هي دردشات سأطرح فيها ما الذي يجعلني أرفض الإلحاد و اتمسك بكوني : مسلم و يساري..
و ستتناول إن شاء الله مواضيع شتى..و ستكون على دفعات..فهل من مدردشين ؟؟؟

تحياتي

- والله زمان - بالعامية الممنوعة بهذا القسم ولكن هي الوحيدة المعبرة .. عودا حميدا زميلنا مايندمسل اين كنت
كل هذا الوقت يارجل , مختبأ ؟ وخرجت بنظرية اليسار الاسلامي ؟ على كل حال حمدلله على السلامة ..
في غيابك الحد الكثيرون وذلك خير , او على الاقل تعلمنوا وفي كلِ خير ..
ارجو ان تشرح لنا المزيد عن تجربتك الشخصية فهي مثيرة من عنوانها ( ان تكون جيفارا اسلامي فهذا غريب عجيب ! )
احب ان اضيف شيئا , البعض يجد من الصعوبة التخلي عن فكرة الاب الرب , ورغم عدم اقتناع عقولهم
الشيطانية بتلك الفكرة الضعيفة , الا ان قلوبهم الملائكية تحن للحبيب , طبعا برايي لمن لا يستطيع الاقلاع
عن المخدر , فيوجد حل وهو الربوبية مع بعض البهارات الانسانية , وعدم الخوض بالممارسات الدينية
الغبية التي تشبه عداد النقاط بلعبة ما ...لن نطيل عليك وسنتركك ترتاح قليلا و تاخذ قيلولة
في ساحات النادي بحلتها الجديدة ...
ولكم باك ...

سلام

اقتباس:في غيابك الحد الكثيرون وذلك خير , او على الاقل تعلمنوا وفي كلِ خير ..

مثل من ؟؟

مايندمسلز
دردش .. دردش

(07-29-2009, 04:45 AM)the special one كتب:  - والله زمان - بالعامية الممنوعة بهذا القسم ولكن هي الوحيدة المعبرة .. عودا حميدا زميلنا مايندمسل اين كنت
كل هذا الوقت يارجل , مختبأ ؟ وخرجت بنظرية اليسار الاسلامي ؟ على كل حال حمدلله على السلامة ..
في غيابك الحد الكثيرون وذلك خير , او على الاقل تعلمنوا وفي كلِ خير ..
ارجو ان تشرح لنا المزيد عن تجربتك الشخصية فهي مثيرة من عنوانها ( ان تكون جيفارا اسلامي فهذا غريب عجيب ! )
احب ان اضيف شيئا , البعض يجد من الصعوبة التخلي عن فكرة الاب الرب , ورغم عدم اقتناع عقولهم
الشيطانية بتلك الفكرة الضعيفة , الا ان قلوبهم الملائكية تحن للحبيب , طبعا برايي لمن لا يستطيع الاقلاع
عن المخدر , فيوجد حل وهو الربوبية مع بعض البهارات الانسانية , وعدم الخوض بالممارسات الدينية
الغبية التي تشبه عداد النقاط بلعبة ما ...لن نطيل عليك وسنتركك ترتاح قليلا و تاخذ قيلولة
في ساحات النادي بحلتها الجديدة ...
ولكم باك ...

سلام

تسلم زميلي الكريم 'the special one' ...لكن نظرية اليسار الإسلامي حقوق الطبع محفوظة للدكتور حسن حنفي , و أنا يساري و مسلم ..مسلم و ليس إسلامي ,يعني لست منتمياً لطريقة صوفية أو جماعة سلفية أو الإخوان المسلمين أو حزب التحرير الإسلامي...
و أنادي بالدولة المدنية ( راجع موضوعي الدولة المدنية في الإسلام) و ليس بالدولة الدينية..
هناك فراغ داخلي لم تفلح لا الموسيقا و لا الفنون الجميلة قاطبة و لا المشروبات الروحية و غير الروحية كالقهوة في ملئه , و لم يملؤه إلا فكرة الإيمان بالله المعين المنقذ في ساعة الشدة و يوم يتخلى عنك حتى المقربون..
أما اليسار فهو أفكاري و مبادئي و الشعر الذي أحب و الموسيقى التي أعشق...
أما النادي بحلته الجديدة فهو جميل كما تعودته..

و نبدأ الدردشة بناء على طلب صديقي العزيز special

عن الأخلاق مثلاً.. في ظل الإلحاد , تبدو فكرة إلزام الإنسان نفسه بمعايير أخلاقية فكرة لا معنى لها البتة و غير مربحة ربحاً مادياً ملموساً , و وجود أخلاق لدى بعض الملاحدة مرده كما أعتقد إلى :
1-بقايا موروثات دينية في مرحلة ما قبل الإلحاد .
2-ضغط المجتمع و الخوف من النبذ.
3- القانون.

و أقتبس و الكلام لعلي عزت بيجوفيتش : (( يوجد ملحدون على اخلاق ولكن لا يوجد الحاد اخلاقي والسبب هو ان اخلاقيات اللاديني ترجع في مصدرها الى الدين دين ظهر في الماضي ثم اختفى في عالم النسيان ولكنه ترك بصمته قوية على الاشياء المحيطة تاثر وتشع من خلال الاسرة والادب والافلام والطرز المعمارية ...الخ.
لقد غربت الشمس حقا ولكن الدفء اللذي يشع في جوف الليل مصدره شمس النهار السابقة.اننا نظل نستشعر الدفء بعد انطفاء النار في المدفاة.ان الاخلاق دين مضى كما ان الفحم في با طن الارض حصاد قرون ماضية .ولاسبيل لاقامة تعليم الالحاد لاجيال الا بخلق الشروط النفسية الملائمة وذلك من خلال التدمير الكامل والقضاء على جميع المواريث الروحية على مدى العصور.))

ندردش حول هذه النقطة ؟؟؟

تحياتي..

ندردش حول هذه النقطة ؟؟؟

نعم ..

لكن لي سؤال : الا تزعجك التناقضات المنطقية واللاعقلانية بالدين ؟ اليس من يرفض الشريعة - مثلا - كافر حسب الاسلام ؟
طيب مارايك بمن يؤمن بوجود رب لكن من دون اديان ؟ الا يوجد سمو روحي عند هكذا بشر ؟

سلام

ما يلزم لوجود الاخلاق هو الدافع. يعني أخلاق بلا هدف هي لا معنى لها و مضيعة للوقت فعلا. لهذا السبب، استنتج الكثيرون انه لا وجود للالحاد الاخلاقي، و ان وجود الاخلاق في الملحد هو شيء يناقض نفسه. يعني ببساطة، اذا لم يكن هناك رب يكافئ و يعاقب و يراقب، فلماذا أمتنعُ مثلا عن السرقة او ايذاء الغير ان تيسر لي فعل ذلك للربح المادي و الرخاء؟

الاجابة على ذلك لها عدة زوايا. أولا نتفق كلنا على ما اعتقد ان هذه النقطة لا تثبت وجود آلهة، بل قد تدل على أن الايمان بوجود اللـه هو دافع ضروري لالتزام الاخلاق عند البعض و تبرير التزامهم بها منطقيا.

ثانيا: المغالطة التي يقع بها القائلون بهذه الحجة هي الصاق الدافع باللـه. قد يكون اللـه احد الدوافع لالتزام الاخلاق، لكن هذا لا يعني بالضرورة عدم وجود دوافع غيرها. مثلا أنا انسان، و بما انني اتعرض للاذى من فقدان ممتلكاتي او صحتي او موت صديق او قريب، فهذا الشعور بحد ذاته دافع لي للامتناع عن ايذاء غيري من البشر الذين يتعرضون لنفس المشاعر مثلي.

ثالثا، و هذا هو التبرير المنطقي لوجود الأخلاق بدون آلهة: من مصلحتي طبعا ان يمتنع الغير عن ايذائي (سواء عن طريق سرقة ممتلكاتي او الاعتداء عليّ شخصيا، الخ)، و بما ان مصلحة كل شخص تكمن في نفس الشيء أيضا، فالسبيل الوحيد للحصول على ضمانات عدم اعتداء الغير عليّ هو وجود اتفاق ضمني في المجتمع البشري بعدم اعتداء احد على الاخر. و أنا أؤدي دوري في هذا الاتفاق بأن ألتزم به أيضا كما أتوقع أن يلتزم به الاخرون. و قد توصل البشر من زمن بعيد الى هذا الاستنتاج، و أوجدوا أساليب معينة (مثل الشرطة) لضمان أن الافراد الذين يريدون استغلال غيرهم سيتم ايقافهم عن فعل ذلك و معاقبتهم.

أخيرا و ليس آخرا: من الأكثر نبلا الالتزام بالاخلاق من اجل الانسان كغاية بحد ذاتها، بدل أن نربط الاخلاق بالعقاب و الثواب. هذا الشعور يمكن تنميته في اي انسان مهما كانت معتقداته. الانسان ليس جمادا نستغله و نؤذيه لغايات تافهة، و هو بنفسه و بدون أية دوافع أخرى يستحق أن يكون السبب الاول و الاخير لالتزامنا كلنا بالاخلاق.

اقتباس:عن الأخلاق مثلاً.. في ظل الإلحاد , تبدو فكرة إلزام الإنسان نفسه بمعايير أخلاقية فكرة لا معنى لها البتة و غير مربحة ربحاً مادياً ملموساً , و وجود أخلاق لدى بعض الملاحدة مرده كما أعتقد إلى :
1-بقايا موروثات دينية في مرحلة ما قبل الإلحاد .
2-ضغط المجتمع و الخوف من النبذ.
3- القانون.

و أقتبس و الكلام لعلي عزت بيجوفيتش : (( يوجد ملحدون على اخلاق ولكن لا يوجد الحاد اخلاقي والسبب هو ان اخلاقيات اللاديني ترجع في مصدرها الى الدين دين ظهر في الماضي ثم اختفى في عالم النسيان ولكنه ترك بصمته قوية على الاشياء المحيطة تاثر وتشع من خلال الاسرة والادب والافلام والطرز المعمارية ...الخ.

تحياتي لك
الأخلاق الدينية واللادينية مصدرها البشر والفرق بينهما هو أن الأخلاق الدينية يتم ربطها بكائن وهمي بينما الأخلاق اللادينية يتم ربطها بالواقع الممثل لجوهر الانسانية

---

بما أن الأخلاق الدينية التي مصدرها البشر قد وجدت في زمن ماضي بعيد لذا لزم التعديل لاختلاف الظرف وتطور الحياة البشرية فلا يقبل مثلا باستعباد البشر وبملكات اليمين ولا بقتل شخص لأنه لم يقنع بالدين الذي فرض عليه منذ مولده وغيرها الكثير ومحمد نبي الاسلام عدل خلال 23 سنة الكثير من الاخلاق التي كان قد اقرها في قرآنه في بداية دعوته
أن الدين يخاطب عقل طفولي لذلك تراه يربط الاخلاق بكائن وهمي لكي يغري الخاطب بالمكافأة الوهمية " الجنة " أو العقاب الوهمي " جهنم " تماما مثلما يربط الأب ما يطلبه من طفله بالعقاب أو المكافأة

يقول الزميل Logikal :

اقتباس:أخيرا و ليس آخرا: من الأكثر نبلا الالتزام بالاخلاق من اجل الانسان كغاية بحد ذاتها، بدل أن نربط الاخلاق بالعقاب و الثواب. هذا الشعور يمكن تنميته في اي انسان مهما كانت معتقداته. الانسان ليس جمادا نستغله و نؤذيه لغايات تافهة، و هو بنفسه و بدون أية دوافع أخرى يستحق أن يكون السبب الاول و الاخير لالتزامنا كلنا بالاخلاق.

و يؤكد الزميل باحث عن الحقيقة على الطرح ذاته حين يقول :

اقتباس:أن الدين يخاطب عقل طفولي لذلك تراه يربط الاخلاق بكائن وهمي لكي يغري الخاطب بالمكافأة الوهمية " الجنة " أو العقاب الوهمي " جهنم " تماما مثلما يربط الأب ما يطلبه من طفله بالعقاب أو المكافأة

حول هذه النقطة بالذات..وجدت ضالتي في مقالات المتصوفة و ليس المشايخ و الفقهاء..
ما هو الصوفي؟ هو إنسان رقيق الإحساس مرهف المشاعر لم يتحمل ما نراه من تناقضات فقهية و غيرها فترك الظاهر و راح يبحث في البواطن..
فالتزامي الأخلاقي في هذه الحالة هو نوع من التسامي وصولاً إلى إنسان كامل تنكشف عنه الحجب لإدراك الكمالات الإلهية و الجمال المبثوث في الوجود أجمع..و ليست قصة جنة أو نار فهذي عبادة التجار..
و لعل هذا يجيب عن تساؤل الزميل the special one حين سألني :

اقتباس:الا تزعجك التناقضات المنطقية واللاعقلانية بالدين ؟ اليس من يرفض الشريعة - مثلا - كافر حسب الاسلام ؟

تحياتي للجميع ..

اقتباس:حول هذه النقطة بالذات..وجدت ضالتي في مقالات المتصوفة و ليس المشايخ و الفقهاء..
ما هو الصوفي؟ هو إنسان رقيق الإحساس مرهف المشاعر لم يتحمل ما نراه من تناقضات فقهية و غيرها فترك الظاهر و راح يبحث في البواطن..
فالتزامي الأخلاقي في هذه الحالة هو نوع من التسامي وصولاً إلى إنسان كامل تنكشف عنه الحجب لإدراك الكمالات الإلهية و الجمال المبثوث في الوجود أجمع..و ليست قصة جنة أو نار فهذي عبادة التجار..

أنت إنسان عظيم جداً.

يوجد في الموقع هنا زميل يكتب بإسم gilgamesh وهو إنسان فخم جداً من العراق وأحب أنك تتعرف به. في جلسة ذات ظهيرة معه تعلمت منه الكثير. أشار علي بقراءة كتاب أغنية الطائر لـ أنتوني ميللو:
http://www.4shared.com/file/51872019/2bd...e.html?s=1

ستجد الكثير على الجوجل عن أنتوني ميللو. لكن أنت وصلت لكنه الحقيقة بالفعل ولا ينقصك شيء!

فخور أني أعرفك. لو أقدر أعمل أي شيء فأنا خدامك وسعيد بوجود ناس مثلك. أحسدك على إيمانك. اذكرني في دعاك.

(07-29-2009, 09:58 PM)إبراهيم كتب:  أنت إنسان عظيم جداً.

يوجد في الموقع هنا زميل يكتب بإسم gilgamesh وهو إنسان فخم جداً من العراق وأحب أنك تتعرف به. في جلسة ذات ظهيرة معه تعلمت منه الكثير. أشار علي بقراءة كتاب أغنية الطائر لـ أنتوني ميللو:
http://www.4shared.com/file/51872019/2bd...e.html?s=1

ستجد الكثير على الجوجل عن أنتوني ميللو. لكن أنت وصلت لكنه الحقيقة بالفعل ولا ينقصك شيء!

فخور أني أعرفك. لو أقدر أعمل أي شيء فأنا خدامك وسعيد بوجود ناس مثلك. أحسدك على إيمانك. اذكرني في دعاك.

ابراهيم، هل تعتقد بوجود جنة يذهب اليها البعض و جهنم يذهب اليها البعض؟

---

(07-29-2009, 06:42 PM)MINDMUSCLES كتب:  فالتزامي الأخلاقي في هذه الحالة هو نوع من التسامي وصولاً إلى إنسان كامل تنكشف عنه الحجب لإدراك الكمالات الإلهية و الجمال المبثوث في الوجود أجمع..و ليست قصة جنة أو نار فهذي عبادة التجار..

مسألة استقاء الاخلاق من اللـه لها جانبان. أسامة بن لادن كان ينفذ ارادة اللـه حين قصف مبنى التجاري العالمي في نيويورك. هناك أشخاص كثيرون في اميركا نسمع عنهم قتلوا أطفالهم و اخرين و قالوا ان اللـه قال لهم في ضميرهم أن يفعلوا هذا. في التوراة هناك قصص عن أشخاص أمرهم اللـه بقتل الالاف.

اذا كان اللـه موجودا، هل تقدر أن تثبت أن اللـه لم يدفعهم فعلا للقيام بهذا؟ ما أدراك يعني؟