يشيع وسط الاخوة المسلمين ان اليهود قبضوا على المسيح غصبا عنه
وانه لم يكن يريد ان يصلب
وان الله انقذه
وان الله رفعه فى حركة هوليودية من مخرج بارع الى السماء بعد ان القى الشبه على يهوذا فظنوه المسيح

نحيط سيادتكم علما ان المسيح تجسد وقام بتنفيذ خطة الخلاص التى تنبأ بها الكتاب المقدس مئات المرات بكامل ارادته اى انه جاء ليصلب

وبسفك دمه على الصليب قام بانقاذنا جميعا واعادة الطبيعه الغير فاسدة الى البشرية جمعاء

وغفر للجميع الخطية الاصلية لادم وبالتالى اصبحنا ننادى الله بابينا السماوى ونتطلع الى دخول الملكوت عند الانتقال للحياة الباقية الخالدة

اى ان المسيح
جاء ليصلب ويهان بارادته وحده

وذلك لكى يمحو خطايانا ويرتقى بطبيعتنا الفاسدة

* أولا المسيح لم يصلب بإرادته فلقد كان يبكي ويستغيث ويستنجد بالله أن يخلصه .

* ثانيا كيف يغفر ذنب لم يرتكبه هو...ألم تقرأ يا عزيزي ما جاء في كتابك أن كل واحد مسؤول عن أعماله .

حزقيال 20:18 :
''' النَّفسُ التي تَخطَأُ هيَ وحدَها تموتُ. الابنُ لا يحمِلُ إثْمَ أبيهِ، والأبُ لا يَحمِلُ إثْمَ ابنِهِ. الخيرُ يَعودُ على صاحبِهِ بالخيرِ، والشَّرُّ يعودُ على صاحبِهِ بالشَّرِّ'''.

:bye:

المسيح لم يكن يبكى ولا يستغيث هذا عمل لا يليق بالله المتجسد وانما يليق بالنبى محمد

محمد يوم كسرت رباعيته فى احدى غزواته هو الذى كان يبكى ويستغيث بالصحابه ان ينقذوه ولكنهم هربوا وتركوه ياخذ الطريحة وتكسر اسنانه ويصبح بعاهة مستديمة لازمته حتى وفاته

المسيح غفر لمن صلبوه خطيتهم وهو على الصليب وقال يا ابت اغفر لهم لانهم لايعلمون ماذا يفعلون

المسيح صرخ بصوت عظيم قائلا ايلى ايلى لما شبقتنى او الهى الهى لما تركتنى

ولو تعرف بالكتاب المقدس ولو قرأته قبلا ستجد ان هذا مطلع المزمور رقم 22 وهو الذى يبدا بهذه العبارة ويتنبأ عن المسيح وصلبه ورسالته للفداء والغفران

ولو تعبت حالك وقرأت تفسير لكلمات المسيح على الصليب او تفسير للمزمور ستجد ان المسيح يخاطب اليهود قائلا لهم اقرأوا ما لديكم من مزامير وخصوصا هذا المزمور لتعرفوا ااانى جئت لأصلب وافتديكم من خطايا ادم وانقلكم لملكوت السموات بذبيحتى الكفارية على الصليب

اى ان المسيح وهو فى قمة الام الصلب يسير لليهود ان العمل قد اكمل وانه صلب بأرادته الحرة ليفدى البشرية ويحقق ما جاء بالنبؤات عنه ومنها هذا المزمور الشهير هذا اولا

اما ثانيا

فالمسيح هو الاقنوم الثانى كلمة الله المتجسدة
وهو بلا خطية ويحمل خطايا العالم حسب ماجاء بالكتاب المقدس

نعم حزقيال يقول ان كل بنى ادم خطاءون بطبيعتهم ولا يمكن لأحدهم ان يحمل خطايا الاخر او يغفرها له لانه خاطىء مثله حسب النص المكتوب

ولكنه هنا لا يتحدث عن المسيح بل يتحدث عنك وعنى اى البشر الخطائين
المسيح هو حمل الله الذى بلا عيب وهو الوحيد الذى يحمل خطايانا لانه بلا عيب
ولهذا قبل عدل الله ان يحمل الكلمة خطية ادم وابنائه لكى يعيد الانسان الى رتبته الاولى وطبيعته التى فسدت بمعصية ادم وذريته لله

مادمت لمزت بالنبي محمد،
ففسر لنا "ايلي ايلي لم شبقتني"!

عموما، أنا مابدي تخليص، فأنا مبرأ من الخطيئة الأزلية منذ الأزل!

هل تشمل الذبيحة الكفارية التي قدمها عنكم المسيح تبرئة المؤمنين بها من اعتدائهم على العالمين؟ يعني لو شخص مخلص بدم المسيح قذف في أعراض الناس، أو لمز بالعالمين، شو بنقله؟ اذهب مغفورة لك خطاياك؟

(ألا تزر وازرة وزر أخرى* وأن ليس للإنسان إلا ما سعى*)

صحيح اللى اختشوا ماتوا

من الذى لمز بمن ؟؟
يا ابنى اقرأ ردك
انت من لمز وانا من واجهتك بالحقيقة المرة

هذا هو ديدنكم

سب الاخرين ولمزهم
ثم الشكوى والصراخ

نص المزمور

مزمور 22



1 لامام المغنين على ايلة الصبح.مزمور لداود.

الهي الهي لماذا تركتني.بعيدا عن خلاصي عن كلام زفيري.

2 الهي في النهار ادعو فلا تستجيب في الليل ادعو فلا هدوء لي.

3 وانت القدوس الجالس بين تسبيحات اسرائيل

4 عليك اتكل آباؤنا.اتكلوا فنجّيتهم.

5 اليك صرخوا فنجوا.عليك اتكلوا فلم يخزوا.

6 اما انا فدودة لا انسان.عار عند البشر ومحتقر الشعب.

7 كل الذين يرونني يستهزئون بي.يفغرون الشفاه وينغضون الراس قائلين

8 اتكل على الرب فلينجه.لينقذه لانه سرّ به.

9 لانك انت جذبتني من البطن.جعلتني مطمئنا على ثديي امي.

10 عليك ألقيت من الرحم.من بطن امي انت الهي.

11 لا تتباعد عني لان الضيق قريب.لانه لا معين

12 احاطت بي ثيران كثيرة.اقوياء باشان اكتنفتني.

13 فغروا عليّ افواههم كاسد مفترس مزمجر.

14 كالماء انسكبت.انفصلت كل عظامي.صار قلبي كالشمع.قد ذاب في وسط امعائي.

15 يبست مثل شقفة قوتي ولصق لساني بحنكي والى تراب الموت تضعني.

16 لانه قد احاطت بي كلاب.جماعة من الاشرار اكتنفتني.ثقبوا يديّ ورجليّ.

17 احصي كل عظامي.وهم ينظرون ويتفرسون فيّ.

18 يقسمون ثيابي بينهم وعلى لباسي يقترعون

19 اما انت يا رب فلا تبعد.يا قوتي اسرع الى نصرتي.

20 انقذ من السيف نفسي.من يد الكلب وحيدتي.

21 خلصني من فم الاسد ومن قرون بقرالوحش استجب لي

22 اخبر باسمك اخوتي.في وسط الجماعة اسبحك.

23 يا خائفي الرب سبحوه.مجدوه يا معشر ذرية يعقوب.واخشوه يا زرع اسرائيل جميعا.

24 لانه لم يحتقر ولم يرذل مسكنة المسكين ولم يحجب وجهه عنه بل عند صراخه اليه استمع.

25 من قبلك تسبيحي في الجماعة العظيمة.اوفي بنذوري قدام خائفيه

26 يأكل الودعاء ويشبعون.يسبح الرب طالبوه.تحيا قلوبكم الى الابد.

27 تذكر وترجع الى الرب كل اقاصي الارض.وتسجد قدامك كل قبائل الامم.

28 لان للرب الملك وهو المتسلط على الامم.

29 اكل وسجد كل سميني الارض.قدامه يجثو كل من ينحدر الى التراب ومن لم يحي نفسه.

30 الذرية تتعبد له.يخبر عن الرب الجيل الآتي.

31 يأتون ويخبرون ببره شعبا سيولد بانه قد فعل

[CENTER]تحياتي

ما معنى

خَلِّصْنِي مِنْ فَمِ الأَسَدِ وَمِنْ قُرُونِ بَقَرِ الْوَحْشِ اسْتَجِبْ لِي.

بالتحديد "بقر الوحش"؟

تحياتي[/CENTER]

بالنسبة للسؤال الأول عن صراخ المسيح وإستغاثاته
يقول كتابك :
متى 47:27
وعِندَ الظٌّهرِ خيَّمَ على الأرضِ كُلَّها ظلامٌ حتَّ? السّاعةِ الثّالِثةِ. 46ونحوَ الساعةِ الثالثةِ صرَخَ يَسوعُ بِصوتٍ عَظيمِوأسلَمَ الرّوحَ.

يا زميلي هذا ليس عيب أو جبن لو كنت مكانه لطلبت النجدة ولصرخت وأستغثت ...وطلبت من الله أن ينجيني ... هذه الطبيعة البشرية ...كتلة من المشاعر والأحاسيس.

* بالنسبة للسؤال الثاني عن الخلاص
يقول كتابك :
حزقيال 20:18 :
''' النَّفسُ التي تَخطَأُ هيَ وحدَها تموتُ. الابنُ لا يحمِلُ إثْمَ أبيهِ، والأبُ لا يَحمِلُ إثْمَ ابنِهِ. الخيرُ يَعودُ على صاحبِهِ بالخيرِ، والشَّرُّ يعودُ على صاحبِهِ بالشَّرِّ'''. كل شيء واضح :nocomment:
:bye:

[SIZE=5]بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

تحية الى الاخوة الافاضل قلو هو الله و khaled و zaidgalal

و الان يا امام أنت تصر و تقول أن المسيح هو الله و أنه نزل مخصوص ليصلب بكامل ارادته ليخلصنا من خطايانا
و لكني لا أصدقك و لا أقتنع بكلامك أتعرف لماذا ؟ اضافة الى ما قال الاخوة

1_ ان كان المسيح جاء خصيصا ليصلب ، فهل يتوعد بالعقاب من يساعده على ذلك ؟ الاجابة العادلة لا و ألف لا ، لكننا نرى في انجيل مرقس المسيح يتوعد يهوذا
( 21إِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ مَاضٍ كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ عَنْهُ وَلَكِنْ[COLOR=Red] وَيْلٌ لِذَلِكَ الرَّجُلِ .مرقس 14
اذا فالمسيح لم يأتي ليصلب و الا لماذا توعد يهوذا الذي ساعد على الصلب و تخليص البشرية من الخطيئة ؟ ان يهوذا اذا يستحق التقدير

2_ و لماذا يحزن حزنا شديدا و يكتئب عندما علم أنهم يريدون به سوء ؟
( 33 ثُمَّ أَخَذَ مَعَهُ بُطْرُسَ وَيَعْقُوبَ وَيُوحَنَّا وَابْتَدَأَ يَدْهَشُ وَيَكْتَئِبُ. 34فَقَالَ لَهُمْ: «[COLOR=Red]نَفْسِي حَزِينَةٌ جِدّاً حَتَّى الْمَوْتِمرقس 14

3_ و لماذا يخر على الارض يصلي ثلاث مرات و يطلب من الاب بشدة أن تعبر عنه الساعة ان أمكن ، أما اذا كانت هذه ارادة الاب فهو مستسلم لها ، و هل يصلي الاله لأحد ؟ لا اذا هو بشر و الموضوع ليس بيده اذا و لا بارادته و أيضا هو لم يأتي لهذا الهدف و الا لما طلب هذا الطلب
(35ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً [COLOR=Red]وَخَرَّ عَلَى الأَرْضِ وَكَانَ يُصَلِّي لِكَيْ تَعْبُرَ عَنْهُ السَّاعَةُ إِنْ أَمْكَنَ.مرقس14

(42فَمَضَى أَيْضاً [COLOR=Red]ثَانِيَةً وَصَلَّى متى26

(42قَائِلاً: «[COLOR=Red]يَا أَبَتَاهُ إِنْ شِئْتَ أَنْ تُجِيزَ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسَلوقا22

4_بل ان صلاته و الحاحه كان شديدا حتى أنه عرق بغزارة
(44وَإِذْ كَانَ فِي جِهَادٍ كَانَ[COLOR=Red] يُصَلِّي بِأَشَدِّ لَجَاجَةٍ وَصَارَ عَرَقُهُ كَقَطَرَاتِ دَمٍ لوقا22

5_لماذايحتاج الى الملاك ليقويه ان كان نازلا مخصوص لهذا الهدف !!! و هل اذا كان هو الله سيحتاج لأحد ليقويه على تنفيذ ما يريد ؟
(43وَظَهَرَ لَهُ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ [COLOR=Red]يُقَوِّيهِلوقا22
اذا فهو ليس الله و انما بشر و هو حزين و يتمنى ألا يحدث ذلك و لهذا جاء الملاك ليقويه

6_ لو كان المسيح هو الله و لو جا خصيصا ليخلصنا من الخطيئة ، فان أول اناس من المفروض أنهم يعرفون ذلك هم من حواريه ، و لفرحوا كثيرا لان الاله أتى لينفذ شيئا يريده و ليزيل خطيئتهم و لكننا نجدهم يحزنون
(45ثُمَّ قَامَ مِنَ الصَّلاَةِ وَجَاءَ إِلَى تَلاَمِيذِهِ فَوَجَدَهُمْ [COLOR=Red]نِيَاماً مِنَ الْحُزْنِلوقا22

و في النهاية
7_ هل سيساعد الشيطان في تخليص البشرية من خطيئتها ؟ الاجابة لا ، و لكننا نجد الشيطان يساعد في ذلك و يبدأ في اغواء يهوذا ليخون المسيح... يا له من شيطان طيب
(26أَجَابَ يَسُوعُ: «هُوَ ذَاكَ الَّذِي أَغْمِسُ أَنَا اللُّقْمَةَ وَأُعْطِيهِ». فَغَمَسَ اللُّقْمَةَ وَأَعْطَاهَا لِيَهُوذَا سِمْعَانَ الإِسْخَرْيُوطِيِّ. [COLOR=Red]27فَبَعْدَ اللُّقْمَةِ دَخَلَهُ الشَّيْطَانُ

و لو كان هناك اعتراض فلتخبرونا بكلام منطقي لماذا و كيف حدثت هذه الاشياء

تحياتي

إمام عادل كتب

اقتباس:المسيح لم يكن يبكى ولا يستغيث هذا عمل لا يليق بالله المتجسد

رائع أنك تعرف هذا.. هذه هي فطرة الاسلام

(يولد الانسان على الفطرة)
صدقت يا سيدي يا رسول الله.

إن المسيحيين يقدرون الآن ب مليار و 500 ألف أو يزيد.. كل منهم حالة متفردة بذاتها.. أبرز دليل هو قولك هذا

اقتباس:محمد يوم كسرت رباعيته فى احدى غزواته هو الذى كان يبكى ويستغيث بالصحابه ان ينقذوه ولكنهم هربوا وتركوه ياخذ الطريحة وتكسر اسنانه ويصبح بعاهة مستديمة لازمته حتى وفاته

عجبا لمن يطرح موضوع عن المسيح.. فيرد عليه الأحباب عن المسيح ومن الكتاب المقدس.. ليرد هو بكلام عن محمد !!!!!!

القمص امام عادل حالة فريدة بين الاخوان النصارى
يدخل بشوية كلام استفزازي وبعدين يشطح عن الموضوع ويقوم يسب ويشتم ويرغي ويزبد


المسيح قال في انجيلكم
(( انك لا تجني من الشوك العنب ولا من الدب الرطب))