نص طلب الزميل :
Arrayحضرت محاضرة عن تاريخ العالم في احدى الجامعات وفتحت جدالا موسعا عن ان آدم لم يكن اول البشر

هنا تدخل العميد وقال انه جدال رائع ويريد مني ومن البروفسيور ان نحضر محاضرتين احدهما تثبت وجود بشر قبل ادم وهي لي والاخرى العكس

يعني مناظرة ولكن للطلاب وبعض الدكاترة ومن يتمكن من اقناعهم في النهاية هو المنتصر !

في حال التساوي نقوم بعمل مناظرة مباشرة وجه لوجه والتي تحدد النتيجة.

المراجع مفتوحة وتشمل المراجع الدينية كلها للديانات السماويه وغيرها واي موارد تاريخية. ثم الموارد المثبته علميا او الاثار.

بالنسبة لي الحجة قوية جدا. ولكني احتاج لكل مادة يمكن ان توفروها لي لاثبت وجود بشر قبل ادم .

لست من مناصري داروين ولكني ارى مزيج ديني دارويني في المسأله فالأنسان الحالي يوجد بينه وبين الانسان القديم حلقه مفقودة تنم عن وجود تدخل ذكي.

هل تساعدوني في جمع الحجج والموارد سواء المؤيدة والغير مؤيدة لوجود بشر قبل ادم ؟
[/quote]

قدمت له المساعدة من البعض كالتالي :
أحيل على هذه الروابط :
When Did the First Human Appear on Earth
http://www.foundalis.com/bio/1st/1sthuman.htm

How Old is Mankind


Dawn of human race uncovered

___________

حلقة فيديو لعبد الصبور شاهين
http://www.4shared.com/account/file/418848...4/drsabour.html
___________

YouTube - مناظرة بين د. زغلول النجار و عبد الصبور شاهين
http://www.youtube.com/watch?v=99RauE1J6wE...feature=related

[ مناظرة بين د. زغلول النجار و عبد الصبور شاهين]
http://www.youtube.com/watch?v=qpy5N64i6Og...feature=related

____________

لا أخفيكم أني حينما رأيت ما قدم له هرعت إلى هنا كي نقدم له ما يفيده !
نريد تقديم مواد مساعدة للزميل تكون ذات قيمة علمية وتفيده في تحضيره للمادة التي سيحاضر بها ، أمام جمهور علمي ...
فمن كان لديه مادة بلغة عربية أو إنجليزية ، مقروءة أو مسموعة أو مرئية ، فليتفضل بمدنا بها ..مشكورا..
برجاء الاهتمام
وللجميع كل التحية .

مساء الفل

مرحبا زميلي العزيزي يجعله عامر

Array

بالنسبة لي الحجة قوية جدا. ولكني احتاج لكل مادة يمكن ان توفروها لي لاثبت وجود بشر قبل ادم .

[/quote]

كيف أثبت العميد والبروفيسور أن هناك شخص يدعى "آدم" ثم انطلقا مع الطلاب من الفترة الزمنية التي وجد فيها ليبحثوا جاهدين عن دليل يثبت أنه لم يكن أول إنسان فرد على وجه الكرة الأرضية؟

كيف يمكن أن تتوفر مادة تثبت وجود إنسان ولنسمه ( "هريدي" على سبيل الفرض ) قبل وجود إنسان آخر اسمه "آدم" ونحن لم نثبت وجود هذا الإنسان الآخر من الأساس؟.

المادة التي تريدها على هذا لا يمكن أن تمت بصلة إلى علم البيولوجي أو الأنثروبولوجي او الآثار.
ولا بد أن تكون من أقوال علماء الدين في تفسيرهم لنصوص دينية محددة موجودة .
من الإسلام ومن المسيحية ومن اليهودية.

لا أعتقد أن المادة التي يطلبها الزميل ستكون غير "تفاسير" لنصوص القرآن والتوراة و التلمود على حسب المدارس التي ترى أن تلك النصوص أشارت بشكل أو بأخر أن "آدم" الذي تحدثت عنه لم يكن أول ضيف يحل على الكرة الأرضية.

يعني أن الزميل لا شك ، سيكون بحاجة إلى "تفاسير" لنصوص دينية.

يبدو أيضاً أن الجامعة تميل نحو القرآن كأساس لهذا الحوار.
وبالتالي الزميل سوف يطلب تفاسير من الإسلام أو مفكرين إسلاميين تنحو إلى وجهة نظر ترى أن نصوص القرآن والحديث النبوي ، تشير إلى أن آدم لم يكن أول بشر خلقه الله على حسب نصوص القرآن والسنة النبوية.

صح؟

مساء الأنوار مولانا ألبير
(صح)
فهمتُ ما وصل إليك عزيزي من الطلب ، نفسه ... من خلال مناشدة الزميل لزميل آخر يقرأ النصوص الدينية تبعًا للمناهج اللغوية المعاصرة عندنا كعرب في التعاطي معها ، كتوضيح : ناشد الزميل صاحب الطلب زميلا يتابع طروحات كمال الصليبي وشحرور وغيرهم ، ويبحث متابعا آراءهم (ونظرياتهم!) حسب كلامي معه في حوار طويل ، عن الأماكن المذكورة في نصوص توراتية ونصوص قرانية .. ويبدو أن صاحب الطلب معجب به ..
لذا جميل أن نصحح مسار الموضوع علميا أولا كما تفضلت وتساءلت أخي كيف أثبت أحدهم أولا هذا الـ (آدم) حتى يثبت ما قبله ؟!
ليكن ذلك مقدما لهذا الزميل في صورة إحالة (يمكنك الرجوع إلى كذا وكذا ... ودخولك الموضوع (بحثيا) متبنيا وجهة نظر قبيلة خطأ لكذا وكذا .. )
وإن كانت هناك مراجع تمثل الفكر الديني (على اختلافه ) في المسألة نساعده ولو إحالة عليها ..
شخصيا ، المسألة هكذا بحثيا أعتبر بدايتها خاطئة ، ومن ثم نتائج البحث فيها ستكون خاطئة .. لكن أردت توجيه بعض الملاحظات - من الزملاء هنا - وبعض المساعدة للزميل ، تصحيحا لمسار بحثه ، وإفادته لاحقا في بحوثه أو محاضراته ..
فرجاء اكتب عزيزي ألبير- مشكورا- ملاحظاتك وما لديك ، فإن لم يفد منها الزميل سأفاد وغيري منها ..
كل التحية لعنايتك (f)

وجدت موضوعاً علمياً اسمه "كيف أقنع زوجي بإعفاء لحيته". وإلى جانبه موضوع علمي آخر اسمه "بشر قبل آدم"

هنا :

http://www.islamtoday.net/questions/show_q...t.cfm?id=163859

هي على شكل فتوى تقول أن هناك بشر قبل آدم لشخص اسمه د. فوزي محمد ساعاتي وهو أستاذ بجامعة أم القرى في مكة.
يعني المفروض "وهابي" . ومع ذلك يقول باحتمالية وجود بشر قبل آدم و "يفتي" بهذا...

هنا أيضا كتاب عبد الصبور شاهين "أبي آدم" الذي أعتقد أنه فصل فيه رؤيته تلك للنصوص الإسلامية :

http://www.4shared.com/file/31460635/321..._.html?s=1


وهذا موضوع آخر يتناول نفس القضية في النص القرآني باللغة الإنجليزية محاولاً إثبات وجهة نظر أسبقية "هريدي" على "آدم" :

http://www.mostmerciful.com/adam.htm


في النقاشات المسيحية مع بعضها البعض.
الموضوع واسع جداً وكبير وضخم.

وهو يتعلق بتفسير سفر التكوين.
لو دخل فيه الزميل صاحب الطلب، فلن ينتهي قبل أعوام كثيرة من القراءة في الجدل بين مدرستين في المسيحية إحداهما تفسر التكوين تفسيراً حرفياً ، وترى أن علوم البيولوجي والآثار والأنثروبولوجي والفيزياء تثبت وجهة نظرها.
يمكن أن نقول أنها مدرسة (الإعجاز العلمي في الكتاب المقدس).
وهي مدرسة تريد أن تقول أن العالم والكون كله أصلاً لم يوجد إلا منذ عشرة آلاف سنة على أكثر تقدير.

والأخرى تفسر التكوين رمزياً وتحاول أن تثبت تخريف المدرسة الحرفية.

هذا الموقع خاص بمدرسة الإعجاز العلمي في الكتاب المقدس :

http://www.answersingenesis.org/

هذا مقال يتحدث مباشرة عن القضية من الموقع :

http://www.answersingenesis.org/creation...humans.asp

تحت في المراجع، سوف تجد الكتب التي وضعها الكاتب والتي تعبر عن مؤلفين قالوا بنظرية "هريدي" في الفكر المسيحي.
بالبحث عن كتب هؤلاء المؤلفين يمكن معرفة المزيد عن هذا الأمر ولكن الحكاية سوف تتسع جداً لو دخلت في المسيحية.

حيث أن المسألة جديدة على الفكر الإسلامي ، سوف يكون "لمها" على السريع قبل "المناظرة" أسهل من محاولة تتبع خيوط النزاع بين المسيحيين واليهود لأنه بدأ منذ عقود طويلة ، وربما "قرون"

وليس منذ سنتين ثلاثة كما هو الحال مع المسلمين.
وبالتالي ، الإنتاج الفكري الإسلامي في الموضوع سيكون أقل، وأسهل في الاستيعاب. وأسرع "للمناظرة".

رغم اعتقادي بعدم جدواها، وأعتقد أن العميد يجب أن يتم استبداله بشخص أقل دعائية .. وأكثر أكاديمية..


أراكم بعد حين

كوجهة نظر دينية

هناك آية تدل على وجود بشر قبل الإنسان العاقل الحالي
قال الله تعالى: سورة البقرة الآية 30 وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ [البقرة: 30] .
الخلافة هو شيء يخلف شيء في مكانه ، تابع وتالي له ، ليس كما يعتقد العوام من أن الإنسان خليفة الله ... فهذا شيء خاطي لغويا وعقليا لان الخلافة تقتضي ترك المخلوف المكان الذي كان يشغله للخليفة

المخلوف هو كائن
- فاسد
- يسفك الدماء

وهما صفتين لا تنطبقان على الحيوان كما أن الحيوان لم يترك المكان
قال بعض المفسرون انهم الجن وهذا غير منطقى لان الجن ليست مادية بها دماء كما أن الجن لم تختفي (لم تخلف)

هذا والله أعلم

عزيزي حسن

ممكن أيضاً أن تعني الآية أن أول إنسان كان اسمه "خليفة"

على خلاف الاعتقاد السائد بأن اسمه "آدم" .

وحكاية مناداته بـ "آدم" هذه فتعني فقط لقباً لأنه كان أسمر البشرة يا زول.
خصوصاُ أن لقباً كهذا ، يرجح نظرية الأصل الأفريقي للإنسان الأول.والتي لها مؤيدون من بين العلماء.
ويمكن استعمالها كدلالة إعجازية.

ولكن الحقيقة أن اسمه كان "خليفة" إني جاعل في الأرض خليفة

ولا انت لك رأي مخالف يخالفني في مسألة خليفة ؟:P

لا أعتقد ذلك
ارجح فتحي
فهو اسم يدل على فتح الشيء أي بدايته

نحو علم الانسان الاسلامي:تعريف و نظريات و اتجاهات


كليك يمين وحفظ باسم


قصه الانثروبولوجيا:فصول في تاريخ علم الانسان

كليك يمين وحفظ باسم


حضارات العصر الحجري القديم

كليك يمين وحفظ باسم

من الكتب التي فيها شيء من هذا الموضوع " أبناء آدم من الجن والشياطين" لـ محمد منير إدلبي
الكاتب من أتباع الطائفة الأحمدية التي فيها مثل هذه الأفكار
http://www.4shared.com/file/15206516/51780...min_al_jin.html

فكرة الكاتب أن مصطلح الجن إسلامياً تدل على قطاع عريض من الكائنات منها البشر، ولدى عبدالصبور شاهين فكرة مماثلة في بحثه ..
المهم
في الفصل العاشر صـ 147 ـــ من الكتاب ناقش المؤلف فكرة أن الذين كان لهم آدم خليفة - والذين هم الجن على حسب التفسيرات الإسلامية أو مما يمكن تسميته بالإسرائيليات - هم بشر وبذلك لا يكون آدم أول البشر .