رغم أني لست ملحدا إلا أني رأيت أن الإلحاد يساء فهمه. إنه كلمة يراها البعض معادلة للقول الفاحش الذي يندى له الجبين. و ذات مرة كنت في مؤتمر مسيحي و سمعت سيدة معروفة بكتاباتها المسيحية المشهورة و برامجها في الراديو التليفزيون....سمعتها و هي تسلم علينا أنه لا وقت عندها يكفي و خاصة ( و هذا اهم ما في الموضوع ;) ) أنها تذهب غدا لزيارة أختها و سوف تتحمل معاناة الزيارة لأن زوج أختها................مــلـــحد!
قالتها و كأن زوج أختها قاطع طريق أو إنسان أقل رتبة من الحيوان. بصراحة و بشيء ما لا أقدر أن أصفه....مجرد أن قالت كلمة ملحد بطريقتها و بلهجتها الجنوبية :rolleyes: نزلت من نظري....غمرني شعور اسمحوا لي أن أصفه: إحتقرتها. كنت أريد أن أقول لها: أنتي فاكرة روحك مين؟!

المأساة تتكرر....أعتقد أن هناك سوء فهم.

أيضا أخي و صديقي الحبيب أبو صالح قال:

اقتباس: أوليس ألملحد ألذي يدعوا مثلا كل ألأجيال ألشابة لأتباع كل أنواع الأنحرافات من مخدرات ألى عربدة وعدم أتباع أي قانون يحمي ألأخلاق وألفضيلة في ألبلد .أليس يعد هذا ألشخص بعمله وكأنه قد أرتكب عملأ أكبر من ألمجرم ألصغير ألعادي

و هنا اهيب بالملحدين أيديولوجية أن يهبوا و يأخذون أماكنهم خلف المايكروفون و يشرحوا و يجيبوا لعل الرؤية تنجلي:

* ما هو الإلحاد؟ و ما هو ما "ليس" منه الإلحاد؟
* هل الإلحاد فعلا يدعو للفوضى؟ هل الإلحاد يشجع كل أنواع الإنحرافات؟ هل الإلحاد ضد أن يعيش الإنسان حياة أخلاقية فاضلة؟ هل الملحد يخضع للقوانين السارية على الجميع؟
* ما هو الناموس الأعلى عند الملحد؟ ما أهمية الضمير الإنساني لدى الملحد؟
* هل يمكن أن يكون إنسان ما عربي مخلص لبلده و ملحد في الوقت نفسه؟ ما العلاقة بين الولاء والإلحاد؟
* ما هي إسهامات الإلحاد على الصعيد الدولي؟ ومزياه على جميع الأوساط والشرائح الإجتماعية؟
* الإلحاد والنزعة الإنسانية.....هل نأمل في مجتمع عربي لو صار مجتمع humanistic و يكون الدين مسألة فردية؟


أعتقد أن كل واحد يمكنه أن يضيف و يساهم في محاولة الإيضاح الأمين لهذه المسألة التي يكثر الكلام عنها بمزيد من الرعب.

و أترك المنبر لكم كي تعتلوه و يعبر كل واحد عن رأيه بحساسية و هدوء و مراعاة أننا لا زلنا نتكلم في أبجديات الحوار الذي يسعد أغلبنا في كيفية التفكير في زمن التكفير.
رجاء الإتبعاد عن المصطلحات التعجيزية....تذكرت كتاب يبيعونه اسمه مش عارف إيه for Dummies :lol:

يعني أنتظر شروح و تعليقات يفهمها إنسان بسيط مثلي.

إبراهيم

فعلا عزيزي ابراهيم

قرأت مداخلة الاخ تلك و اصابتني بأحباط من هذا الجهل و غسيل الدماغ الذي يتعرضون له ان العلمانية شر مستطير و فساد عظيم و تحرض على الانحراف و الضياع.

جهل.



لي سؤال للأخ ابو صالح :

ما رأي جنابك مثلا ب "العبودية" ؟

كانت العبودية معمولا بها في العالم الاسلامي حتى بدايات القرن العشرين (و في بعض المناطق حتى منتصف القرن العشرين) و لم يتم حظرها الا بضغط من المجتمع الدولي الكافر لتقبل اتفاقيات حظر العبودية التي هي قوانين علمانية كافرة :angry:

من هنا الذي يشجع على الفساد؟ شريعة الاسلام التي تسمح بنظام قذر كالعبودية و ملك اليمين ام اديولوجية ال secular humanism التي سنت قوانين علمانية كافرة لمنعها بالقوة و اجبرت اتباع الشريعة الاسلامية على منعها؟

:d:

هذا مجرد مثال بسيط.

سلام.

http://www.geocities.com/sartresite/sartre...re_theses3.html


[img]]http://www.nadyelfikr.net/images/applaudit.gif[/img]


:lol:

:nocomment:

:waw:

Sartrean atheism is not a conclusion arrived at after a detailed investigation: it is rather a postulate or in the words of Merleau Ponty, an "état d'âme," or as Sartre himself says, an "accident," the result of the circumstances of his education and the spiritual indigence of the environment in which he lived.


:waw: :waw: :waw:

it is rather a postulate


an "état d'âme," or as Sartre himself says, an "accident,"


مع خالص الود لكل الملحدين، المؤدبين فقط!

أما من يتسفلوا متشدقين أنهم اصحاب العقل و أن الإلحاد مبني على بحث و استنطاق عقلاني، فأهديهم الفقرة المكتوبة أعلاه.
:waw: :waw: :waw:

[/b] إذا الإيمان ضاع فلا أمان
ولا دنيا لمن لم يحيى دينا

ومن رضى الحياه بغير دين
فقد جعل الفناء لها قرينا

اقتباس: [/b] إذا الإيمان ضاع فلا أمان
ولا دنيا لمن لم يحيى دينا

ومن رضى الحياه بغير دين
فقد جعل الفناء لها قرينا

و العين صابتنى و بر العرش نجانى و يا ناس يا شر كفاية قر
و الطغمة الكبرى اللهم لا تجعل مصيبتنا فى ديننا

و ...... و أنا و أنت
:nocomment:

أنا من مشجعى العلمانية و العلمانية برأيي هى حكم الأغلبية مع أحترام حقوق الأقلية
و لذلك لا يمكن القانون إلا أن يستقيه الأنسان من الضمير الأنسانى الذى يبرز عند الملحد
أما المؤمن فعنده ضمير أكثر وضوحاً و هو الضمير الأيمانى
لكن هذا لا ينفى عنه الضمير الأنسانى

الملحد يقبل بحقوق الأنسان لأقصى حد و هذا على الأقل فى الوقت الحالى ...

الملحد فى هذه الأيمان بنسبة كبيرة هو إنسان صادق " أتمنى أن يكون كذلك " و هؤلاء هم أصدقائى من الملحدين
هو صادق لأبعد الحدود هو صادق مع نفسه و غيره إلى الحد الذى يجعله يرفض الكذبة الأزلية الأديان و يتخلى عن أقوى مرفين عرفه الأنسان و يتحمل ألام الحقيقة أو بالحرى ما يظنه كذلك

فالألحاد شئ لا يدعو للنفور بل للأحترام بالرغم من رفضى أياه كفر إيمانى

هذا لا يلغى أن بين الملحدين من هم كذبة و مضللين و سارقين و...و....
فالمجتمع أى مجتمع لا يخلو من الطيب و الشرير من الصالح و الطالح قد تتفاوت النسب لكن فى كل مكان نجد المتقابلين

على العموم الضمير الأنسانى لابد و أن يسمو عن أى ضمير أخر ما لم يكن الأخير أكثر إنسانية
فمثلاً الضمير الأنسانى يقول بأن من أخطأ يحاسب و من تم فى حقه الخطأ يطلب التعويض المناسب
فأن وجد ما يفوق فلين " إختيارياً" و إن لا فلا نقبل بأقل من ذلك

فكرة أنتم الأعلون هى السبب الأول فى تخلف منطقتنا بصفة عامة

فلا نحن الأعلون ولا يحزنون بل الأعلون هم من يكدون من أجل ذلك
فالقمة ليست إلا لمن يتعب من أجل نيلها
Top is not a grant

فمن أراد إحترام الأنسان فهو مقبول و من ينصب ذاته حكما أو يظن ذاته أفضل بالوراثة أو العقيدة سيلفظه العالم بشكل يتضح مع مرور الأيام بل الثوانى

هذا ما أراه على المستوى الأنسانى الأجتماعى السياسى

أما بالنسبة للحياة الروحية و الثراء الروحى
فليس ما هو شائع صحيح بل عكسه
الملحد ليس خاوى روحياً بل هو يمارس رياضات روحية كثيرة أقل ما نصفه بها أنها لا يمكن أن يستحى المرء منها بل هو بها فخوراً و هو حر " كما يتصور" فى ممارسة هذه الرياضات من صوم و قراءات و تأملات و مشاركة الناس أحوالهم فهم جزء من مجتمع و هو عادة ما لا ينفصل بل يحاول أن يساعد مجتمعه على التطور .

الذى يفتقده الملحد هو شئ واحد فقط " حسب رؤيتى" هو الــــــــــثـا بـــــــــت
و للأسف يجعل من النسبى ثابت كى لا يفكر فيما ينقصة
ففرضية الثابت هى الخيط الوحيد الذى يربطه بما هو وراء العقل العاقل
فهو يخشى أن ينجرف إلى العقل الدينى ... فهو بالنسبة له نكسة غير معلومة المترتبات . مثله ككل المؤمنين الغير ثابتين يذكرون ذاتهم بالأيمان كى لا يشت عقلهم
أستغفر الله العظيم

على العموم هذا بأختصار ما أراه أو أحسه أو كلاها

تحياتى

(f)

ابراهيم أشكرك كتييير علي هذا الموضوع لأنني تمنيت أن أعرف أكثر عن الألحاد

كنت أتساءل كثيرا ما هو اعتقادهم بماذا يؤمنون

كانت لدي اسئلة كثيرة و أتمني أن يساعدنا أصدقائنا الملحدون هنا في النادي لنتعرف عليهم اكثر

أتمني أن اقرأ لهم ردود أكثر علي اسئلتك التي طرحتها في هذا الموضوع

بصراحه من القليل الذي أعرفه عن الملحدين أحترمهم ، يكفي انهم ينظرون للأنسان كأنسان و ليس بما يدين والدين هو الذي يحدد انه كافر او لا

لكم تحياتي اصدقائي الملحدين

و لك تحياتي ابراهيم (f)

انا ارى ان الاجابة في المحد الذي خرج من الدين عن اقتناع تكاد تكون لا ..


ولكن هذا الملحد سيتزوج وينجب اولاد .. ترى ما هي القيم التي سيربيه عليه ..

او بالاحرى سورثهم التعامل مع الناس على اي اساس ..

فانا كمسلم لي دين اتعامل مع الناس على اساسة ..

هل ستكون المادية هي اساس التعامل .. ام انها الفوضى والتخريب ...

ان خطر الالحاد ليس بشخص المارقين من الاديان ان خطره على من سيرث هذا الفكر .. وسيعتبر الدنيا لعب لهو ...

ان الانسان - اي انسان - لا بد ان يكون له دين او شيء يكون اساسا للتعامل مع الناس .. منهم من يتعامل معك بخير محتسبا الاجر عند الله .. ومنهم من يعاملك بخير يريدك الى صفه او طمعا في شيء من ورائك ومنهم من يعاملك بخير لاجل مصلحة متى انتهت انتهى هذا التعامل ... ومنهم من يعاديك لان الله امره ومنهم من يعاديك حسدا من عند نفسه ..

فالناس في التعامل ثلاث ...

ظالم .. وهو من يسلبك حقك ويضع فيك ما لا طاقة لك به او ما لا تقدر عليه ... وهو كالحاكم الظالم او صاحب السلطة او من عندك له حاجة فهو يمنعها عنك لانه لا يستفيد من فعلها ..

مكافيء وهو ما يعطيك قدر ما تعطيه كالزوجة والبائع والمشتري والشريك ..

محسن وهو من يعطيك مع قدرته على الاستغناء عن الاعطاء .. ويكون سبب عطاءه اما سمعة او كسبك لصالحه او رحمة .. فان انت لم تقبلها او قابلته بسوء اخذها وسحبها منك وغالبا ما تتبعها منة ...

فاين الملحد من هؤلاء وم الاساس الذي يبني تعامله عليه ..

هذا سؤال لا استطيع من هو مثلي .. قبل ان يقدم على شيء يسال هل هو حرام هل هو حلال ..

هذا سؤال من لا يعرف الفرق بين الحرام والحلال ةكل شيء بالنسبة اليه نسبي ولا يوجد ثابت ...

شكرا ،،

اقتباس: ولكن هذا الملحد سيتزوج وينجب اولاد .. ترى ما هي القيم التي سيربيه عليه ..

هذا سؤال جميل جدا.
إنه الشغل الشاغل للكثيرين بحثا عن "الأمان" الذي يعتقد البعض أنه وليد حضور "الإيمان". يمكننا أن نصوغ السؤال بشكل آخر:
هل هناك بنية أخلاقية يرتكز عليها الإلحاد أم أن الإلحاد يدعو لنقض القيم؟ هل الدين هو المؤسسة الوحيدة التي تدعو لمؤسسة الحلال والحرام؟ و ما هو الحلال والحرام في الإلحاد؟

بالنسبة لي إذا أخذت الموضوع من زاوية الإنجيل، أجد ما لم يخطر على بال الكثيرين منا. بأسلوب فلسفي شيق يعالج بولس هذه القضية في الفصل الثاني من رسالته إلى أهل رومة:
14فغَير اليَهودِ مِنَ الأُمَمِ، الذينَ بلا شريعةٍ، إذا عَمِلوا بالفِطرةِ ما تأمُرُ بِه الشريعةُ، كانوا شريعةً لأنفُسِهِم، معَ أنَّهُم بِلا شَريعةٍ. 15فيُـثبِتونَ أنَّ ما تأمُرُ بِه الشريعةُ مكتوبٌ في قُلوبِهِم وتَشهَدُ لهُم ضمائِرُهُم وأفكارُهُم، فهيَ مرَّةً تَتَّهِمُهُم ومرَّةً تُدافِـعُ عَنهُم.

عبارة مهمة: كانوا شريعة لأنفسهم، مع أنهم بلا شريعة.
إذا، كيف يستمدون التشريع يا بولس؟
يأتي الجواب الغني من بولس في العبارة الخطيرة الآتية:
فيُـثبِتونَ أنَّ ما تأمُرُ بِه الشريعةُ مكتوبٌ في قُلوبِهِم وتَشهَدُ لهُم ضمائِرُهُم وأفكارُهُم،

هناك شريعة منقوشة على القلوب، و تشهد لها الضمائر الإنسانية.
فعلا! هذا صحيح!

المسيح نفسه شهد لرقي الطبيعة الإنسانية فقال لمستمعيه "وأنتم أشرار تعرفون أن تعطوا أولادكم عطايا صالحة"...يعني الإنسان مهما وصل، فبذرة الخير موجودة بداخله، و ينبوع الحنان الإنساني يتدفق من داخله. طبعا هذا عكس ما قامت بقوله الحركة البروتستانتية إن الإنسان فاسد تماما من أعلى رأسه لأخمص قدميه. هذا القول مريض و يرى الإنسان غيره أردياء بسبب رداءة قلبه من الأصل.
في إنتظار مزيد من التعليقات.

إبراهيم

اقتباس:و هنا اهيب بالملحدين أيديولوجية أن يهبوا و يأخذون أماكنهم خلف المايكروفون و يشرحوا و يجيبوا لعل الرؤية تنجلي:

* ما هو الإلحاد؟ و ما هو ما "ليس" منه الإلحاد؟
* هل الإلحاد فعلا يدعو للفوضى؟ هل الإلحاد يشجع كل أنواع الإنحرافات؟ هل الإلحاد ضد أن يعيش الإنسان حياة أخلاقية فاضلة؟ هل الملحد يخضع للقوانين السارية على الجميع؟
* ما هو الناموس الأعلى عند الملحد؟ ما أهمية الضمير الإنساني لدى الملحد؟
* هل يمكن أن يكون إنسان ما عربي مخلص لبلده و ملحد في الوقت نفسه؟ ما العلاقة بين الولاء والإلحاد؟
* ما هي إسهامات الإلحاد على الصعيد الدولي؟ ومزياه على جميع الأوساط والشرائح الإجتماعية؟
* الإلحاد والنزعة الإنسانية.....هل نأمل في مجتمع عربي لو صار مجتمع humanistic و يكون الدين مسألة فردية؟

بصوا رائع تعليقات المسيحيين و المسلمين

بس أتمني أقرأ اجابات علي الأسئلة اللي طرحها ابراهيم من صديق ملحد لو ممكن
pleaseeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
صديققققققققق ملحححححححححححححدددددددد
:bye: