السلام عليكم

تفضلوا هنا الفيديو لتشاهدوا بأنفسكم:

http://fora.tv/2009/10/07/Richard_Dawkin...st_Deniers

اولاً: كيف يمكن ان نثق باستنتاجات انسان متعصب لحادثة تاريخية تبدو بين الاخذ والجذب بين الباحثين؟

ثانياً: ما علاقة هذا الموضوع بذاك؟ التطور من المفترض انه حقيقة علمية وليس مجرد حدث تاريخي

ثالثاً: هنيئً للملحدين بربهم الذي يتملق ليل نهار لإسرائيل واليهود

بالمناسبة لماذا الملحدين متعصبين لإسرائيل، مثل Richard Dawkins و Sam Harris و Bill Maher؟

لماذا لا نؤسس قاعدة جديدة من الافكار ونبتعد عن مثل هذه الشخصيات؟ لست ضد اي ملحد، يمكن ان نعيش سوياً ولكن لا يمكن ان اضع يدي بيد اي شخص يستخدم هذا الاسلوب ويتملق لدولة مجرمة كل ما فعلته هو سرقة الارض

أكيد هناك تحالف بين الإلحاد واليهود

يا عزيزى الغدير
أربع على نفسك .. فحدوث المحرقة من عدمه لا علاقة له بمظالم الفلسطينيين على الإطلاق ولا يؤثر فيها

كما أن الكلام فى السياسة أصلا لا يعنى دوكنز ولا هارس ولا مار فهم يهتمون بقضايا أعمق وأنفع للناس وياسيدى اعتبره غلط ما المشكلة ؟
هل تنفى علمه وجهوده وكتاباته وأفلامه وأفكاره كلها لأجل كلمة .. بل إننى أعتقد انه أخطأ لسبب آخر وهو أنه من الإجحاف ان نقارن التطور بالمحرقة فالمحرقة قد يشهد عليها ألف إنسان أو عشرة آلاف أما التطور فيشهد عليه الملايين ويسكن فى أعضاء المليارات وتشهد عليه آلاف الحفريات

التطور ظاهرة أما المحرقة فحادثة تاريخية وشتان بين هذا وذاك
سامحك الله يا داوكنز أتقارن ظاهرة وحقيقة واقعة بحادثة تاريخية ؟

انا اتعجب لحد هذه اللحظة كيف لايستطيع ناس يدعون انهم يفهموم ان الملحدين لايؤمنون ولايعبدون اي رب؟

هل هذه صعبة؟ هل تحتاج مدرس خصوصي او ذهاب الى المدرسة؟ لماذا يحاول البعض ان يثبت بشتى الطرق انه غبي؟

نقول لهم ثور يقولون احلبوه.

---

اقتباس:بالمناسبة لماذا الملحدين متعصبين لإسرائيل، مثل Richard Dawkins و Sam Harris و Bill Maher؟

هذا لانهم متعصبون للحقيقة وقد شاءت الحقيقة ان تكون المحرقة اليهودية قد حصلت.

اقتباس:لماذا لا نؤسس قاعدة جديدة من الافكار ونبتعد عن مثل هذه الشخصيات؟

وماله؟ نبتعد...نتبع عمرو خالد وهيفا وهبي وابو ضحكة جنان ونشاهد روتانا افلام ومسلسل الحاج متولي ...ونتبوأ في امريكا اليونانية.

اقتباس:يمكن ان نعيش سوياً ولكن لا يمكن ان اضع يدي بيد اي شخص يستخدم هذا الاسلوب ويتملق لدولة مجرمة كل ما فعلته هو سرقة الارض

آه، فعلا، الان عرفت، هؤلاء متملقون...يحبون اسرائيل ويتملقون لها...واقعين في دباديب اسرائيل ويعشقونها من عماميق عماميق قلوبهم.

عزيزي بني آدم

لم ادعي بوجود تحالف بين الالحاد واليهود، هي مجرد ملاحظة وحقاً من السخف ان يكون فكر حر كالالحاد يعد تآمراً مع اليهود الامر بحد ذاته ليس معقولاً

كبداية شيء جميل ان تعترف بـ "خرف" داوكنز وعنصريته، لكنك لم تجب على سؤالي، كيف تثق بإنسان متحيز؟ هو لا يستطيع ان يترك التملق جانباً ويتكلم في حقائق علمية فكيف تتوقع منه ان يكون محايداً في ابحاثه؟ انا لم اقل انه عابث ولم يبحث ولكن يبدو واضحاً انه متملق ومتحيز في المواضيع الداعمة للصهاينة

العزيز انكي

دعك يا عزيزي من غبائنا وذكائنا هذا لا علاقة له بالموضوع، وكلمة "رب" هي للتشبيه ولم اتخيل ان هناك من سيأخذها كما هي، والواقع ان هذا التشبيه هو لكون كتابه "The God Delusion" احدث اصداء غير طبيعية، ولعلي استخدم تشبيهاً آخر لأقول انه انجيل الملحدين

اقتباس:هذا لانهم متعصبون للحقيقة وقد شاءت الحقيقة ان تكون المحرقة اليهودية قد حصلت.

هذا تحريف للموضوع يا انكي، انا لم اتحدث عن حصولها ام لا، وواضح ان الباحثين ليسوا متفقين على عدد الضحايا، ولكن الحديث عن الموضوعية والتملق، ما علاقة انكار المحرقة بالافكار التي يروج لها داوكنز ليل نهار؟ ام انه مجرد تحيز لإظهار المحرقة وكأنها كتاب منزل من عند الله ومن لا يؤمن بها ينزل عليه الغضب؟

ثم ان اسماء هؤلاء كنت قد اقرنتها بالتحيز لإسرائيل وليس الهولوكوست الا اذا كنت تعتقد ان اسرائيل محقة ايضاً ولهذا فهم متعصبون للحقيقة

اقتباس:وماله؟ نبتعد...نتبع عمرو خالد وهيفا وهبي وابو ضحكة جنان ونشاهد روتانا افلام ومسلسل الحاج متولي ...ونتبوأ في امريكا اليونانية.

الحاج متولي وروتانا وعمرو خالد والبقية لا علاقة لهم بالموضوع، المشكلة يا انكي هو التعصب، الآن لدينا حالة جديدة من التعصب الالحادي. ليست هناك دعوة لإتباع الاسلام هنا فلا داعي لزج عمرو خالد والبقية في الموضوع، لقد كنت اشير بوضوح لإستقلالية في آرائكم عن ائمة الدجل والمتملقين للصهاينة، يمكنكم ان تكونوا ملحدين ومع ذلك تبتعدون في نفس الوقت عن هذه الـ "شلة" ذات الاجندة المريبة

ما يفعله داوكنز امر غريب، لا اعلم لماذا يجوب العالم هو ومثله كريستوفر هتجينز الذي يجوب الولايات المتحدة ويؤلف كتب ذات طابع طفولي ككتابه الاخير، لا اعلم لماذا يبشرون بالالحاد، ومتى كان الالحاد له دعوة وائمة وكهنة ورهبان؟ الواهمون ربما جني الاموال اعمى بصيرتهم فلم يعودوا يعلمون ان الالحاد ليس فكراً مستقلاً بذاته، فلولا الديانات وفكرة الالوهية لما كان الالحاد موجوداً وهو مجرد انكار لحقيقة معينة

اقتباس:هذا تحريف للموضوع يا انكي، انا لم اتحدث عن حصولها ام لا،

عجيب الموضوع اسمه:
رب الملحدين داوكنز يشبه منكرين التطور بمنكرين المحرقة اليهودية

ثم تقول انا لا اتحدث عن انكارها....بالتأكيد ليس هذا هو الموضوع فالموضوع هو خالف تعرف، اثبات انك تعرف شيئا بينما تجعل من نفسك مسخرة لمن يعرف، احييك واستمر.

اقتباس: وواضح ان الباحثين ليسوا متفقين على عدد الضحايا، ولكن الحديث عن الموضوعية والتملق، ما علاقة انكار المحرقة بالافكار التي يروج لها داوكنز ليل نهار؟ ام

اين هذا التملق؟ هل هو تملق ام عقدة اسرائيل-فوبيا او خالف تعرف؟ هل هو بحث عن الشهرة؟ مقارعة شخص مشهور حتى يقال عنك فاهم وبتعرف؟ وتناطح الكبار؟

ذكرتني بصبي قالت له امه اذهب واعقد مع الرجال وتذكر ان تحكي كلمات كبيرة مع الرجال فذهب الصبي وقال: البارحة جلبت امي لنا بطيخة كبيرة، وكسرناها بسيكن ابي الكبيرة الى اقسام كبيرة واخذت انا القسم الكبير !!!

ما مشكلتك؟ ماهو موضوعك الفارغ هذا؟

هل في موضوعك اقتباس مفيد؟ هل فيه اثبات ما تسميه تملق؟ هل فيه مقدمة ومتن وخاتمة او اربع اسطر فيها شيء معقول يقوله شخص قرأ كتاب ولو كان قصة علي بابا؟

اقتباس:انه مجرد تحيز لإظهار المحرقة وكأنها كتاب منزل من عند الله ومن لا يؤمن بها ينزل عليه الغضب؟

وهناك اشخاص اخرين يتحيزون قائلين ان الحرب العالمية الثانية حصلت خخخخخخخخخخخخخخخ يالهم من متحيزين ههههههههههههههه لنضحك عليهم هههههههههههه قال الحرب العالمية حصلت، ولايقلك هتلر احتل فرنسا خخخخخخخخخخخخخخ

ياله من تحيز يتحدثون عن ذلك وكأنه قرأن منزل ههههههههههههه

اقتباس:الحاج متولي وروتانا وعمرو خالد والبقية لا علاقة لهم بالموضوع، المشكلة يا انكي هو التعصب، الآن لدينا حالة جديدة من التعصب الالحادي.

ايه؟ تعصب الحادي؟ طيب نشتري مليـّن من الاكزخانة...اين هو التعصب المحرقة اليهودية حصلت وانت نفسك اعترفت بهذا؟ ماهو موضوعك؟

اقتباس:ما يفعله داوكنز امر غريب، لا اعلم لماذا يجوب العالم هو ومثله كريستوفر هتجينز الذي يجوب الولايات المتحدة ويؤلف كتب ذات طابع طفولي ككتابه الاخير، لا اعلم لماذا يبشرون بالالحاد، ومتى كان الالحاد له دعوة وائمة وكهنة ورهبان؟ الواهمون ربما جني الاموال اعمى بصيرتهم فلم يعودوا يعلمون ان الالحاد ليس فكراً مستقلاً بذاته، فلولا الديانات وفكرة الالوهية لما كان الالحاد موجوداً وهو مجرد انكار لحقيقة معينة

وهل ذنب داوكنز انك لاتعرف؟ هل ذنبه انك لاتعرف الهدف من هذا؟ وهل ذنبنا نحن انك تصف كتابه بالطفولي حتى توهم نفسك بانك مفكر؟

اكاد ايقن انك لم تقرأ كتابه بل لم تقرأ اي شيء لداوكنز، زعلان حضرتك من الفطائر التي تطير في السماء التي تجعل اكلها مستحيلاً...لكن، مرحى، لاتحزن فهؤلاء الذين يأكلون الفطائر الطائرة في السماء بشراهة قد اعماهم المال ويعرفون ان البطاطس ليس فجلاً مستقلاً بالبيتنجان ولاعلاقة له بالرز او الخيار المحشي.

فقط لمعلوماتك ولانقذك من دائرة الجهل، داوكنز طبيعي وجودي والطبيعية الوجودية منظور عالمي مستقل بذاته بل هي اكثر المنظورات الحياتية احتمالاً للصدق وشرحاً للوجود والحياة والاخلاق والجمال والسياسة. ونفس هذا الكلام ينطبق على سام هاريس وبرتراند رسل ودانيل بانيت وباول كيرتز فيكتور ستينجر وغيرهم

يا امة ضحكت من جهلها الامم

مبدئيا دوكنز ذكر فعلا قضية الهولوكست فى كتابه , لكن كانت فى مقدمة الكتاب للمقارنة بين منكرى التطور ومنكرى الهولوكست .وسبقهم بمثل " انه تخيل استاذ لتاريخ الرومانى بيواجه جماعة مسلحة سياسيا وماديا بيدعموا راى " ان مفيش حاجة اسمها روما " وان اللغة اللاتينية لم توجد اصلا , وان اللغات التى اشتقت منها خرجت زى " الفرنسية والايطالية والاسبانية و و " خرجت للوجود كده لوحدها .. وان عمر الانسان يقدر بكام الف سنة فقط !

ولما وجد ان مثاله مش واقعى , فضرب مثال على الهولوكست نظرا لانها واقعية وحدثت ويومن بوحدثها الاغلبية فى العالم الغربى يعتقدوا بوقعها - وزى ناس فى الشرق مثلى انا , وشخصيا بجد ان اى نقاش حول الموضوع ضرب من الهبل , فنازية هتلر اللى حرق العالم كله لم تكن للتسامح مع اليهود , وشخصيا لان أخذ صف هتلر النازى فى اى حادثة حتى وان شاببها بعض الغموض , بيعنى انى اقف مع نفس " النيو نازيين " اللى بيصعدوا بقوة فى العالم الأوروبى سواء فى تجاليات حادثة مروة الشربينى او مافيا الأفيون الدينى الاسلامى او المسيحيى فى اوروبا . وللزميل طنطاوى موضوع ممتاز بعنوان تقريبا " ماذا أستفدنا بأنكار الهولوكست ؟ " . نتمنى العودة اليه لمن اراد الزيادة

ومن وجهة نظر شخصية يعنى الهولوكست نقطة ايجابية للقضية الفلسطنينة والمتاجرين بيها - خصوصا انها حدثت بعد وعد بولفور ولا تعنى ان اذا ارتكب جريمة فى حقهم يعنى يطلعوها على شعب اعزل .. مما يعنى ان الموضوع موجه لشخص دوكنز وطرح دوكنز بطريقة ملتوية !

وأضيف لك من الشعر بيتا , ان دوكنز على ما اعتقد حذف هذا المثل فى النسخة السمعية من الكتاب , لانه ذكره على سبيل المثال والتوضيح والاستطراد ..مش لان الملحدين بيموتوا فى الاسرائيلين , ولكن لان الحقيقة العارية ان اسرائيل هى الدولة الوحيدة اللى فيها حقوق مدنية فى الشرق الاوسط , والتى تقوى على تبادل السلطة واحترام المواطن , فضلا عن الانجازات العلمية الضخمة وقدرتهم على مدار 55 سنة او يمكن اكثر على تأكيد وجودهم فى محيط من العداء مستعد فى اقرب الفرصة لأنقضاض عليهم ...

وبالتالى مجد أسرائيل يا غدير , فهى من فضحت ضعفنا وكشفت اننا شوية عيال بيلعبوا فى حارة الكبار ..


ولو تحب أجيبلك النص الأصلى من الكتاب , انت تأمر بس - وبالعربى كمان لو تحب

صديقي بهاء

صدقني الموضوع ليس له علاقة بكون الهولوكوست حصل فعلاً ام لا، وانا لم انكر هذا ابداً، بالرغم من ان الموضوع ليس مقدساً كما يصوره البعض، للأسف موقع البروفسور تشومسكي معطل ولا استطيع ان اقتبس منه، خذ هذا الرابط مثلا:

http://www.jochnowitz.net/Essays/ExtremistPolReg.html

الجميع يعلم ان اللوبي الصهيوني قوي جداً وان اليهود لديهم سيطرة قوية على الاقتصاد في الولايات المتحدة وبعض الدول، لهذا ترى التملق يجري على قدم وساق، والامر موضوعياً يحدث خلل ما عندما ترى شخص يحاول ان يمرر مشاريع من تحت الطاولة كما فعل داوكنز بمقارنته الحقائق العلمية بالهولوكوست ومن الناحية الاخرى فهو يعنينا بشكل خاص فنحن اهل القضية ونحن نعلم جيداً ان الحديث عن الهولوكوست هو مقدمة جيدة للتباكي على اسرائيل

الامر ومافيه هو تملق واضح، ربما بسبب شغفك بداوكنز لا ترى ذلك لكن تريث قليلاً وفكر ماذا لو كان البروفسور بهاء الملحد يلقي محاضرة وقال من لا يؤمن بالتطور فهو كمن لا يؤمن بوحشية اسرائيل، افتح المجال لخيالك بعدها كيف انك سوف تكون في مضايقة دائمة، ولكن لو عدلت العبارة قليلاً وقلت من لا يؤمن بالتطور فهو كمن لا يؤمن بحق اسرائيل في الوجود، الوضع مختلف تماماً في العبارتين، وكلاهما يمكن ان يستخدما لتمرير مشاريع سياسية

بهاء الامر ليس صعباً، بني آدم مثلاً يرى ان ما فعله داوكنز ليس صحيحاً، عليك في النهاية ان لا تعتقد انه معصوماً، حتى الرأس نفسه (تشارلز دارون) كان مخطئ بخصوص الجينات وهذا ليس كلامي هذا ما يقوله داوكنز عنه، هم ليسوا معصومين ولا داعي لتوهم ذلك

طيب هلتريد ان تقول ان داوكينز يتملق اسرائيل اذا داوكينز ليس نزيه علميا او اخلاقيا , اذا نظرية التطور باطلة واللادينية كذبة كبيرة !
اعتقد ان هذا ماتريد الوصول له ولكنم حرتم كيف تنتقدون نظرية التطور او الالحاد فلم يبقى غير مهاجمة الاشخاص باعتبار
الافكار الخاوية اصبحت لاقيمة لها وسقطت معها مقولات من قبيل ( وجادلهم .. ) ..
ياسيدي من الاخر , لحد هذه اللحظة انت لم ترمي سهمك , قل ماهو هدفك من الموضوع ؟
نعم داوكينز انسان ( مفاجأة ) ويخطىء احيانا ويتأثر مثل غيره بالدعاية احيانا اخرى وكل الموضوع مجرد ضرب مثل
فصارت حجة بان الرجل ساقط علميا وليس محايد !
صدقا لا ادري كيف اسقطت اي احتمالات اخرى , على اي حال لا ادري كيف فاتتك انتقادات داوكينز وهاريس ليهوه وكلمات مثل
Homophobic , genocidal يصف بها اله اليهود وانبياء العهد القديم ( يمكن سمعتها من داوكينز وحده عشرات المرات )
وبعد كل هذا خرجت بان الرجل يتملق اليهود !
بالمناسبة داوكينز كان قد اتهم اكثر من مرة بمعادات السامية , تفضل هنا

وبالنسبة لهاريس فانتقاده لاسرائيل واضح للعيان وخصوصا بموضوع ( ارض الميعاد ) ولا يخلو اي ديبيت له من ذكر هذه الفكرة والكلام موجود
بصفحته على ويكيبديا كما اذكر , مع العلم ان هاريس من اصول يهودية - امه على الاقل - وهو الاخر اتهم بمعاداة اليهود واسرائيل ..

سبيشل وان

خلاصة الموضوع كتبتها ولكن يبدو انك لم تقرأها يا عزيزي، انظر في الموضوع لقد سبق وقلت انه يتوجب علينا ان لا نضع ايدينا بأيديهم، ووضحت للمرة المئة ان هذا الموضوع ليس لإنتقاد الالحاد او نظرية التطور وقد قلت مسبقاً يمكننا ان نعيش سوياً المؤمن مع الملحد ولكن لماذا لا تؤسسون لأنفسكم قواعد فكرية بعيدة عن هؤلاء الكذابون الافاكون؟ اقولها للمرة المليون انا لا اسألك ان تتخلى عن الحادك او ان تأتي معي لتعبد الله الموضوع لا يهدف لذلك ابداً كما انه لا يناقش المحرقة او حصولها من عدمه، هو ببساطة دعوة للإبتعاد عن استسقاء افكار هؤلاء الاشخاص

هل نسيت فلسطين؟

بالمناسبة عزيزي، سام هارس له مناظرة في الانترنت مع حاخام يهودي، هذا رابطها:

http://video.google.com/videoplay?docid=...5124044436#

في المناظرة ترى انهم يتحدثون عن الاسلام والموضوع منتهي لديهم ولا نقاش فيه ان الاسلام دين ارهابي وهذا واضح من حديثهم، وتجد ان الحاخام اليهودي اقل تطرفاً من سام هاريس في حديثه فقد تحدث عن فتاة مسلمة سابقة وقد استدل في قصتها ان اندونيسيا دولة مسلمة وليست متطرفة وان التطرف قد يتم اختلاقه، يبدو برغم الافكار المشوشة لديهم عن الاسلام الا انهم مستكبرون ويصرون على الصاق التهم، في الجهة الاخرى ترى سام هاريس متطرف جداً حتى انه في الناقش يضرب مثالاً عن دين خيالي ليستدل على فكرته فيقول ان الدين هذا لو نشر فسوف يكون متسامحاً اكثر من الاسلام، عموماً لسنا في هذا الصدد

كل ما اطلبه هنا هو الاستقلالية بالفكر، لا اعلم كيف يحافظ على مصداقيته وموضوعيته وهو منحار مع مجموعة من القتلة والمجرمين

---

بالمناسبة المناظرة الموجود رابطها تحتوي على شيء ملفت للنظر، تذكرته بعد دقائق بسيطة من ادراج ردي اذ اني قد شاهدتها منذ فترة ليست بالقصيرة

الحاخام اليهودي القذر يبدو انه مهووس بالنوح على المحرقة والتباكي عليها، كعادة الصهاينة الذين يقولون كلمة المحرقة كواحدة من بين كل خمس كلمات ينطقونها، حتى تراه في المناظرة (وهي عن وجود الله ولا علاقة لها بالهولوكوست)، تراه يخرج اوراقه ولا اعلم لماذا احضرها ولكنه يخرجها ليقرأ مقطعاً يتباكى فيه على ضحايا المحرقة، ويتم النقاش في المحرقة ايضاً وكأن الموضوع قد تحول الى المحرقة، هؤلاء المتصهينين مهووسي المحرقة النازية، يجب ان يتوقف هذا الجنون لا علاقة للعالم بما يفعلونه، ليس هناك احد مجبر ليعيش الهولوكوست معهم، ولا يجب ان يتم تذكير الناس وحشو رأسهم بالاكاذيب في كل مرة

عزيزي غدير
أولا .. لاحظت أنك تربط المثال الذي سرده البروفيسور ريتشارد داوكنز (*) و التملق لاسرائيل !! لا أدري كيف تربط بينهما و أتمنى أن تعطيني اقتباسا كاملا من كلامه يدل على هذا التملق ..
ثانيا .. أظنك تتجاهل أن أهم الأساطير التي تقوم عليها الصهيونية و لا زالت اسرائيل ترعاها بالماء و الكلء تجد منبعها في الكتاب المقدس .. و هو ما شرشحه البروفيسور ريتشارد داوكنز شرشحة تاريخية و حتما ستكون لهذه الشرشحة أثرا سلبيا على الأساطير الصهيونية فحتى حدوث المحرقة لا يسوغ انتزاع أرض شعب و استيطانه و هو الذي لا ذنب له فيما حدث .. و استنتاج من هذا القبيل ليس صعبا
ثالثا .. أؤيدك أن الملحد لا يجب أن يبني يقدس أحدا أو يرفعه الى مراتب الألوهية و النبوة و هذا مفروغ منه .. لكن الملحد أيضا لا يؤمن بتقسيم نمطي للأخرين فيرفض أفكارهم لاختلاف العرق أو المرجعية الثقافية .. أو يرفض المفيد في أفكار انسان لأنه قال بسخافة ما ..
*******
(*) ايرادي للقب العلمي و الاسم الكامل من باب احترام المكانة العلمية

مع تحياتي