كتب يوسف المصري (المصريون) 15-11-2009

اقتباس:اضطر البابا شنودة الثالث لقطع كلمته التي ألقاها أمس الأول بمناسبة مرور 38 عامًا على تنصيبه، وغادر مقر الاحتفال الذي أقيم بمقر الكاتدرائية بالعباسية، بسبب الضوضاء نتيجة الهتافات المبالغ فيها والتصفيق والتصفير الحاد من قبل آلاف الأقباط الذين شاركوا الاحتفال بالمناسبة.

وكان الأنبا بيشوي سكرتير المجمع المقدس افتتح المناسبة بكلمة وصف فيها البابا بأنه أسطورة و أعجوبة و أنشودة في آن واحد، مشيرًا إلى حصوله على ثماني شهادات دكتوراه، فضلاً عن فوزه بجائزة أفضل واعظ للدين المسيحي في العالم عام 1978، مؤكداً أنه سيحيى للأبد حتى يسلم الكنيسة للمسيح في مجيئه الثاني، على حد قوله.

بدوره، تباري الأنبا موسي أسقف الشباب في الإشادة بالبابا وبحكمته، بادئًا حديثه بقوله: "سألت نفسي من هو شنودة، فقلت هو 5 × 1 (اختيار إلهي – شخصية مميزة – قوة إرادة – رؤية واضحة – إنجازات مبهرة )

وفي كلمته، قال الأنبا أثناسيوس أسقف بني مزار إن البابا "لن يموت ولن يسلم الكنيسة لخليفة له، وإنما سيسلمها للمسيح فقط في نهاية العالم"!.

تضخيم إعلامي للبابا شنوده و من المعيب اخذ اي موقف منه من قبل غير المسيحيين بالسلب او الإيجاب
فقد جاء تعبيراً عن التقدير الكبير الذي يكنه الجميع له وإلا فلا دليل على الكلام المذكور ولا يمكن الإعتداد به فقد جاء تعبيراً عن البهجه لا اكثر ولا اقل

انا اعتبر البابا شنودة - مع انني لست مسيحيا - من اعظم من انجبتهم الكنيسة على الاطلاق شرقا وغربا وعلى امتداد تاريخ الكنيسة
فلم اجد في العظات التي يلقيها منذ حلول عصر الفضائيات - اما قبل ذلك فلا نراه الا كل فين وفين - الا كل خير فهو لا يخاطب المسيحيين خطابا نصرانيا دغمائيا ولكن كلامه لكل الانسانية ولخير كل الانسانية

اتوقع تطويبه:109: بعد وفاته فهو فعلا قديس في حياته وبعد مماته
ويا ريت كل المسلمين في مصر يقدرونه حق قدره لان مواقفه احيانا ارقى وانبل من مواقف شيخ الازهر :2141521:

كمصرى مسلم اكن تقدير كبير للبابا شنودة منذ موقفه امام الرئيس السادات ورفضه للتطبيع مع اسرائيل .... كما اشعر اننى امام صرح انسانى ضخم منذ تحركه لزيارة ضحايا الانهيار فى المقطم .... وله محبة شخصية بسبب خفة ظله الواضحة .... اما بالنسبة لحديث رجال الكنيسة عن خلوده فهو طبعا خلود معنوى وتاريخى وهو جدير به ... ومن الامور التى سمعتها عنه من احد المقربين منه ان سبب تعب الكلى الذى تعرض له انه كان يقل جدا من شرب الماء لانه لا ينبغى له وهو له هذه المكانة الروحية ان يستأذن لقضاء حاجته مما زاد من تقديرى له.

طبيب الفكر، المروءة والشهامة، احذروا الفتنة:

أمام أخلاقكم العالية هذه أنحني وكلي تقدير وانبهار. يصعب في هذا الزمن أن يجد الواحد إنسان مثلكم في النبل والاجتهاد في ذكر محاسن الطرف الآخر وإنْ كان مخالفًا. هذا يقتضي صدر واسع منكم وقلب واسع بحجم المحيط في الحب واحتواء الآخرين: أنتم حقًا أبناء الله. ما قد كتبتموه جعلني أرى ضعفي وقصوري وعيوبي أمام ما تتسربلون به من جمال نفس ونور بصيرة. أكثر الله من أمثالكم. ليتني أتعلم منكم هذه الفضائل!

اقتباس:تضخيم إعلامي للبابا شنوده و من المعيب اخذ اي موقف منه من قبل غير المسيحيين بالسلب او الإيجاب
فقد جاء تعبيراً عن التقدير الكبير الذي يكنه الجميع له وإلا فلا دليل على الكلام المذكور ولا يمكن الإعتداد به فقد جاء تعبيراً عن البهجه لا اكثر ولا اقل

ومن قال لك انى مسلم ؟ اجتماعيا ووراثيا انا مسيحى ، ولكن ليس معنى ذلك اننى عبد للاصنام ، ولك الحق فى ان تتعجب ، فمعظم الملحدين العرب غالبا ما يكونوا من المسلمين ومعظم من يهاجم المسيحية يكون مسلما ، وقد اكون على خطأ فى كلامى هذا ، وقد نكون كلنا على خطأ فمن يدرى

من قال هذه الاوصاف يعنيها تماما ، وانتم لا تعرفون البابا الا من خلال عظة العيد التى ينقلها التليفزيون المصرى او من خلال تصريحاته الرسمية ، لكن هذا البابا (المعظم) الذى لا تعرفه يا اخى يكفر كل مسيحى غير ارثوذكسى فكيف تتوقع منه ان يكون متسامحا بالفعل مع الديانات الاخرى ؟
تسامح الاعلام واللقاءات التليفزيونية شيىء من قبيل الالعاب السياسية ، ولكن ما يقوله البابا فى جلساته الخاصة وفى كتبه انت لا تعرفه ، هؤلاء يعبدون البابا بالفعل ويعتقدون بعصمته ، والنظام المصرى يدرك ان الارثوذكس يعبدون البابا ولذلك يستخدمه سياسيا والبابا يلعب ايضا معهم العاب الساسة والحواة ، ضاربا بتعاليم المسيح عرض الحائط

البابا لا يختلف ابدا عن شيخ الازهر ، فكلاهما لا علاقة لهم بالدين ، وإن كنت ارى ان شيخ الازهر اكثر تسامحا من البابا على الاقل مع مخالفيه من الشيعة او غيرهم ، اما البابا فهو يكفر كل مخالفيه بل ويهدد ويتوعد كل رجل دين يناقشه او يحاول ان يجدد او يغير المياه الراكدة ، ولكن كلاهما يخلط الدين بالسياسة ، وكلاهما يستخدم الدين فى السياسة ، وكلاهما يراوغ كالحواة

اقتباس:كمصرى مسلم اكن تقدير كبير للبابا شنودة منذ موقفه امام الرئيس السادات ورفضه للتطبيع مع اسرائيل .... كما اشعر اننى امام صرح انسانى ضخم منذ تحركه لزيارة ضحايا الانهيار فى المقطم .... وله محبة شخصية بسبب خفة ظله الواضحة .... اما بالنسبة لحديث رجال الكنيسة عن خلوده فهو طبعا خلود معنوى وتاريخى وهو جدير به

انتم لا تعرفون الآخر للاسف ، لا تعرفون شيئا عن المسيحية او تعاليمها ، لانكم لو تعرفون شيئا عن المسيحية لادركتم ان مجرد اطلاق لقب المعظم على اى انسان انما هو (تجديف) وهو يساوى الكفر فى الاسلام
هذه الاوصاف ليست مجازية ، هؤلاء يعتقدون بعصمة البابا وخلوده بالفعل ، واذا افترضنا جدلا ان كلامهم مجازيا ، فهو نفاق صريح تعلموه فى مؤسسة الكنيسة التى تنافق السلطة الزمنية (النظام السياسى)

والله يا اخى لو انك تعرف ما حدث بين السادات وشنودة حق المعرفة ، فسوف تكره شنودة كراهيتك للموت ، يبدو انكم غير ملمين بالعلاقة بين الكنيسة و النظام فى مصر وتعتمدون على الفضائيات وتصريحات الصحف فضلا عن عدم المامكم بالمسيحية الخالصة الموجودة بالانجيل ولذلك اسأتم الحكم على رجل دين يتمسح بمسوح الرهبان وهو شيطان اشبه بالوحش المذكور فى سفر الرؤيا الذى سوف يحارب المسيح فى نهاية العالم

ولكنى احييكم على روحكم العالية كما فعل زميلى ابراهيم ولكن اتسأل : هل لو عرفتم هذا الانسان على حقيقته سيظل تسامحكم على ما هو عليه ام ستكرهونه مثل شيخ الازهر ؟

يا ابراهيم فعلا خير الامور الوسط ، ولكنى اعرف رايك فيما كتبت دون ان تصرح به
اطلع من دول يا ابو خليل :109:

الزميل المروءة
يعنى ايه تطويبه؟

(11-15-2009, 11:16 PM)fast كتب:  الزميل المروءة
يعنى ايه تطويبه؟

يا اخ فاست الظاهر انك مش من مشرقنا المشرق
التطويب في المسيحية يعني اعلان شخص - بعد وفاته طبعا - كرس نفسه للعبادة وخدمة الرب قدّيسا وهذا في حفل يحضره رجال الدين
يتم ترشيح الشخص المعني من قبل مجلس الكرادلة كما هو الحال عند الكاثوليك ويعلن البابا عن التطويب فيصبح قديسا ويقال عنه القديس فلان

عذرا للاصدقاء المسيحيين كان احرى ان يجيبوا هم
ممكن انا ما اعرفش تفاصيل لاهوتية واتكلم في ما لا اعرف وهذا مش كويس

عزيزي وحيد:

رأيي لا قيمة له. لك أن ترميه في الزبالة أمام هذه القلوب الكبيرة.. معك في الحوار الآن مسلمون من أفخم النوعيات وتحمل قلوب كبيرة نقية بهذا الشكل... شيء يجعل الواحد يخجل من نفسه. لذلك قلت إني صغير جدًا أمام قلوب كبيرة وسعتها بعرض المحيط هكذا. لا عليك من رأيي.. أنا أول الخطأة يا وحيد. الخطايا والعيوب تحيط بي من أعلى رأسي لأخمص قدماي.

صدقت يا ابراهيم
و للزملاء الأعزاء كل ود و تقدير .