إبليس ....

دعونا أيها الأعضاء لنوجه تفكيرنا العلمي للحظات بعيدآ عن الأفيون الديني حتى نتناقش في موضوع لطالما أثار فضولي و إستغرابي على حد سواء.

القصة تبدأ عندما كنت في المرحلة الجامعية كنت أقرأ القرآن بين الحين و الآخر و كنت أتدبر و أتفكر في آياته جيدآ , حتى إستوقفتني :
سورة ( البقرة : 34 ) " وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُواْ لاَِدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ ا لْكَافِرِينَ "

و من ساعتها خطر في بالي عدة أسئلة ( أتمنى من الأعضاء إفادتي عنها حتى أستفيد ) :

1- وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُواْ لاَِدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ ا لْكَافِرِينَ "
مالفرق بينها و بين الجملة ( أمر المدير الموظفين بالوقوف , فوقفوا الا فلان ابي واستكبر و كان من المشرفين / اي ان كان لله قد أمر الملائكة بالسجود فلماذا يتوجب على ابليس السجود أساسآ و هو غير معني من الامر ؟

2- ان كان لله يعلم الغيب فلماذا يمتحن ابليس و آدم و حواء , ومن ثم يعاقبهم لانهم عصوا آوامره و تعليماته , وهذا يناقض نظرية العدل الالهي التي أوجع الإسلامويين رؤسنا بها !

3- هل ابليس من (الجن / الشياطين) ام من الملائكة ؟
أن كان من الشياطين , فلماذا كان موجود مع لله و الملائكة و عايش في النعيم ؟
وإن كان من الملائكة , فمن المفروض انه غير قادر على عصيان ربه , لانه بحسب الموروث الاسلامي بأن لله خلق الملائكة و هي غير قادره عن عصيان أوامر ربها .

و للحديث تتمة .

" وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُواْ لاَِدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ ا لْكَافِرِينَ "

من الكافرين
معناها فيه كافرين قبله والالا؟

(06-11-2009, 08:35 PM)ماجن كتب:  " وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُواْ لاَِدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ ا لْكَافِرِينَ "

من الكافرين
معناها فيه كافرين قبله والالا؟

شكرآ عزيزي
ماجن على مشاركتك

حقيقة , لقد طرأ سؤال آخر في بالي

ان كان ابليس من الكافرين , فربما يوجد كافرين غيره .... فوق .... في السماء مع الملائكة ! من يدري !

هذه هى الثانوية بين الشيطان والرحمن كما فى كتاب فراس السواح وهى غائرة فى العمق فى التاريخ والديانات ولكن بالنسبة لكلامك

يمكنك مراجعة بعض التفاسير حتى يتوه عقلك ويتناثر ذهنك إلى فتات صغيرة تائهة ما بين قائل بأنه من الملائكة ولكنه كان مميزا وله حق الاختيار عكس الملائكة بمعنى أنه كان ملاك خصوصى وقائل بأنه كان من الجن والأمر للأعلى يوجب التنفيذ لمن هم اسفل منه والجن اسفل من الملائكة لذا فالأمر بالسجود يوجب السجود على الملائك وكذلك على الجن

لذا فهناك من يقول انه كان من الجن القوى الصالح وكان طاووس الملائكة ومن يقول كان من الملائكة الأبرار المقربين .. ولكن هناك اسئلة أخرى بالإضافة لاسئلتك يا بوشاهين

- هل يجوز أن تأمر من لا يملكون إرادتهم ؟
يعنى هل يجوز أن تقول ( ارتفع أيها الكوب) ثم تمد يدك وترفعه .. ثم تثنى على الكوب خيرا لأنه عبد صالح مطيع .. وهذا ما حدث بالضبط فالملائكة لا تملك الإمتناع لأنها لا تملك الإختيار اصلا .. فهى خارج التكليف وأعتقد ان الوحيد الذى كان مكلفا وله حق القبول والرفض هو فقط ( إبليس ) وقد رفض ... أتحدث طبقا للنصوص طبعا .. ويمكنك ان تكمل مشوارك فى البحث بأن تبحث فى ( سلالة ) إبليس وأقوال العلماء فى أعمارهم وعدم موتهم وفى زواجهم ونكاحهم فى الطرقات وهذه العلوم الشرعية التى يجب أن ننير عقول الغرب المتبلد بها , حتى يعلموا الحقائق كلها سواء الغيب ام الشهادة ولكن للأسف ( يعلمون ظاهرا من الحياة الدنيا ) فقط

اى عابد مخلص وفاهم لطبيعة ( الله ) سوف لن يسجد بكل تأكيد لأن السجود ( لله ) فقط لذا فإن موقف ابليس كان سليما من حيث المبدأ وكذلك من حيث التفسير حيث ارجع امتناعه لأسباب فلسفيه لا تخلو من المنطق ولم تكن هناك مساحة للمساومة ولا للمراجعة فالأوامر الصارمة صدرت فورا بكل دراماتيكية

النقطة الأخيرة
هى عن الحدث فى ذاته وهل وقع بالفعل وما الداعى لوقوعه طالما الله يعلم الماضى والحاضر والمستقبل فلا يجب حدوث شىء معلوم ما هى نتيجته فقط يكفى أن يقوله الله كما يعرف حدوثه المستقبلى .. كيف ينتظر الله نتيجه شىء يعلمه سلفا .. بطريقة تشبه المسلسل العربي فى الإعادة للمرة المليون

اقتباس:النقطة الأخيرة
هى عن الحدث فى ذاته وهل وقع بالفعل وما الداعى لوقوعه طالما الله يعلم الماضى والحاضر والمستقبل فلا يجب حدوث شىء معلوم ما هى نتيجته فقط يكفى أن يقوله الله كما يعرف حدوثه المستقبلى .. كيف ينتظر الله نتيجه شىء يعلمه سلفا .. بطريقة تشبه المسلسل العربي فى الإعادة للمرة المليون

المشكلة أن هذه الأشياء خارجة عن مدارك عقولنا البشرية المحدودة !! لكن يجب الإيمان و التصديق بها ...و دائماً اسأل نفسي هل يعجز الاله عن خلق ملائمة بين قصة ابليس و الشجرة و آدم و السجود و بين ما تقبله عقولنا البشرية بطريقة منطقية لقصة الخلق و التحدي العظيم بين الله و الشيطان و هبوط آدم للأرض و خاصة أن وجودنا كان ثمرة هذا التحدي العظيم !!

و العجيب و الغريب أن تكون النظرية الدارونية مهزلة و تكون قصة الخلق الخارجة عن حدودنا إدراكنا العقلي (الزمان مثلاً) منطقية للغاية و يجب الخضوع لها و التسليم بها و لا يمكن شرح تفاصيلها بحجة محدودية عقولنا .!

شكرآ يا زميلنا
بني آدم

على هذا الرد الواقعي و المنطقي.

ثم ان هناك ثلاث نقاط هما من أكثر ما أعجبني في ردك :

1-هل يجوز أن تأمر من لا يملكون إرادتهم ؟
2- اى عابد مخلص وفاهم لطبيعة ( الله ) سوف لن يسجد بكل تأكيد لأن السجود ( لله ) فقط .
3- وما الداعى لوقوعه طالما الله يعلم الماضى والحاضر والمستقبل

تحياتي يا بني آدم

هناك بشر صالحين و هناك بشر شياطين
البشر بشر لكن اختلف اللقب بسبب العمل

كذلك الملائكة
مسيرون فقط في عبادة الله لأنه لا واسطة بينه و بينهم و بالتالي ليسوا في حجة أن ينكروا وجوده و حقه عليهم لكنهم مخيرون في اعمالهم و من يعصي منهم يصبح (كان) جنا و اسوأ انواعهم الشياطين
أي ان ابليس كان ملاكا ثم اصبح جنا بعصيانه ثم اصبح شيطانا بتحديه ربه و توعده لخلقه - رأي شخصي
و لذا فالروح الأمين أو القدس هو اعلاهم مرتبة بسبب طاعته المطلقة

لو كانت الملائكة لا تملك سوى الطاعة لما تجرأت أن تتعجب و تستنكر خلق بشر خليفة في الأرض
لو كانت لا تملك سوى الطاعة لما عصى ابليس (و هذا اسمه و ليس لقبه) و الأمر كان موجها له بصفته ملاك و ليس خير الجن
و السؤال لم يكن لسجود فعلي بل لتسخير انفسهم للبشر و انا شخصيا اعتقد أن الفراعنة استفادوا كثيرا من الملائكة و كانوا يقدسونها و لكن علماء المصريات اخطأوا في ترجمة النقوش فاعتبروا أن رب = إله فجعلوا الفراعنة متعددي الألهة

خلاصة رأيي الشخصي
ابليس ملاك عاصي fallen angel
ابليس رفض خدمة بني آدم
بناء على المعطيات المرئية و الغير مرئية (رفض السجود و التفكير في ذلك) فقد علم الله بعصيانه من واقع الحال و ليس قبل أن يخلق و الا فالله ليس بعدل و بالتالي ليس بإله

دار وسيدار الكثير من الجدل حول هذا الموضوع وحول هذه النقطة بالذات والجواب هو أن الأمر الإلهي عندما يكون لمخلوق أعلى منزلة من مخلوق آخر يكون الأمر موجه لكليهما فعندما يأمر الرئيس بوقوف جميع الوزراء فمن البديهي ان يقوم جميع الوكلاء ,, فتخيل لو ان جميع الوزراء وقفوا الا وكيل وزارة الصحة ونظر اليه الرئيس وقال مامنعك ان تقف اذا امرتك,,هل هناك خلل ما في هذا المشهد

الغريب في الأمر بأن علماء المسلمون هم من يأولون ويلتون ويعجنون في هذه الآية حتى ان بعضهم جعلها دليلاً على ان ابليس كان ملاكاً وليس شيطاناً ويرونها اوضح من كون ابليس مخلوق من نار والملائكة كما هو وارد في النص خلقها الله من نور,,أخطاء وتناقضات روائية فادحة لازال المسلمون ومنذ 1400 سنة يضربون بها اخماساً في اسداس

اقتباس:و الأمر كان موجها له بصفته ملاك و ليس خير الجن

وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لآدَمَ فَسَجَدُوا إِلا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ

اقتباس:" وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُواْ لاَِدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ ا لْكَافِرِينَ "

من الكافرين
معناها فيه كافرين قبله والالا؟

هناك رأيان فيما يخص هذا التساؤل

1-نعم هناك كافرين ويقال والعهدة على الراوي والدليل هو "إني جاعلٌ في الأرض خليفة".

2-وهو الأكثر قبولاً راجع الآية المقتبسة للرد على الزميل المعتزلي ولاحظ ماهو ملون بالاحمر "كان من الجن"اي ان هناك جن وطالما ان هناك جن فهناك كفر وايمان.

اقتباس:دار وسيدار الكثير من الجدل حول هذا الموضوع وحول هذه النقطة بالذات والجواب هو أن الأمر الإلهي عندما يكون لمخلوق أعلى منزلة من مخلوق آخر يكون الأمر موجه لكليهما فعندما يأمر الرئيس بوقوف جميع الوزراء فمن البديهي ان يقوم جميع الوكلاء ,, فتخيل لو ان جميع الوزراء وقفوا الا وكيل وزارة الصحة ونظر اليه الرئيس وقال مامنعك ان تقف اذا امرتك,,هل هناك خلل ما في هذا المشهد

الغريب في الأمر بأن علماء المسلمون هم من يأولون ويلتون ويعجنون في هذه الآية حتى ان بعضهم جعلها دليلاً على ان ابليس كان ملاكاً وليس شيطاناً ويرونها اوضح من كون ابليس مخلوق من نار والملائكة كما هو وارد في النص خلقها الله من نور,,أخطاء وتناقضات روائية فادحة لازال المسلمون ومنذ 1400 سنة يضربون بها اخماساً في اسداس

أخي الكريم هزيز

لا توجد أية في القرآن تدل على وجود جن مع الملائكة لحظة الأمر بالسجود، ان حدث فسأخذ برأيك لكن ظاهر الأية أن الملائكة أمرت بالسجود فسجدوا الا واحد اسمه ابليس اصبح من الجن بعد عصيانه

ثانيا لا توجد أي اشارة في القرآن على أن الملائكة من نور

ثالثا توجد آيات في القرآن على أن هناك ملائكة لا تعصي و هناك ملائكة ترد على الله و هناك ملائكة تعاملت مع الناس و علمتهم ما يضرهم و هناك مراتب لهم و اشكال

بالنسبه لموضوع ظهور ابليس


لماذا لم يظهر ابليس الا لبعض الانبياء ؟
لماذا لم يظهر لكبار المؤمنين او كبار المجرمين من عامة الناس الى يومنا هذا ؟
هل ابليس مجرد وهم Illusion ؟
اين انت يا ابليس لماذا لاتظهر لأبو شاهين حتى يؤمن بانك موجود ؟
اريد ان اسئل ابليس " هل فعلآ خلق لله آدم وامرك بالسجود و لم تسجد " ؟
اريد ان اسئل ابليس هل آدم مخلوق من طين و حواء خلقت من ضلع آدم ( حتى اكسر نظرية داروين ) !