الزملاء الاعزاء
النصاري هم فئة آمنت بالمسيح من اليهود وظلوا يمارسون الشعائر اليهودية إلي جانب العبادات المسيحية وكانم يعتقدون في السيد المسيح كمخلص أرضي سيزيح عنهم الاحتلال الروماني الجاثم علي أرضهم وعندما خاب ظنهم في هذا الأمر ارتدوا عنه وأنكروا العقائد المسيحية وتشتتوا في الأقطار القريبة من فلسطين وخاصة الحجاز 0
عن كتاب " من هو يسوع المسيح " للقس صموئيل مشرقي
تحياتي

الزميل العزيز إسحق

اللغة هو ما وضعه قوم من ألفاظ للدلالة على ما يريدون من معاني.
فما وضعه السريان من ألفاظ يسمى اللغة السريانية وما وضعه الغرب من ألفاظ يسمى اللغة العربية وما وضعه الفرنسيون من ألفاظ يسمى اللغة الفرنسية.
أسماء العلم للأشخاص والأشياء والأمكنة والجماعات لا تترجم، بل تنقل كما هي من لغة إلى أخرى إن عدم الاسم المقابل في اللغة الجديدة، مع مراعاة تحور الكلمة لتقبل اللفظ بأسلوب اللغة الجديدة.

اللغة العربية تؤخذ رواية عن العرب الأقحاح، وهم أولئك القوم الذين عاشوا منذ استقرار اللسان العربي إلى فساده في القرن الرابع الهجري.

وردنا اصطلاح العرب على تسمية طائفة من أهل الكتاب بالنصارى، وهم الذين آمنوا بالمسيح، بغض النظر آمنوا به إلها أم بشرا، ذو طبيعة واحدة أم اثنتين، مشيئة واحدة أم مشيئتين، في اثنينية مع الله، أو في ثالوث مع الآب والروح القدس، أو مع الله ومريم، وغير ذلك من الطوائف المختلفة.

الأصل عند غياب الإسم العربي، أن نأتي باللفظ السرياني الدال على الطائفة، ونقوم بتعريبه حتى يسلك في لسان العرب كما صنعنا بدينار واستبرق وزبرجد.
عند وجود الرواية السماعية، يترك القياس، ويرجح السماع.

كلمة نصارى هي لفظ جامد لا علاقة له بالناصرة وإلا لأصبح الناصريون، ولا علاقة له بالنصرة وإلا لأصبح الأنصار.
هي لفظ جامد غير مشتق على اسم الجمع للطائفة المعينة، ويؤخذ الإفراد منها بالنسبة إليها.


كلمة النصارى هي اللفظ الذي سماه العرب النصارى أتباع كنيسة انطاكيا وأورشليم والقسطنطينية لأنفسهم، وهم العرب الغساسنة وبني تغلب. وقد تبعهم النصارى النساطرة من المناذرة، وأتباع الكنيسة القبطية* من نصارى اليمن العرب.

القرآن حين سمى القوم قال:
(ومن الذين قالوا انا نصارى اخذنا ميثاقهم فنسوا حظا مما ذكروا به فاغرينا بينهم العداوة والبغضاء الى يوم القيامة وسوف ينبئهم الله بما كانوا يصنعون*)
(لتجدن اشد الناس عداوة للذين امنوا اليهود والذين اشركوا ولتجدن اقربهم مودة للذين امنوا الذين قالوا انا نصارى ذلك بان منهم قسيسين ورهبانا وانهم لا يستكبرون*)
فهو قد نسب التسمية إلى أصحابها، كما نسب إسم اليهود إلى أصحابه إذ قال:
(واكتب لنا في هذه الدنيا حسنة وفي الاخرة انا هدنا اليك قال عذابي اصيب به من اشاء ورحمتي وسعت كل شيء فساكتبها للذين يتقون ويؤتون الزكاة والذين هم باياتنا يؤمنون*)
فكما تعلم، فإن الإسلام لا يقر بوجود دين غيره قبله، باعتباره جميع الأنبياء مسلمين، وليسوا هودا أو نصارى.

عموما، نخرج من الاختلاف اللفظي بعثوركم على نص شاهد لغوي يفيد أن العرب قد سمتكم غير اسم النصارى، ونحن نتبع العرب في اللغة وليست القضية دينية.

نسبتكم الاسم إلى طائفة منكم حصرا، تسمونها أنتم هراطقة، لا يصح، فقد سمت العرب الغساسنة وبني تغلب بالعرب المتنصرة، وقد علمنا اتباعهم قيصر الروم فيما يدين به، وقد علمنا أن غسانا قد لحقت بالروم بعد الفتح وأقامت في بلادهم، وبقيت تغلب تسمي نفسها بالنصارى حتى أسلمت طائفة منهم وبقيت على دينها طائفة.

القضية لغوية بحتة، نرجع إليها من مصادرها، وننظر أمهات المعاجم تخبرنا اليقين.

معلومات غير صحيحة من الزميل خالد
النصارى هى فئة ابيونية يهودية منشقة عن المسيحية كما قال الزميل اسحق

كانت تعتقد ان المسيح انسان وليس اله وكانت تبجل العذراءوكانت فى منطقة مكةوكانت تضع صورة العذراء و المسيح على الحجر الاسود الموجود بالكعبة الان واثار الرسم مازالت موجودة لليوم على الوجه الاخر المخفى من الحجر والذى حاول على بن ابى طالب تشويهه

وتسلم قيادة هذه الفرقة الابيونية الضاله القس ورقة استاذ الرسول وذكرها الرسول بولس فى رسائلة باقتضاب لانه مكث بالعربية سنتان حسب سفر اعمال الرسل

ولو تعمقت بموقف الاسلام ورسوله من السيد المسيح تجده نفس موقف الابيونية وعلى هذا فكل من يغتقد بأن المسيح انسان وليس اله متجسد هو نصرانى وهم كفار بالمسيح الاله المتجسد بالمقياس المسيحى البسيط

الموضوع لغوي وليس ديني يا إمام
واللغة تؤخذ من أصحابها، لا من الأجانب عنها.
لا يقبل مني أن أعلم السريان كيف يتكلمون، أو أن أضع قاموسا للفرنسيين عليه يسيرون لغتهم.

اللغة العربية يضعها العرب، والعرب فقط، لا العجم ولا مولدي اللسان.

وقد وضعت العرب كلمة النصارى لتدل على من اتبع المسيح على أية صورة من الصور، كإله أو إنسان، أو بطبيعتين، أو بمشيئة أو بمشيئتين.

وقد كان من العرب من اتبع كنيسة هرقل الملكانية، المسماة لاحقا الروم الأرثوذكس، ومنهم الغساسنة وتغلب وكندة.
ومن العرب من اتبع الكنيسة النسطورية كالمناذرة.
ومنهم من اتبع الكنيسة المصرية كنصارى نجران، وكان اتصالهم بها عن طريق كنيسة الحبشة المرتبطة بالبطريركية المصرية.

وسنفترض جدلا أن منهم الأبيونيين الذين تزعم أنهم وجدوا في مكة.

المهم أن العرب اصطلحت على كل ذلك إسم النصارى، ولهم في ذلك الشواهد اللغوية، سواء ممن دان بهذا الدين أو من غيرهم من أصحاب اللغة.

فإن وجدت شاهدا لغويا من العرب الأقحاح يسميكم غير ذلك، فسأكون أكثر من سعيد أن استخدم الإسم الآخر كما أستخدم اسم النصارى.

صحيح أن اسم المسيحيين ينسجم مع القياس، إلا أنه في اللغات، يقدم السماع دائما على القياس.


انت شفت الحجر الأسود، ولا حدا شافه وقلك؟
الحجر منذ أن ركب بعد استعادته من القرامطة، هل فكك وشوهد بمحضر منكم أو بمحضر من شهودكم؟

أما عن زهمكم بأن طائفة منكم قد هرطقت، فهو شأن داخلي لا يعنينا، إنما يعنينا أن نسميكم بالعربية كما سماكم العرب أصحاب اللغة العربية، ولكم علينا أن نسميكم بالسريانية كما سماكم السريان أصحاب اللغة، وبالانجليزية كما سماكم الانجليز أصحاب اللغة.

عفوا
ان كان لك حرية الاختيار ان تسمينا نصارى مع اعتراضنا على هذه المسبة المشينة

حسنا لك ما تريد

ولكن لتعلم ان المبدا يسير بالاتجاهين

فانه من نفس الباب الذى فتحته انت ومن نفس القاعدة التى تستنها الان

اريد ان اسميكم

[B]
الأمنيون

او اولاد امنة


اى اولاد السيدة امنة ام الرسول

ما رأيك ؟؟

وعلى ذكر الحجرالاسود

وعلى مسئوليتى الخاصة
ومن مصادر محايدة تماما
[SIZE=5]اطالب المجتمع الدولى ان يضغط على الحكومة السعودية ويطالبها رسميا

ان تسمح لهيئةدولية محايدة تابعة لليونسكو او اى جهاز دولى محايد ترتضيه

ان تسمح له بفحص الحجر الاسود ورؤية التشويهات التى شوهت صورة العذراء والسيد المسيح والتى فعلها على بن ابى طالب يوم دخول محمد مكة حسب التاريخ غير المزور

من الاباطيل التى روجها بعض اهل الكتاب :دعوى ان هناك فرق بين " النصارى " و بين " المسيحيين ", و ابرز من روج لذلك القس يوسف درة الحداد الذى زعم بكل صفاقة ان القران دعوة نصرانية!!
و التحقيق انه لا فرق مطلقا بين المسيحيين الذين كانوا موجودين بجزيرة العرب فى زمن الرسالة ,و بين المسيحيين الموجودين فى سائر العالم و الموجودين حاليا, فكلهم يقولون ان الله هو المسيح ابن مريم

و لذلك قال كفار مكة كما حكى القران عنهم :

"ما سمعنا بهذا في الملة الاخرة ان هذا الا اختلاق " ص:7

اى لم يسمعوا بهذا التوحيد الذى يدعو اليه القران فى الملة المسيحية النصرانية .


و مع ذلك يزعم الحداد و اضرابه انه كان فى الحجاز نصارى من بنى اسرائيل ليسوا على عقيدة المسيحيين , وان هؤلاء هم اساتذة محمد (ص)و ان الدعوة القرانية جاءت للانتصار لهم .. الخ

و كله هراء , و اتحدى اى انسان ان يذكر لنا اسم واحد فقط من بنى اسرائيل فى الحجاز انذاك كان يعتقد عقيدة النصرانية تلك , او حتى المسيحية ,


و لا يجد القس الحداد غضاضة فى اعتبار ورقة بن نوفل من هؤلاء النصارى مع انه لا يوجد عاقل يتصور ان ورقة كان من بنى اسرائيل !


لكن يحسب للحداد انه كان ينزه النبى صلى الله عليه و سلم عن الكذب خلافا لسائر ابناء ملته , يقول فى كتابه "نظم القران و الكتاب ":

[ليس موضوع دراستنا صحة نبوءة محمد . فهذا موضوع خارج إطلاقا عن أبحاثنا . مع ذلك فإنى أؤمن بأن محمدا قام برسالته و دعوته بناء على وحى شخصى له من ملاك الله فى رؤيا غار حراء .]

http://www.servant13.net/mo3gezat/mo3gezat21.htm

[quote] امام عادل كتب/كتبت
عفوا
ان كان لك حرية الاختيار ان تسمينا نصارى مع اعتراضنا على هذه المسبة المشينة

حسنا لك ما تريد

ولكن لتعلم ان المبدا يسير بالاتجاهين

فانه من نفس الباب الذى فتحته انت ومن نفس القاعدة التى تستنها الان

اريد ان اسميكم

[B]
الأمنيون

او اولاد امنة


اى اولاد السيدة امنة ام الرسول

ما رأيك ؟؟

وعلى ذكر الحجرالاسود

وعلى مسئوليتى الخاصة
ومن مصادر محايدة تماما
[SIZE=5]اطالب المجتمع الدولى ان يضغط على الحكومة السعودية ويطالبها رسميا

ان تسمح لهيئةدولية محايدة تابعة لليونسكو او اى جهاز دولى محايد ترتضيه

ان تسمح له بفحص الحجر الاسود ورؤية التشويهات التى شوهت صورة العذراء والسيد المسيح والتى فعلها على بن ابى طالب يوم دخول محمد مكة حسب التاريخ غير المزور

لا يت عزيزي، على ما يبدو أنك لا تقرأ كل المداخلة.
من له الحق بنسميتنا في اللغة العربية كما يريد هم العرب الأقحاح وليس أنت، فأنت مثلي مولد اللسان لا تملك حق وضع الأسماء في اللغة العربية.
ويسموننا في الانجليزية موزليم، وفي الفرنسية موزولمان، ولم نعترض عليهم، ذلك أن أهل اللغة وليس غيرهم هم من يضعون الأسماء.
أعيد تاني أهل اللغة هم من يضعون الأسماء.
أعيد تالت أهل اللغة هم من يضعون الأسماء.
أعيد رابع أعل اللغة عم من يضعون الأسماء......

يعني مو أنا ولا حضرتك من نضع الأسماء في اللغة.
وجماعتك من العرب ممن اتبع مجمع خلقيدونية وممن رفضه، هم كانوا يسمون أنفسهم نصارى، والعرب كانت تسميهم كذلك قبل الإسلام وبعده. فكيف نترك أهل اللغة واصطلاحهم، ونسمع لمولدي اللسان مثلي ومثلك؟
يعني إذا حضرتك بدك تسمي كما تريد وأنت لست صميم عربي اللسان، فما رأيك أن تضع قواعد للفرنسيين يصلحوا بها لغتهم؟
وبالمرة، ما يسموكاش كخيتين، ولا الانجليز يسموك كريستيان، كون إسم العلم لا يترجم، فالمفروض أن الجوز يسموك maseehy.

إنت مصر على افتعال زوبعة في فنجان، توسلا منك لاظهار عدم رضاك عن الإسلام. إلا أن الموضوع عزيزي لا علاقة له بالإسلام هنا، فالموضوع لغوي بحت، يتعلق بأصول اللغات وكيفية وضعها، ومن له الحق في وضعها.
وعندما تسمي نفسك بالعربية مسيحي، يجب أن تثبت أن العرب كانت تنادي ملتك بهذا الإسم، وغلا فإنك تكون متعدي على المصلحة، وماخذ حقوق ليست لك في التسمية، كونك لست من العرب الأقحاح أصحاب اللغة، بل مولد اللسان طارئ على اللغة.
لو أن العرب كانت لا تسميكم، لجاز لك استنباط اسمك بالعربية من خلال القياس، أما والحال غير ذلك، فإنك تترك القياس وتأخذ بالسماع الوارد عنهم.
وأهل اللغة أحرار في لغتهم، هم وحدهم الأحرار فيها، وهم من يغيرون اللغة كما يشاؤون، هم وحدهم، لا أنا ولا أنت. فنحن مجرد مكتسبي للغة طارئين عليها، لا نملك فيها حقا غير اتباع قواعد أهل اللغة، أو فلنصنع لغة أخرى، إذا ما عجبناش.

الزميل خالد
إقتباس
وجماعتك من العرب ممن اتبع مجمع خلقيدونية وممن رفضه، هم كانوا يسمون أنفسهم نصارى،
-------------------------------------------
الموضوع لا علاقة له بمجمع خلقيدونيه وإنما علاقته بمجمع نيقيه هذا أولا0
ثانيا المسيحيون بالجزيرة العربيه هم الأبيونيون كما ذكر الزميل السابق وهؤلاء أدانتهم المسيحية وكفرتهم فما وجه إنتسابنا لهم وكيف يطلق علينا اسمهم؟هذا هو المقصود
تحياتي

يعني بدك تفهمني يا زميل إسحق أن غسان وتغلب وكندة الذين اتبعوا الملكانية، والتي تسمى اليوم بالروم الأرثوذكس، وأن المناذرة الذين اتبعوا الكنيسة النسطورية، وأن نصارى نجران واليمن الذين ارتبطوا بكنيسة الحبشة، بل إن الحبشة نصرتهم على اليهود في اليمن، كل أولئك كانوا أبيونيين؟

غسان من شدة التصاقها بالروم، هاجرت معهم وتركت بلاد العرب كلها ولم ترجع إليها إلى اليوم،
تغلب بقيت كلها نصرانية على مذهب الروم حتى أواسط العهد العباسي الأول حين فشى فيها الإسلام، ومع ذلك لم تسلم جميعا، بل بقي الكثير منها نصارى.

كندة كان منها من هو نصراني ويعمل في بلاط المأمون، ويقول بالثالوث والطبيعة الإلهية للمسيح وما إلى ذلك من قرارات مجمع نيقية.

نتكلم بصراحه أكثر أستاذ خالد
المقصود هم المسيحيون الذين التصق بهم النبي0تحياتي