[B]
قبل حوالي عشرة أيام طرحنا موضوعا حول أصل المادة ونشأتها، وطلبنا ممن يستشعر آدميته أن يستعين بعقله في أن يقدم لنا تفسيرا منطقيا عقلانيا حول الأصل الذي نشأت منه النواة الأولى للمادة. افترضنا في موضوعنا بأننا نخاطب شريحة اجتماعية مثقفة ثقافة رفيعة حتى مع إلحادها ورفضها لفكرة الدين، فكان الهدف من الموضوع هو محاولتنا الوقوف على الأسس النظرية العقلانية لفكرة الإلحاد عند هؤلاء "المثقفين" ممن ملئوا هذا المنتدى بكتابات ذات إيقاع مميز خاص توحي لقارئها بأن أصحابها ليسوا مثقفين عاديين، بل هم صفوة المجتمع الواعية، ممن يحملون داخل جماجمهم عقولا تنتهج الجدل الصاعد في علاقتها المعرفية بالواقع، الجدل الذي يرفض المعطى الجاهز والمفروض، لينتج أنماطا عقلية جديدة غير مألوفة بالنسبة للثقافة الإجتماعية السائدة.

كان الموضوع عقليا بحتا، وهو محاولة الإستدلال على الأصل الذي نشأت منه النواة الأولى للمادة. توالت مشاركات هؤلاء "المثقفين"، كل يتناول هذه المسألة من منظوره المعرفي الخاص، قرأنا الردود، تحاورنا مع أصحابها، كانت ردودا أبعد ما تكون عن الموضوعية والعلمية، كانت المسافة بين تلك الردود وبين العقل كالمسافة بين الأرض ومجرة تقبع في الكون السحيق على بعد عشرة مليارات سنة ضوئية. فمن المشاركين من قال بأزلية المادة، ومنهم من افترض "منظومة رياضية" رأى بأنها هي التي كونت النواة الأولى للمادة، ومنهم من افترض بعالم أسماه "نقيض المادة"... وهكذا...

هالنا أن نكتشف بأن الحامل النظري لكل هذا الكرنفال الكلامي الصاخب والذي يوحي للقاريء بأنه يقرأ لعقول مميزة، لم يكن فكرا علميا جادا ذو عمق ثقافي كبير كما توحي بذلك كلمات الشخوص المشاركة، فلم يكن رفضهم للدين ولفكرة الإله إذن منبنيا على موقف إبستيمولوجي متطور كما توحي بذلك عباراتهم وكلماتهم التي اختطفوها من بيئتها المعرفية ثم توالوا على اغتصابها ليفقدوها مدلولاتها الحقيقية، بالقدر الذي كان فيه موقفا عاميا عدميا رافضا للدين دون أي أساس نظري متطور، موقفا لا يختلف عن مواقف رواد المقاهي الشعبية وحكاياتهم عن الحياة والمجتمع والوجود.

إن من السهل عليك خداع الآخرين بأنك مثقف... ولكن الجهل كالزيت، سرعان ما تطفو دوائره على السطح...

ما هو فاضح انك تصر على سؤال تعرف تماما ان لا أحدا في هذا الكرة الأرضية لحينه يمتلك جوابا عليه اساسا

وما فعلته الأديان هو تقديم اجوبة تبسيطة خرافية لأسئلة الإنسان الوجودية ومنها سؤالك وأسئلة اخرى تتعلق بمواضيع كالخلود وغيره

ما قدم لك هو خلاصة الفرضيات العلمية والمشاهدات الحقيقية كمثال معرفة ورصد ما حدث في الكون منذ ملايين السنين

مرة اخرى ما تريد معرفته بدقة يريد معرفته الجميع وربما يصل العلم لتلك المعرفة وربما لا

هذا طبعا لا يشفي غليلك ولكن هذا ما استطاعه العلم والإكشافات العلمية حتى الآن وهناك من الإكتشافات المذهلة كمعرفة خريطة الجين البشري التي تعتبر خطوة اخرى على خطى اكتشاف العالم

لم يخادعك احد انت تخادع نفسك والمثقفين الذين تحط من قيمتهم يزينوك ذهبا بتواضعهم

المنهج العلمي يتقدم أماما ويثبت ذاته كل يوم والخرافيون ينظرون وراءا لا يمتلكون سوى اسرار سرابية

الانفجار الأعظم ........... هناك إجماع لدى العلماء على نظرية الانفجار الأعظم و كل المجرات و النجوم نشأت من مخلفات هذا الانفجار الذي حدث من فترة تزيد بالتأكيد عن 10 مليارات سنة ....

ما زال هناك خلاف على عمر الدقيق لهذا الانفجار ....... و التطورات المستقبلية له، فهناك من يقول ان الكون سيتوسع إلى ما نهاية حتى يختفي بالكامل و هناك من يقول انه سيتوسع ثم ينكمش مجددا و يحصل انفجار مجددا .... إلخ

المهم أن كل المادة الموجودة في الكون تعود في الأصل لهذا الانفجار الكبير ......

السؤال ...... ما قبل هذا الانفجار ؟؟؟؟ و لماذا حصل ؟؟؟ و من أين اتت الكتلة المتفجرة ؟؟؟

يقول كامل:
[b] (انك تصر على سؤال تعرف تماما ان لا أحدا في هذا الكرة الأرضية لحينه يمتلك جوابا عليه اساسا...)
إذن أنت تعترف بأن كل الإحتمالات الممكنة التي طرحها على أنفسهم الفلاسفة وعلماء الرياضيات والفيزياء والتي يمكن أن تفسر نشأة النواة الأولى للمادة لم تثبت لديهم عقليا ومنطقيا.

وهل سألت نفسك أنت وماذا بعد هذا التساقط المتوالي للإحتمالات؟

وهل سألت نفسك ما معنى أن يصل الفلاسفة والعلماء بكل ما لديهم من قدرات وإمكانات علمية هائلة إلى مرحلة التسليم الكامل بالجهل والذي يعبر عنه موقف الـ"لا أدري" ؟

إنك ستقول: ولماذا تفترض أنت وجود إله خلق هذه المادة؟ أليس العقل يتسائل أيضا: ومن أين أتى هذا الإله؟

ونقول لك، بأن القول بوجود إله خلق هذه المادة هو قول يتعلق بما هو خارج عن الطبيعة وقوانينها، إذ أنه ثبت بأن هناك الكثير من الظواهر المشاهدة والتي لا تفسير علمي لها، فهل تستطيع أن تقول لنا مثلا لماذا اختلف شكل ووظيفة الجهاز البصري (العين) عن شكل ووظيفة الجهاز السمعي (الأذن)؟ إنك لو أحضرت أكبر عالم في الفسيولوجيا (علم وظائف الأعضاء) فلن يستطيع أن يجيبك علميا على هذا السؤال.

وخذ مثلا الضوء، ما هو الضوء؟ كل ماتوصل إليه العلماء هو مجرد نظريات بشأن حقيقة الضوء لم يثبت شيئا منها حتى الآن. وقس على ذلك التيار الكهربائي أيضا والذي لم يستطع العلماء أن يعرفوا حتى الآن ماذا يحدث في السلك النحاسي بالضبط من تغيرات عند خمرور التيار الكهربائي فيه.

==========================================

الأستاذ فلسطيني كنعاني...

الكلام عن الإنفجار الأعظم شيء، والكلام عن المصدر الذي أتت منه المادة التي أحدثت الإنفجار شيء آخر مختلف تماما، فأنت تكلمنا عن جهاز فيديو موجود أمامنا وكيف يعمل، في حين أننا نسألك: ومن أين أتى هذا الجهاز؟

اكرر السؤال الذي طرحته سابقا لعدة مرات
من اين اتت مادة الوجود وطاقته

لا تقولوا لي كما قال لوجيكال
جسيمات تنتقل من العدم الى الوجود وبالعكس

كلام غير مقنع ولا اقبله

من يجيب

اقتباس:  استشهادي المستقبل   كتب/كتبت  
اكرر السؤال الذي طرحته سابقا لعدة مرات  
من اين اتت مادة الوجود وطاقته  

لا تقولوا لي كما قال لوجيكال
جسيمات تنتقل من العدم الى الوجود وبالعكس

كلام غير مقنع ولا  اقبله  

من يجيب

الزميل الكريم:

لا أحد يعرف بشكل قاطع، ولا يملك أي إنسان كان جواب علمي حول هذا الأمر.
ذلك أن الإنسان محكوم أصلاً بماديته فكيف تريده أن يعرف ماهية ما قبل المادة؟
هناك نماذج توضع ومشكلتها أنها غير قابلة للبحث التجريبي. ولكنها متفقة مع الاكتشافات الرياضية والتجريدية.

كنتيجة يمكن أن نفرض الكثير من الأصول للمادة منها الله أو طبيعة لا مادية (لاهوتية) أو طبيعة لامادية رياضية (كما يقترح بعض علماء الرياضيات).
أو طبيعة لامادية مازالت مسجلة بالمادة لليوم تفسر النحو للمادة للإيمان بما هو فوق مادي (أي غير مادي مثل الروحانيات وما إلى ذلك).
لكن علمياً لا يمكن التحقق من أي من هذه العلوم ولا يوجد أي طريقة عقلية أو علمية تجريبية للوصول لنتيجة قطعية حول هذا الموضوع.

لكن يمكننا طبعاً بالمقابل التطرق للأديان وتاريخها الإنساني. مع عدم القدرة النظرية بالقول بصحتها أو خطئها بشكل قطعي وعلمي.
إن الأمر يتحكم به الإيمان المجرد لا غير. ولقد حاول الإنسان منذ قديم الزمان الوصول لحل قطعي في هذه الأمور وباءت كل محاولاته بالفشل ، ولست أنا من سيقول بغير ذلك اليوم.

شكرا اخ طارق كلامك منطقي وسليم
الموضوع خارج عن ادواتنا العلمية البحثية

الموضوع هو ايماني بحت
وان كنت أؤيد شخصيا وجود الله
تحياتي

يقول طارق القداح:
[b] (لا أحد يعرف بشكل قاطع، ولا يملك أي إنسان كان جواب علمي حول هذا الأمر...)
(لكن علمياً لا يمكن التحقق من أي من هذه العلوم ولا يوجد أي طريقة عقلية أو علمية تجريبية للوصول لنتيجة قطعية حول هذا الموضوع....)
إذن أنت تعترف بأن كل الإحتمالات الممكنة التي طرحها على أنفسهم الفلاسفة وعلماء الرياضيات والفيزياء والتي يمكن أن تفسر نشأة النواة الأولى للمادة لم تثبت لديهم عقليا ومنطقيا.

ولا تظن بأننا نريد أن ندفعك دفعا إلى أن تؤمن بفكرة أن الله هو خالق المادة ومصدرها، فهذه الفكرة إيمانية بحتة، ومن طبيعة القضايا الإيمانية عدم قابليتها لأن تفرض على الإنسان من الخارج كما تفرض عليه الغرامة أو الرسوم المالية.

إن ما نريد أن ننبه إليه، هو أن اعتراف العلماء بعجزهم عن معرفة أصل المادة ومنشأها ليس معناه أنه لم يبق سوى القول بأن الله هو من خلق المادة، بل إن هناك تساؤلات أخرى مشروعة أفرزها هذا الإعتراف وهي:

ماذا بعد هذا الإعتراف الموثق من أكبر المراجع الأكاديمية العلمية بالعجز عن معرفة الأصل الذي انبثقت منه النواة الأولى للمادة؟

ما معنى أن يصل الفلاسفة والعلماء بكل ما لديهم من قدرات وإمكانات علمية هائلة إلى مرحلة التسليم الكامل بالجهل بالأصل الذي انبثقت منه النواة الأولى للمادة والذي يعبر عنه بموقف الـ"لا أدري" ؟

ثم أننا لو سلمنا بعجزنا عن معرفة أصل المادة، فكيف وعلى أي نحو نفسر حقيقة أن اللبنة الأساسية للمادة وهي الذرة هي عبارة عن عالم قائم بذاته يتكون من جسيمات لا مرئية تتحرك بسرعات هائلة في مدارات محددة ثابتة ذات لتنتج طاقة تحكمها قوانين رياضية وفيزيائية معقدة؟

ثم لماذا تعددت وتنوعت ذرات المادة ولم تثبت على نوع أو شكل واحد لحظة نشوئها لتشكل ما يعرف بـ"عناصر الجدول الدوري"؟

فيلاحظ بأن عجز العلماء لا يقف عند مجرد الجهل بأصل المادة ومنشأها، بل يتعداه إلى الجهل بالسبب الذي جعل ذرة المادة محكومة بنظام رياضي-فيزيائي معقد جعلها تنتج طاقة.




النظام الداخلي لذرة الكربون.

اضم صوتي للعزيز شيحتاوي واتسائل
1_لماذا المادة والطاقة موجودتان
2_ لماذا الاكترون سالب والبروتون موجب وماذا يعني موجب وسالب
3_ما هو سبب تشكل القوة النابذة التي تمنع الالكترون من النجذاب نحو النواة
4_ لماذا الالكترون اصغر من البروتون ب 1860 مرة
5_ ما هو الالكترون والبروتون حقيقة
6_ ما هو المقصود بقوة التجاذب الثقلي
التي درسناها جميعنا في الثانوية
7_ عندما تنتشر موجة راديوية(كهرومغناطيسية )
مثلا من الارض الى القمر ماهي حقيقتها
اي ما هو تركيبها
8_ ما هو الفوتون
9_لماذا سرعة الضوء 300000 كم في الثانية

اذا اردت ان اكمل الاسئلة فلن تنتهي
وبالتالي لن اسمح لاي كان ان ياتي ويقول لي
الحاد انكار الاله عدم الايمان به ........الخ من هذه الاوهام والتخيلات المريضة

من يريد يستطيع رؤية الله فقط عليك ان تريد ذلك
ومن لم يرد فحتما هو مشغول بشي آخر

يا ايها الملحدون بماذا انتم منشغلون :nocomment:

تحياتي :hony:

[B]
أهلا بك أخي استشهادي المستقبل...

الحقيقة أننا لا نريد أن نقول بأن الله هو خالق المادة وهو من وضع هذا النظام الدقيق داخل الذرة، بل نريد أولا أن نحاول الإجابة على الأسئلة التالية:

- لماذا كانت الذرة، وهي لبنة المادة تتكون داخليا من جسيمات متحركة دقيقة لا مرئية سريعة الحركة يحكمها نظام رياضي وفيزيائي معقد يجعلها تنتج طاقة تحكمها معادلات رياضية؟

- لماذا تنوعت وتشكلت الذرات ولم تظهر ذرة واحدة فقط، وكل ذرة تختلف في نظامها الداخلي عن الأخرى (الجدول الدوري للعناصر)؟



الجدول الدوري لذرات العناصر الأساسية المكونة للوجود. فأي من هذه الذرات هو أول من شكل اللبنة الأولى للمادة؟ ثم كيف ولماذا تنوعت الذرات والتي شكلت باقي العناصر المادية للوجود؟