اقتباس:ليست الحروب دائرة بين سني و شيعي فقط يا أخي، إنما هي الأيديولوجيات بمختلف أشكالها و ألوانها كل منها يحاول فرض نفسه على الغير بالقوة، فها هو أخونا الختيار يداخل بموضوع طويل عريض مغالطة صدق القرآن الكريم في و صف تطور الإنسان و نشأته و يقدم الدلائل العلمية الصارخة لدحض هذا الكتاب المنزل من فوق سماوات سبع!!!!!!

يا أخي كفاك بلها (عذرا للغة مرة أخرى –بالضمة-)... أخبرني ماذا جنيت من هكذا نقاش؟، دعني أخبرك ماذا جنيت:
الاحتمال الأول  و هو أن تكن حضرتك صادقا .... لنفترض أن القرآن الكريم مغلوط و أنه جدلا غير منزل و أنك بعلمك و بحثك أثبت أن دستور أمة المليار و نصف كذب بحت (جدلا جدلا جدلا كما أشرت) .... لنفترض كل هذا، يا أخي أنا لم أسمع أو أرى أيا من الفضائيات أو المجلات العلمية المتخصصة رغم كثرتها تكبر و تهلل لهذا الإنجاز العظيم! و لم أسمع بشخص نال جائزة نوبل أو حتى الأوسكار عن هذا الإنجاز، و لم أسمع الشيوخ أو الملحدين يتناظرون فيما بينهم لدحض أو حتى إثبات صحة هذا الإنجاز!!! و لنفترض أن لا حياة بعد الممات، إذا هي "حفيرة سوداء، ما دخلها أحد و خرج" –كما قال أحد الأعراب حين سئل عن الموت-. إذا يا أخ الختيار أنت ستعيش ما تبقى من عمرك تناقش و تصرخ و تتلقى المدح تارة و الإنتقاد تارة أخرى أو حتى السباب و الشتائم تارة ثالثة ثم ستلقى بعدها داخل تلك الحفيرة و تنسى بعد أسبوع، شهر، سنة؟ أنت أخبرني إن علمت.....

الاحتمال الثاني و هو أن تكون مخطئا، فتكتشف عاجلا أم آجلا أن الله موجود (إن كنت ملحدا)، و أن القرآن الكريم منزل و ما إلى ذلك .... لنأخذ هذا الاحتمال، كيف ستلقى ربك؟ ماذا يكون جوابك إن هو سألك:" عبدي، منحتك و بني جنسك عقلا دون سائر المخلوقات، منحتك أسباب البحث و التمحيص في وحدانيتي فاستخدمتها لتثبت عدمها، أهكذا يكافأ الخالق ممن خلق؟؟؟؟؟ " كيف سيكون جوابك؟؟؟ أنت أخبرني......


بعد استعراض الاحتمالات أعلاه، ما هو احتمال فوزك في الآخر؟ لا أدري بالضبط، ولكن لنقل أن هناك 300 مليون شخص مثلك في العالم و عدد سكان العالم 3 مليارات (لا أدري العدد الصحيح و لا أهتم له فلقبي يدل على اهتماماتي). يصبح احتمال فوزك 0.1 أي 10%. فهل تعول على هكذا احتمال؟ و لنقل أن عدد المؤمنين بالاحتمال الثاني ما يقارب المليار فتكون النسبة 0.333333333333333333333333 أي 33.3333333333333333333333% ليس الفرق شاسعا أنا أوافق، و لكن كل قوانين الرياضيات توافق على أن النسبة الثانية لها الغلبة.

و في النهاية هذا رأي ليس إلا، و أنا آسف إن كنت آذيت بكلامي أي إنسان، و أتوق لأسمع ردا منطقيا....

ملاحظة: أرجو أن يصل موضوعي لمسامع الشخص المعني فيه و سأحاول نشره في المكان المناسب لذلك.

:nocomment::nocomment::nocomment:

عزيزي كمبيوترجي

أعتذر للتأخير لكني لم أقرأ الموضوع إلا الآن لأني منشغل باللقاء دون غيره من الساحات ، ضمن وقتي الضيق على الانترنت .

أنت تسألني عن الغاية مما أفعل و يفعل غيري كثيرون .

لا أريد أن أتفلسف كثيراً ، لكني أقول لك أن المعرفة و الفلسفة جميعها تنطلق للبحث عن الحقيقة و تلمّسها أو تلمّس أطيافها إن تمنعت علينا ، و لا يوجد شيء إسمه ما الذي سأفوز به في النهاية .

لن أتطرق إلى موقف الدين من حركة التاريخ ، و كيف أنه - خصوصاً الأديان المشهورة الثلاثة - يشكل قوة شد للخلف ، لا نتخلص منها إلا بتعديل و تغيير الكثير من المفاهيم الدينية ، كما حدث مع أوروبا نهاية القرون الوسطى . هذا الموضوع يحتاج إلى تفصيل كبير .

أما بالنسبة للإحصائيات التي أوردتها ، و التي تجعل مني و من كان على شاكلتي (و هم في ازدياد كما نعرف جميعاً نتيجة لما تتيحه الإنترنت من حرية التحاور و نقد الدين و الذات و التراث دون الخوف على الرقبة) ، فإني أسألك يا صاحبي و أخالك مسلماً :

كم كان عدد المؤمنين بمحمد خلال دعوته في صدر الإسلام ؟؟؟؟

و خلال العهد المكي جميعه ؟؟؟؟

و بعد الهجرة و إلى الفتح و من ثم دخول أغلب الجزيرة العربية في الإسلام ؟؟؟؟

فهذا محمد نبي الإسلام و الذي يدين بأفكاره مليار مسلم كما تقول أغلبيتهم الساحقة ورثت الدين عن الوالدين كما ورثوا لون الجلد و الشعر و العيون ، و أرى أنك تفاخر بهذه الجموع الكبيرة التي بدأت بنفر قليل من الأشخاص في وجه سطوة قبائل ذات بأس لا ترحم من يخالف المألوف و يتمرد عليه .

حين جاء محمد بدينه وبّخ الكافرين لاتباعهم دين الآباء فقال لهم :

"وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللّهُ قَالُواْ بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُونَ " البقرة 170

هذا يا عزيزي ما يحصل معكم الآن ، فنحن نجد أن أكبر مشكلة في التعامل مع التعصب الديني (تعصب المرء لما يرثه عن أبويه) ناتج عن التسليم الأعمى بما علماه و إن كان خرافات لا تقل عن خرافات و أساطير الإغريق قبل ألفي عام .

المشكلة أنكم تتبعون ما ألفيتم عليه آباءكم و إن كان آباءكم غارقين في الخرافة حتى الثمالة ، إلا أنك تجيز و تقدس ما أخذه القرآن على الكفار من اتباعهم لآبائهم و ترفض بل و تسخر من محاولاتنا في نفض الغبار و الغمام عن عيون الناس إن كنتُ متفائلاً ، و عن حقنا في نقد ما يؤمنون به من غير تجريحٍ و لا تحقير ، كما فعل محمد و مارس حقه في نقد ما يؤمن به قومه ، بل و سفّه أحلامهم و آلهتهم و وصفهم بالأنعام بل أضل سبيلاً .


أعتقد أنني أجبتك من خلال تجربة محمد نبي الإسلام و اعتقادك لصحتها و قداستها بأن قلة العدد ليس مأخذاً علينا و أن انتقادنا لما اعتاد الناس على تقديسه ليس بدعةً ابتدعناها ، بل هي ما قام به محمد من قبل و غيرهم ممن ادعوا النبوة و خبر السماء .


هذا ردّ فعلنا تجاه هذا الادعاء بالنبوة .

أم تريد فقط أن نطأطئ رؤوسنا و رقابنا و نسلّم بهذا الحجم الهائل من الخرافات التي تحويها الأديان و أولها يوم القيامة و مواقفه ؟؟؟؟


تحياتي لك

اقتباس:  الختيار   كتب/كتبت  
عزيزي كمبيوترجي

أعتذر للتأخير لكني لم أقرأ الموضوع إلا الآن لأني منشغل باللقاء دون غيره من الساحات ، ضمن وقتي الضيق على الانترنت .

أنت تسألني عن الغاية مما أفعل و يفعل غيري كثيرون .

لا أريد أن أتفلسف كثيراً ، لكني أقول لك أن المعرفة و الفلسفة جميعها تنطلق للبحث عن الحقيقة و تلمّسها أو تلمّس أطيافها إن تمنعت علينا ، و لا يوجد شيء إسمه ما الذي سأفوز به في النهاية .

لن أتطرق إلى موقف الدين من حركة التاريخ ، و كيف أنه - خصوصاً الأديان المشهورة الثلاثة - يشكل قوة شد للخلف ، لا نتخلص منها إلا بتعديل و تغيير الكثير من المفاهيم الدينية ، كما حدث مع أوروبا نهاية القرون الوسطى . هذا الموضوع يحتاج إلى تفصيل كبير .

أما بالنسبة للإحصائيات التي أوردتها ، و التي تجعل مني و من كان على شاكلتي (و هم في ازدياد كما نعرف جميعاً نتيجة لما تتيحه الإنترنت من حرية التحاور و نقد الدين و الذات و التراث دون الخوف على الرقبة) ، فإني أسألك يا صاحبي و أخالك مسلماً :

كم كان عدد المؤمنين بمحمد خلال دعوته في صدر الإسلام ؟؟؟؟

و خلال العهد المكي جميعه ؟؟؟؟

و بعد الهجرة و إلى الفتح و من ثم دخول أغلب الجزيرة العربية في الإسلام ؟؟؟؟

فهذا محمد نبي الإسلام و الذي يدين بأفكاره مليار مسلم كما تقول أغلبيتهم الساحقة ورثت الدين عن الوالدين كما ورثوا لون الجلد و الشعر و العيون ، و أرى أنك تفاخر بهذه الجموع الكبيرة التي بدأت بنفر قليل من الأشخاص في وجه سطوة قبائل ذات بأس لا ترحم من يخالف المألوف و يتمرد عليه .

حين جاء محمد بدينه وبّخ الكافرين لاتباعهم دين الآباء فقال لهم :

"وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللّهُ قَالُواْ بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُونَ " البقرة 170

هذا يا عزيزي ما يحصل معكم الآن ، فنحن نجد أن أكبر مشكلة في التعامل مع التعصب الديني (تعصب المرء لما يرثه عن أبويه) ناتج عن التسليم الأعمى بما علماه و إن كان خرافات لا تقل عن خرافات و أساطير الإغريق قبل ألفي عام .

المشكلة أنكم تتبعون ما ألفيتم عليه آباءكم و إن كان آباءكم غارقين في الخرافة حتى الثمالة ، إلا أنك تجيز و تقدس ما أخذه القرآن على الكفار من اتباعهم لآبائهم و ترفض بل و تسخر من محاولاتنا في نفض الغبار و الغمام عن عيون الناس إن كنتُ متفائلاً ، و عن حقنا في نقد ما يؤمنون به من غير تجريحٍ و لا تحقير ، كما فعل محمد و مارس حقه في نقد ما يؤمن به قومه ، بل و سفّه أحلامهم و آلهتهم و وصفهم بالأنعام بل أضل سبيلاً .


أعتقد أنني أجبتك من خلال تجربة محمد نبي الإسلام و اعتقادك لصحتها و قداستها بأن قلة العدد ليس مأخذاً علينا و أن انتقادنا لما اعتاد الناس على تقديسه ليس بدعةً ابتدعناها ، بل هي ما قام به محمد من قبل و غيرهم ممن ادعوا النبوة و خبر السماء .


هذا ردّ فعلنا تجاه هذا الادعاء بالنبوة .

أم تريد فقط أن نطأطئ رؤوسنا و رقابنا و نسلّم بهذا الحجم الهائل من الخرافات التي تحويها الأديان و أولها يوم القيامة و مواقفه ؟؟؟؟


تحياتي لك  

تحياتي لك يا أستاذ الختيار...

بصراحة لا أدري ماذا أقول ولكن صدقا فإني كنت أصلي أن لا يصلك هذا الموضوع لأنني و كما وصفتني كنت قد كتبته عن عصبية و جهل بأساليب الحوار العلمية و الصحيحة...:emb::emb::emb:

و أنا أقدم لك خالص اعتذاري عن الأسلوب الغير حضاري الذي اتبعته لربما سعيا للفت الإنتباه إذ كنت وقتها حديث العهد بالنادي و ما يدور فيه من محاورات... و أنا الأن أؤيدك في نقدك لعصبية معظم المدافعين عن معتقداتهم و أعتبرها نوعا من أنواع الديكتاتورية الفكرية...:nocomment:

و لو أني أعارض و صفك ليوم القيامة بالخرافة (طبعا لأنني أؤمن به كوني مسلما) و لكنني أحترم آرائك و إن كانت معارضة لأرائي...

و طبعا لكل الحق بالدفاع عن مذهبه و اعتقاده مهما كان و ليس لأحد الحق بتكفيره أو حرقه في جهنم أو ما إلى ذلك لمجرد مخالفته لمعتقد معين...

أكرر لك اعتذاري مرة أخرى و أرجو أن تسامحني :emb:

تحياتي الوردية لك و للجميع (f)

لست أدري ما أقول على ما قرأته هنا...

هناك كثير من الجهلاء المختفين خلف أسوار من اللغة العربية الرشيقة.. والكلمات المرتدية سروال رقيق من العقلانية لتخفي الكثير من الانحطاط الفكري والفساد العقلي .. والأهم.. العذاب النفسي

الختيار.. ترى كم عمرك ؟

اقتباس:  ziohausam   كتب/كتبت  
لست أدري ما أقول على ما قرأته هنا...  

هناك كثير من الجهلاء المختفين خلف أسوار من اللغة العربية الرشيقة.. والكلمات المرتدية سروال رقيق من العقلانية لتخفي الكثير من الانحطاط الفكري والفساد العقلي .. والأهم.. العذاب النفسي

لست أدري من تقصد يا عزيزي؟؟؟

إن كنت تقصدني ف :nocomment:

و إن كنت تقصد الختيار فهذا شأنه ليرد على كلامك ... و لكنني أنصحك باتباع أسلوب أرقى في الحديث (لأن أسلوبك الذي اعتذرت أنا نفسي عن اتباعه سابقا) ليس الأسلوب الصحيح علميا و لا أخلاقيا و إن كانت الحمية دافعك فهذا ليس المبرر الكافي و لا الحجة المقنعة في الحوار و النقاش.... :nocomment:

تحياتي (f)

اقتباس:  كمبيوترجي   كتب/كتبت  

اقتباس:  ziohausam   كتب/كتبت  
لست أدري ما أقول على ما قرأته هنا...  

هناك كثير من الجهلاء المختفين خلف أسوار من اللغة العربية الرشيقة.. والكلمات المرتدية سروال رقيق من العقلانية لتخفي الكثير من الانحطاط الفكري والفساد العقلي .. والأهم.. العذاب النفسي

لست أدري من تقصد يا عزيزي؟؟؟

إن كنت تقصدني ف :nocomment:

و إن كنت تقصد الختيار فهذا شأنه ليرد على كلامك ... و لكنني أنصحك باتباع أسلوب أرقى في الحديث (لأن أسلوبك الذي اعتذرت أنا نفسي عن اتباعه سابقا) ليس الأسلوب الصحيح علميا و لا أخلاقيا و إن كانت الحمية دافعك فهذا ليس المبرر الكافي و لا الحجة المقنعة في الحوار و النقاش.... :nocomment:

تحياتي (f)

لم أقصدك بالطبع
ولم أوجه إهانات.. بل حقائق...
وبم أني لا أقصدك.. فلم يكن لك الحق لتقدم لي إهانة متجملة في شكل نصيحة.


أما ال.. الختيار... فلا أريد من الأصل أن أناقشه .. فقط أريد أن أعرف عمره... وأظنه يعرف لماذا طالما هو على قدر كبير من الثقافة والتعمق في الحياة لدرجة رفضه للأديان متمثلة في الاسلام.. فهي يعرف لماذا

تحياتي (f)

اقتباس:  ziohausam   كتب/كتبت  

اقتباس:  كمبيوترجي   كتب/كتبت  

اقتباس:  ziohausam   كتب/كتبت  
لست أدري ما أقول على ما قرأته هنا...  

هناك كثير من الجهلاء المختفين خلف أسوار من اللغة العربية الرشيقة.. والكلمات المرتدية سروال رقيق من العقلانية لتخفي الكثير من الانحطاط الفكري والفساد العقلي .. والأهم.. العذاب النفسي

لست أدري من تقصد يا عزيزي؟؟؟

إن كنت تقصدني ف :nocomment:

و إن كنت تقصد الختيار فهذا شأنه ليرد على كلامك ... و لكنني أنصحك باتباع أسلوب أرقى في الحديث (لأن أسلوبك الذي اعتذرت أنا نفسي عن اتباعه سابقا) ليس الأسلوب الصحيح علميا و لا أخلاقيا و إن كانت الحمية دافعك فهذا ليس المبرر الكافي و لا الحجة المقنعة في الحوار و النقاش.... :nocomment:

تحياتي (f)

لم أقصدك بالطبع
ولم أوجه إهانات.. بل حقائق...
وبم أني لا أقصدك.. فلم يكن لك الحق لتقدم لي إهانة متجملة في شكل نصيحة.


أما ال.. الختيار... فلا أريد من الأصل أن أناقشه .. فقط أريد أن أعرف عمره... وأظنه يعرف لماذا طالما هو على قدر كبير من الثقافة والتعمق في الحياة لدرجة رفضه للأديان متمثلة في الاسلام.. فهي يعرف لماذا

تحياتي (f)

أعتذر منك يا صديقي إن كنت أهنتك و لو أنه لم يكن قصدي بل لكنني لم أجد كلمات أنسب أستخدمها لإسداء النصيحة :emb:

عموما لعلك تأخذ بها إن فهمت القصد منها :cool:

تحياتي (f)