{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 4 صوت - 4 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
نيوترال ، تعال هنا
طنطاوي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,711
الانضمام: Jun 2003
مشاركة: #1
نيوترال ، تعال هنا
اقتباس:من الأثار السلبية للحوار مع المؤمنين بأسطورة الخلق هو تدنى مستوى الحوار معهم وهو الشئ الذى يؤدى بالتدريج وبمرور الوقت لتدنيك أنت شخصيا وكما يقول عتريس رب المرج وعزبة النخل ماذا يستفيد الإنسان لو كسب العالم كله وخسر نفسه? الموضوع زى مايكون جبت طالب متفوق ووضعته فى فصل للطلبة الضعاف والفاشلين, بعد مدة ستجد أن مستوى الطالب المتفوق هبط وبشدة لتدنى مستوى المحيطين به وبالتالى غياب أى منافسة حقيقية .
عندما يخالط الإنسان شخصيات متعلمة ومثقفة ومحترمة هذا يساعده على الإرتقاء بنفسه والتعلم والإستفادة منهم إنما لما تقعد مع عالم تعبانة وضاربها السلك وواحد يقولك نظرية التطور الكاذبة المزيفة ٥٠ مرة فى مداخلة واحدة - بالمناسبة نفس هذا الحيوان يدافع عن حد الردة-
والتانى يقولك الديناصورات هم التنانين العظام المذكورين بالكتاب المقدس والثالث يقولك كس أم نظرية التطور فبالتأكيد هذا سيكون له تأثير سلبى على مستواك الفكرى والثقافى.

المؤمنين بنظرية الخلق معتقدين أن الحوار فى الأمور العلمية تنطبق عليه نفس شروط وقواعد الحوار حول الخرافات والخزعبلات التى يؤمنون بها, ويمكن أن يمارسوا نفس الحماقات والتفاهات التى يمارسونها فيما يقولون عنه حوار أديان خلال حوار علمى, كما إنهم لإدمانهم الكذب والتدليس والتزوير والفبركة متخيلين أن الجميع مثلهم وأن تلك الأمور تمارس أيضا فى الأوساط العلمية وأن كل علماء الأحياء والجيولوجيا فى العالم منخرطين فى كذبة كبرى ومؤامرة عظمى للترويج لنظرية لتطور الكاذبة المزيفة للطعن فى الدين!

من الأمور أيضا اللى تفرس أنه ولا شخص واحد من القائلين بالخلق أتحرك من مكانه وعمل بحث أو نقب عن حفريات أو بذل أى مجهود علمى فى أى إتجاه حتى للتدليل على صحة الخلق أو لنقد نظرية التطور ولكن من قام بكل العمل والأبحاث والحفريات هم التطوريون والعالم بتوع أسطورة الخلق قاعدين زى النسوان العوانس يمصمصوا شفايفهم
افضل ان ارد عليك هنا بدل تخريب المدندنة بتاعتي .10
بصراحة انا مستغرب جدا ، لانني في نفس الوقت الان بقري الكتاب رتشارد داوكنز الجديد
[صورة: The+Greatest+Show+on+Earth+The+Evidence+...+Cover.jpg]

وهو برضة اابتدي كتابه بمحاولة معرفة اسباب تعثر البشرية في الوصول لنظرية التطور قبل داروين ، لان فكرة داروين بسيطة بمقارنتها بافكار سبقتها مثل رياضيات نيوتن مثلا.
المشكلة هي في المبالغة في المثالية وما وصفه داوكنز بالESSNTIALISM
http://en.wikipedia.org/wiki/Essentialism
وباختصار فهي فكرة فلسفية بالية تعتقد ان ان كل شئ نراه او نحسه هو مجرد ظل لشئ اخر كامل .
ومن الاخر فقد قال داوكنز بالحرف ان الانسان HARDWIRED ليفكر بطريقة الESSENTIALISM بمعني اننا نظن ان الكوب مثلا هو مجرد محاولة لتقليد الكوب المثالي وهو كوب مواصفاته كذا وكذا ، بينما بالحقيقة نحن الذين نعتبر الكوب كوبا .
الاشياء بالحقيقة ليست اشياء الا لاننا نعتبرها كذلك ، ولا يوجد شئ مثالي يجبرنا علي اعتتبار الشئ شيئا، فما نراه كوبا قد يراه النجار علبة لحفظ المسامير.
فالفكرة سيطرت علي البشرية لمرحلة طويلة ، هم اعتبرو الحيونات اشياء بذاتها وانعكاس لحيوانات مثالية ، وعلي سبيل المثال فهم كانوا يظنون انه من الخطأ دراسة الحيوان كمجكوعة من الصفات التي تدرس بحيادية ، وكل صفة منفصلة عن الاخري بل ينظرون للاعضاء وكانها انعكاس لاعضاء هذا الحيوان لكامل ، الذي هو غير موجود بالحقيقة ، وبالتالي فاي تباين في صفات الحيوان هو بالنهاية محاولات لتقليد هذا الكامل.
داروين هو الوحيد الذي كون نظرة بانورامية و نظر للامر من وجهة نظر الصفة وليس وجهة نظر الحيوان.
اي ان داورين هو الوحيد الذي نظر للحيوانات وكانها مجموعة من الصفات المتباينة ولكن المتشابهه ، عكس الاخرين الذين كنوا ينظرون لكل حيوان علي انه وحدة واحدة وتشبه حيوان مثالي موجود بعليين.

نيجي بقي للعرب ،
في الحقيقة هم فقط لم يصلوا اليها ، بل ولن يصلوا اليها باذن الله تعالي ، فالعربي بطبعه عبد لمجتمعه وابيه ، وهو جاهل لا يحترم العلم ، ولن يحترم العلم وهو مغرور يظن انه يستطيع ان يقفز فوق العلم بلسانه ، وعنيد يظن انه يستطيع الوقوف بوجه حركة التاريخ ، وهو مغفل لايفرق بين بروباجندا وحقائق ، وهو احمق لا يتعلم من التاريخ ، وهو مريض نفسي يظن ان هناك مؤامرة كونية عليه ، وهو خبير في السباحة في بحور السفطسة ، وهو جلف يقاطع الاخرين عندما لاتروقه الافكار ، وهو عصبي يغضب ويهدد ويتوعد ويبلطج علي من يعبر عن رأيه. وهو ايضا قدري يظن ان رأيه لن يغير في التاريخ ، وهو طفل مازال يخاف من الجن واالشيطان ، وهو مرة اخري طفل يريد من ابيه ان يوديه الجنة للهو في الملاهي هناك.
هذا ماجادت به قريحتي علي عجالة وعذرا للتعميم
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 09-15-2009, 07:55 PM بواسطة طنطاوي.)
09-15-2009, 07:39 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
عاشق الكلمه غير متصل
فل من الفلول
*****

المشاركات: 6,017
الانضمام: May 2007
مشاركة: #2
RE: نيوترال ، تعال هنا
[quote] والثالث يقولك كس أم نظرية التطور فبالتأكيد هذا سيكون له تأثير سلبى على مستواك الفكرى والثقافى.

[/quote]


مجرد تصحيح ....

انا عندما قلت كسم التطور على كسم داروين كنت اقصد تماما ما ذكره الزميل البير فى هذا الاقتباس :

[quote='Albert Camus' pid='397452' dateline='1249750463']
[quote]

أهم شيء هو النتيجة
نتيجة العلم ده أو نتيجة النظرية دي هل ستعود علينا كمجتمع وبلد بالفائدة وبالأموال ؟ وهل ستحقق فرصة لخلق مشاريع للقضاء على البطالة وخلق فرص عمل جديدة والإفادة من طاقات الشباب الهائلة ؟
كل إنسان ممكن يؤمن بنظرية بينه وبين نفسه ، مش حنقعد نلف على الناس كلها علشان نسأل ده انت مؤمن بإيه وده انت مؤمن بإيه ، لكن كل الناس ممكن تتفق على تطبيق واحد لأنها شايفة بعينيها منافع التطبيق ده بشكل مباشر على حياتها وحياة أسرها وهو ده المهم

[/quote]

وقد اوضحت ان الايمان بنظريه التطور من عدمه ليس له اى تأثير سلبى او ايجابى على العاملين فى مجالات شتى , وان تقدم الدول بالاساس يقوم على النهضه الصناعيه, فلابد اولا ان نهتم بالبحث العلمى وتوطين التكنولوجيا وتطويرها لاجتياز عتبه التصنيع ثم بعد ذلك يكون الحديث عن نظريه التطور , ونظريه التطور ليست هى الاساس الوحيد الذى يبنى عليه اى حوار فكرى او ثقافى .
09-15-2009, 11:52 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
بهاء غير متصل
ممنوع 3 أسابيع
*****

المشاركات: 3,112
الانضمام: Oct 2004
مشاركة: #3
RE: نيوترال ، تعال هنا
بقولك ايه يا طنطاوى , ايه رأيك لو عندك سكنر - تصور الكتاب ! وانا عندى شوية وقت فراغ اترجم الكتاب , واهو يبقى صدقة جارية على روح سلنتوحة حبيبى 109

وبصراحة انا عايز اقرا الكتاب اساسا يعنى
09-16-2009, 03:33 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Albert Camus غير متصل
مجرد إنسان
*****

المشاركات: 1,544
الانضمام: Jun 2004
مشاركة: #4
RE: نيوترال ، تعال هنا
(09-15-2009, 11:52 PM)عاشق الكلمه كتب:  
اقتباس: والثالث يقولك كس أم نظرية التطور فبالتأكيد هذا سيكون له تأثير سلبى على مستواك الفكرى والثقافى.


مجرد تصحيح ....

انا عندما قلت كسم التطور على كسم داروين كنت اقصد تماما ما ذكره الزميل البير فى هذا الاقتباس :

[quote='Albert Camus' pid='397452' dateline='1249750463']
اقتباس:أهم شيء هو النتيجة
نتيجة العلم ده أو نتيجة النظرية دي هل ستعود علينا كمجتمع وبلد بالفائدة وبالأموال ؟ وهل ستحقق فرصة لخلق مشاريع للقضاء على البطالة وخلق فرص عمل جديدة والإفادة من طاقات الشباب الهائلة ؟
كل إنسان ممكن يؤمن بنظرية بينه وبين نفسه ، مش حنقعد نلف على الناس كلها علشان نسأل ده انت مؤمن بإيه وده انت مؤمن بإيه ، لكن كل الناس ممكن تتفق على تطبيق واحد لأنها شايفة بعينيها منافع التطبيق ده بشكل مباشر على حياتها وحياة أسرها وهو ده المهم

وقد اوضحت ان الايمان بنظريه التطور من عدمه ليس له اى تأثير سلبى او ايجابى على العاملين فى مجالات شتى , وان تقدم الدول بالاساس يقوم على النهضه الصناعيه, فلابد اولا ان نهتم بالبحث العلمى وتوطين التكنولوجيا وتطويرها لاجتياز عتبه التصنيع ثم بعد ذلك يكون الحديث عن نظريه التطور , ونظريه التطور ليست هى الاساس الوحيد الذى يبنى عليه اى حوار فكرى او ثقافى .

بص يا عم الحاج
لا تقولني مالم أقله من فضلك.
هذا الإقتباس أنا قلته في موضوع ( مع من يقف المسلمون الآن) الذي فتحه نيوترال.
هنا
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=34309&pid=397452#pid397452
وكنت أتقمص فيه شخصية جمال مبارك، وأتهكم عليه
على أساس أن نيوترال عندما ظن بأن سؤاله لجمال هذا سوف يعجزه عن الرد، أحببت أو أوضح لنيوترال بأن شخصية سياسية تأخذ أسئلة كهذه ببساطة لأنها تمرنت على كيفية الردود الزئبقية، وكيفية تحويل الرد والهروب منه إلى حديث فارغ تعودنا عليه وسمعناه عن البطالة والفرص والنقود والرخاء، حتى يلهي العامة عن فحوى السؤال ويعمي عيونهم بكلمات لامعة مثل الذهب ، وزائفة مثل السراب.
فلم أكن أتبنى هذا القول بنفسي.

ولكن لا تجعل على فمي شيئاً لم أقله، إن أي نظرية علمية يمكن استغلالها لتحقيق مشاريع تفاد منها.
وما كلمة ( مش مهم النظرية ) إلا كذبة كبيرة، بل النظرية مهمة ولكن حضرته يريد أن يحول نظر الناس عن السؤال الحقيقي وهو أن المهم (انت استفدت من النظرية ازاي) ولن تستفيد منها إلا عندما تعتقد بصحتها وتقنع بها علماء بلدك أولاً دكاترة الجامعات ثم الطلبة، وهو خائف يصدر تصريحاً كهذا (حسب ما كنت أتقمص شخصيته) حتى لا تثور عليه الغوغاء بحكم انتشار الإعتقاد بأن هذه النظرية هي كفرية ومخالفة للدين.
فوجئت أنك دخلت بعدها وأعربت عن إعجابك بهذا الرد.
وفعلاً قلت في نفسي لهذا ينجح هؤلاء في الإنتخابات.
ولكن لم أعلق لأني فقدت الرغبة في التعليق.
09-16-2009, 04:31 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
عاشق الكلمه غير متصل
فل من الفلول
*****

المشاركات: 6,017
الانضمام: May 2007
مشاركة: #5
RE: نيوترال ، تعال هنا
(09-16-2009, 04:31 AM)Albert Camus كتب:  بص يا عم الحاج
لا تقولني مالم أقله من فضلك.
هذا الإقتباس أنا قلته في موضوع ( مع من يقف المسلمون الآن) الذي فتحه نيوترال.
هنا
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=34309&pid=397452#pid397452
وكنت أتقمص فيه شخصية جمال مبارك، وأتهكم عليه

اوكى ....

نعتذر عن هذا الخطأ الغير مقصود وسوء الفهم الذى بدر منى , لكن هذا لا يمنع ان هذا الاقتباس مقتبس من كلامك وانت تتقمص شخصيه جمال مبارك , وبذلك فان جملتى ( كنت اقصد تماما ما ذكره الزميل البير فى هذا الاقتباس ) هى فى محلها ولم تذهب بعيدا , كما ان هذا لا يمنع ايضا قناعتى بهذا الكلام سواء صدر منك او من جمال مبارك على يديك وكيبوردك .

خالص تحياتى .
09-16-2009, 04:51 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
إبراهيم غير متصل
بين شجوٍ وحنين
*****

المشاركات: 14,214
الانضمام: Jun 2002
مشاركة: #6
RE: نيوترال ، تعال هنا
اقتباس:وقد اوضحت ان الايمان بنظريه التطور من عدمه ليس له اى تأثير سلبى او ايجابى على العاملين فى مجالات شتى , وان تقدم الدول بالاساس يقوم على النهضه الصناعيه, فلابد اولا ان نهتم بالبحث العلمى وتوطين التكنولوجيا وتطويرها لاجتياز عتبه التصنيع ثم بعد ذلك يكون الحديث عن نظريه التطور , ونظريه التطور ليست هى الاساس الوحيد الذى يبنى عليه اى حوار فكرى او ثقافى .

أخي العزيز عاشق الكلمة:

لفت نظري تعليقك هنا.. في البداية كل عام وأنت بخير بمناسبة شهر رمضان المبارك.

ثانياً: نظرية التطور ليست عقيدة تقتضي الإيمان أو الكفر بها بل كثير من الأبحاث العلمية حالياً تنطلق من نظرية التطور. من المؤكد أنك سمعت عن فكرة الصراع للبقاء والبقاء للأصلح بمفهومها الدارويني.. وسمعت عن أن بعض المضادات الحيوية يعمل في حين البعض الآخر بطل مفعوله.. لم يعد البنسلين يعمل مثل أيام زمان.. ما السبب؟ التفسير في نظرية التطور وهو أن البكتريا حصل لها نوع من أنواع الـ mutation وكانت هناك حاجة لما هو أقوى وأشد عتاداً من فطر البنسليوم. في جميع مجالات الدراسة البيولوجية يا أخي العزيز نظرية داروين تأثيرها قوي ولا يقاومها سوى .....ماذا أقول؟ لن يقاومها في أميركا مثلا سوى واحد لم يقرأ أكثر من الكتاب المقدس ولم يألف سوى وعظات القسيس المعمداني.. لكن إنسان مستنير وصاحب وعي علمي بيولوجي ويعترض في مكابرة على دارون ونظرية التطور فهذا ما لا يتوقعه عقلي بالمرة.

أقترح أن تأخذ من دوكنز وغيره الأفكار العلمية وارفض ما هو إلحادي. ليس المطلوب أن تكون ملحد كافر بالله جاحد للإيمان حتى ما تقر ما يقره العلم. هذا شيء وذاك شيء آخر تماماً. لكن رجاء عدم رهن العلم والبيولوجي بمسائل الإيمان وبالتالي تقزم العلم والمدارك البيولوجية على سبيل المثال.

دام مساءك أخي العزيز وتكون أيامك كلها مناسبات جميلة ورمضان كريم الله أكرم.
09-16-2009, 05:04 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
عاشق الكلمه غير متصل
فل من الفلول
*****

المشاركات: 6,017
الانضمام: May 2007
مشاركة: #7
RE: نيوترال ، تعال هنا
(09-16-2009, 05:04 AM)إبراهيم كتب:  
اقتباس:وقد اوضحت ان الايمان بنظريه التطور من عدمه ليس له اى تأثير سلبى او ايجابى على العاملين فى مجالات شتى , وان تقدم الدول بالاساس يقوم على النهضه الصناعيه, فلابد اولا ان نهتم بالبحث العلمى وتوطين التكنولوجيا وتطويرها لاجتياز عتبه التصنيع ثم بعد ذلك يكون الحديث عن نظريه التطور , ونظريه التطور ليست هى الاساس الوحيد الذى يبنى عليه اى حوار فكرى او ثقافى .

أخي العزيز عاشق الكلمة:

لفت نظري تعليقك هنا.. في البداية كل عام وأنت بخير بمناسبة شهر رمضان المبارك.

ثانياً: نظرية التطور ليست عقيدة تقتضي الإيمان أو الكفر بها بل كثير من الأبحاث العلمية حالياً تنطلق من نظرية التطور. من المؤكد أنك سمعت عن فكرة الصراع للبقاء والبقاء للأصلح بمفهومها الدارويني.. وسمعت عن أن بعض المضادات الحيوية يعمل في حين البعض الآخر بطل مفعوله.. لم يعد البنسلين يعمل مثل أيام زمان.. ما السبب؟ التفسير في نظرية التطور وهو أن البكتريا حصل لها نوع من أنواع الـ mutation وكانت هناك حاجة لما هو أقوى وأشد عتاداً من فطر البنسليوم. في جميع مجالات الدراسة البيولوجية يا أخي العزيز نظرية داروين تأثيرها قوي ولا يقاومها سوى .....ماذا أقول؟ لن يقاومها في أميركا مثلا سوى واحد لم يقرأ أكثر من الكتاب المقدس ولم يألف سوى وعظات القسيس المعمداني.. لكن إنسان مستنير وصاحب وعي علمي بيولوجي ويعترض في مكابرة على دارون ونظرية التطور فهذا ما لا يتوقعه عقلي بالمرة.

أقترح أن تأخذ من دوكنز وغيره الأفكار العلمية وارفض ما هو إلحادي. ليس المطلوب أن تكون ملحد كافر بالله جاحد للإيمان حتى ما تقر ما يقره العلم. هذا شيء وذاك شيء آخر تماماً. لكن رجاء عدم رهن العلم والبيولوجي بمسائل الإيمان وبالتالي تقزم العلم والمدارك البيولوجية على سبيل المثال.

دام مساءك أخي العزيز وتكون أيامك كلها مناسبات جميلة ورمضان كريم الله أكرم.

ازيك يا ابراهيم ,,, عاش من شافك وكل عام وانت بالف خير

97

يا اخى ومين قالك بس انى اقاوم نظريه التطور ؟؟

انا عبرت قبل ذلك عن قناعتى بنظريه التطور كنظريه علميه وانى اراها لا تتعارض مع معتقداتى , انا لى تفسيرى الخاص لقصه الخلق والذى لا يتقاطع او يتعارض مع نظريه التطور , حتى اننى اذكر انى عبرت عن ذلك فى حوار ما واعترض نيوترال على اطلاق صفه ( النظريه ) على التطور ويرى انه لم يعد نظريه وانما اصبح واقع عملى وما الى ذلك .

انا عندما قلت كسم التطور على كسم داروين لم يكن ذلك الا نكايه فى نيوترال , والذى كلما تحدثنا اليه كلما تطرق الى التطور , وفى مخيلته ان كل رافض لتقاطع تلك النظريه مع ايمانه بقصه الخلق المذكوره فى الاديان هو جاهل ابن قحبه , وان كل ملحد يؤمن بها على انها اساس الخليقه هو علامه وماجبتوش ولاده وهو ده اللى هيصلح الكون حتى لو كان حمارا فى صوره انسان .

ياعم احنا مش بهايم للدرجه دى , وفاهمين يعنى ايه تطور وكيف يمكن استخدام تطبيقاته , لكن برضو ده مش معناه ان الدنيا توقفت او ستتوقف عند تلك النظريه , هناك تطبيقات ونظريات اخرى فى مجالات عديده يمكن ان نتقدم من خلالها , ومش كل مؤمن بالتطور على طريقه نيوترال سيصبح عالم نووى او مهندس صواريخ باليستيه , او مصمم ومصنع للاقمار الصناعيه , او منتج لاجيال جديده من الشرائح الالكترونيه .

صباحك زى العسل .
09-16-2009, 05:51 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
بهاء غير متصل
ممنوع 3 أسابيع
*****

المشاركات: 3,112
الانضمام: Oct 2004
مشاركة: #8
RE: نيوترال ، تعال هنا
09-16-2009, 08:06 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
neutral غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,786
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #9
RE: نيوترال ، تعال هنا
اقتباس:وهو برضة اابتدي كتابه بمحاولة معرفة اسباب تعثر البشرية في الوصول لنظرية التطور قبل داروين ، لان فكرة داروين بسيطة بمقارنتها بافكار سبقتها مثل رياضيات نيوتن مثلا.
المشكلة هي في المبالغة في المثالية وما وصفه داوكنز بالESSNTIALISM
http://en.wikipedia.org/wiki/Essentialism
وباختصار فهي فكرة فلسفية بالية تعتقد ان ان كل شئ نراه او نحسه هو مجرد ظل لشئ اخر كامل .
ومن الاخر فقد قال داوكنز بالحرف ان الانسان HARDWIRED ليفكر بطريقة الESSENTIALISM بمعني اننا نظن ان الكوب مثلا هو مجرد محاولة لتقليد الكوب المثالي وهو كوب مواصفاته كذا وكذا ، بينما بالحقيقة نحن الذين نعتبر الكوب كوبا .
الاشياء بالحقيقة ليست اشياء الا لاننا نعتبرها كذلك ، ولا يوجد شئ مثالي يجبرنا علي اعتتبار الشئ شيئا، فما نراه كوبا قد يراه النجار علبة لحفظ المسامير.
فالفكرة سيطرت علي البشرية لمرحلة طويلة ، هم اعتبرو الحيونات اشياء بذاتها وانعكاس لحيوانات مثالية ، وعلي سبيل المثال فهم كانوا يظنون انه من الخطأ دراسة الحيوان كمجكوعة من الصفات التي تدرس بحيادية ، وكل صفة منفصلة عن الاخري بل ينظرون للاعضاء وكانها انعكاس لاعضاء هذا الحيوان لكامل ، الذي هو غير موجود بالحقيقة ، وبالتالي فاي تباين في صفات الحيوان هو بالنهاية محاولات لتقليد هذا الكامل.
داروين هو الوحيد الذي كون نظرة بانورامية و نظر للامر من وجهة نظر الصفة وليس وجهة نظر الحيوان.
اي ان داورين هو الوحيد الذي نظر للحيوانات وكانها مجموعة من الصفات المتباينة ولكن المتشابهه ، عكس الاخرين الذين كنوا ينظرون لكل حيوان علي انه وحدة واحدة وتشبه حيوان مثالي موجود بعليين.


أنا لم أقرأ كتابه الجديد بعد وعلى حد معلوماتى فهو سينزل بالمكتبات بأمريكا فى 22 سبتمبر ,أما بالنسبة لموضوع الESSENTIALISM فللأمانة أنا لم أستطيع أن أستوعب جيدا ماتريد أن تقوله والعلاقة بينها وبين إدراك وفهم التطور لكن بشكل عام أنا وجهة نظرى أن الدين كان حجر العثرة الرئيسى فى وجه البشرية لإكتشاف التطور فعندما يكون هناك سؤال أو معضلة بلا إجابة بالتأكيد ستجد شخص أو مجموعة أشخاص تحاول الإجابة عليه لكن عندما تكون هناك إجابة بالفعل وليس هذا فقط ولكن تلك الإجابة بمثابة دوجما لايجوز الإقتراب منها فبالتأكيد هذا سيغلق الطريق أمام من يحاول إعادة فتح ملف هذا السؤال وإجابته بشكل مختلف...... الكنيسة حاكمت جاليليو بتهمة الهرطقة رغم أن مجال عمل جاليليو وأبحاثه علاقته هامشية ومماسية جدا - هذا إذا كان هناك علاقة من أساسه- بمسألة الدين والإيمان فما بالك بنظرية بتهدم الأسطورة المبنى عليها الدين من أساسها وبتدمر النواة الصلبة له!! وكما قال داوكنز نفسه evolution is deeply corrosive to religious beliefs
اقتباس:وقد اوضحت ان الايمان بنظريه التطور من عدمه ليس له اى تأثير سلبى او ايجابى على العاملين فى مجالات شتى , وان تقدم الدول بالاساس يقوم على النهضه الصناعيه, فلابد اولا ان نهتم بالبحث العلمى وتوطين التكنولوجيا وتطويرها لاجتياز عتبه التصنيع ثم بعد ذلك يكون الحديث عن نظريه التطور , ونظريه التطور ليست هى الاساس الوحيد الذى يبنى عليه اى حوار فكرى او ثقافى .



شوف ياعاشق ياإبنى
المسألة ليست نظرية التطور فى حد ذاتها ولكن مسألة مبدأ, والمبدأ هنا هو إما إنك تحترم العلم أو لاتحترمه..... أنت مثلا ونتيجة لشوال الخردة الذى تحمله تورطت وبدون أن تشعر فى فضيحة الدكتور شيحة وهذا ناتج عن عدم إحترامك للعلم أو أن إحترامك له سطحى ومجرد lip service لكن ساعة الجد سيكون هناك شيحة ويوسف البدرى وكيرلس وأبونا فانوس وكل أولاد القحبة الذين سمموا حياتنا وبالتأكيد مجتمع تسود فيه الخرافة على حساب العلم لازم يكون مجتمع متخلف وضحية مسكينة وبريئة مثلى عليها أن تدفع الثمن!

نقطة أخرى مهمة سأتحدث فيها إجمالا الأن وبالتفصل فيما بعد لضيق الوقت وهى أن نظرية التطور تحديدا ليست مثل أى نظرية علمية أخرى مكانها المعامل والمختبرات والأكاديميات العلمية ولكنها نظرية لها تبعات مباشرة وخطيرة على حياتنا وكيف ننظر لأنفسنا ولمن حولنا وعلاقتنا بهم وتلك التبعات تتغلغل فى كافة أوجه الحياة السياسية والإقتصادية والإجتماعية والعلمية والرياضية والفنية بل وقضية أمن قومى لأن أمة تفهم نظرية التطور ومدركة لألياتها ستستطيع أن تصمد فى إختبار البقاء أما أمة تجرى وراء شيحة وكيرلس فمصيرها إلى زوال.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 09-16-2009, 09:22 PM بواسطة neutral.)
09-16-2009, 08:51 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
بهاء غير متصل
ممنوع 3 أسابيع
*****

المشاركات: 3,112
الانضمام: Oct 2004
مشاركة: #10
RE: نيوترال ، تعال هنا
09-16-2009, 09:42 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  وصدقت تنبأت نيوترال نبي جديد يوحد الأديان الثلاثة ولة سايت علي الأنترنت ليبرالي_مصري 24 6,126 01-27-2005, 05:21 PM
آخر رد: ليبرالي_مصري

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 4 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS