يرفض افنداف بيغن حفيد رئيس حكومة اسرائيل السابق مناحيم بيغن وابن عضو الكنيست الحالي بيني بيغن - من "ليكود" - الوقوف لدى سماعه النشيد الوطني الاسرائيلي "هتكفا" ولا يرى في نفسه يهوديا ولا صهيونيا، ولا يعتقد بان جده صنع سلاما حقيقا مع مصر، ولا يوافق على درب والده، كما انه لا يرفع علم اسرائيل، ولا يرتدع عن المشاركة في المظاهرات المناوئة لجدار الفصل العنصري في بلعين ولا يتخوف من القاء بيض فاسد عليه بعد نشر هذه المقابلة معه.
وقال بيغن في مقابلة اجرتها معه صحيفة "يديعوت احرونوت": "تتدفق في عرقونا جميعا دماء قتلة".
وقالت الصحيفة في تقرير مطول: "يبحث افنداف بيغن في مؤلفه الجديد "انهاء الصراع" الذي نشر في هذه الايام باللغتين العبرية والعربية عن الجذور النفسية للصراع اليهودي - العربي ويقترح حلا راديكاليا يقضي بتحييد جميع الاطر الدينية والقومية والايديولوجية، اي التحرر من جميع ما يحدد هويتنا وذلك من اجل التعايش معا كبشر. ورغم ترعرعه في بيئة قومية جدا، ولربما لهذا السبب بالذات، فانه لا يوافق على نظريات والده وجده ويينبذ افنداف بيغن
القيم التي عملا وفقا لها والتي تشكل بؤرة اجماع وطني لدى معظم الاسرائيليين".
وكتب بيغن في مؤلفه: "اليهودية عنف والصهيونية عنف والعربية عنف والاسلام عنف والعلم عنف والنشيد الوطني عنف. لا يوجد ما هو خاص باسرائيل، والمسلم والايراني والاميركي هم انا، انهم بشر ولديهم بالضبط مثلما لدي بدون فوارق. وهناك فقط ستار ثقافي وانجذاب لاحداث في وقت معين ومكان معين".
وسألته الصحيفة: هل ترفع علم اسرائيل في عيد استقلالها؟
- لا ارفع اي علم. لا علم اسرائيل ولا علم فلسطين ولا علم الحب. الاعلام تعبير عن افكار والافكار اكاذيب.
س - وعندما ينشدون "هتكفا" هل تقف؟
ج - لا، اذ لا يوجد له اي معني بنظري.
س - لماذا تعيش في اسرائيل اذا؟
ج - اهلي هنا واخواتي هنا واصدقائي هنا. لدينا في اذهاننا خريطة سياسية يقسم العالم فيها الى دول واشاهد خريطة جيولوجية كهذه مع الاهل والتلال بدون كيان سياسي.
س - هل ازدادت افكارك حدة في اعقاب وفاة اخيك؟
ج - هذه مسألة خاصة لا استطيع مشاركة آلاخرين بها.
س - هل تشعر بالالم جراء مقتل حوالي 700 شخص في حرب العام 1982 التي بادرت اسرائيل بقيادة جدك بها؟
ج - ليس 700 قتيل بل 30 الف قتيل لبناني وفلسطيني معظمهم غير مسلحين، بشر ماتوا بدون اي ضرورة، ولا يمكن مقارنتهم بجنود اسرائيليين، لان الحديث يدور عن اشخاص لم يحاربوا بتاتا، اشعر بالذعر جراء حقيقة اطلاق اشخاص النار على انفسهم اطفالهم في الوقت الذي يعتقدون فيه بأنهم يطلقون النار على آخرين. اعتقد أن جميع الحروب لا حاجة لها، بما في ذلك حرب يوم الغفران (حرب 6 تشرين الثاني/اكتوبر 1973).


انضم بيغن قبل اربعة اعوام، في اعقاب قراءته اعلانا في شبكة الانترنت، الى جولة اجريت قرب الجدار الفاصل في بلعين واقام علاقة حميمة مع وجيه عرنيط الاب لعشرة اولاد والذي عمل مقاولا في اسرائيل واصيب ابنه راني كما يبدو بجروح من عيار اطلقه جندي اسرائيلي وظل مشلولا واصبح عرنيط صديق العائلة.
س - هل تعتقد بأن الصراع سيستمر؟
ج - اذا اردت عدم الغاء قنابل هنا فيجب عليك العمل على عدم انفجار قنابل في بريطانيا وفي سراييفو، اذ ان مسؤوليتك تشمل جميع العالم. ان انخفاض معدل الحياة في سيراليون الى 42 عاما
امر متعلق بك ايضا، اذ ان هذه الدولة ليست في الفضاء.
س - ومع ذلك نتظاهر في بلعين وليس في بريطانيا ولا في سراييفو.
ج - اتظاهر في بلعين لانني اقطن هنا وليس في كوسوفو، انها على بعد ساعة سفر من منزلي ولانني اريد ازالة الجدار وان يعود وجيه عرنيط لزراعة حقله.

منقول

http://aljabha.org/index.asp?i=48839

( ويقترح حلا راديكاليا يقضي بتحييد جميع الاطر الدينية والقومية والايديولوجية، اي التحرر من جميع ما يحدد هويتنا وذلك من اجل التعايش معا كبشر.)

ولكن ذلك لن يتحقق، انه حلم، بالذات لاننا فعلا " جميعنا قتلة".

("اليهودية عنف والصهيونية عنف والعربية عنف والاسلام عنف")

ظاهرة التمرد واردة في أي أوان ومكان، ودوافعها متعددة ومتشعبة، وهي تثير انتباه الآخر فوراً وتبعث فيه ردود فعل تختلف بحسب موقفه من الفكرة موضوع التمرد. لكن الأكثر أهمية في هذا الصدد هو فهم حقيقة أسباب هذه الظاهرة عند صاحبها في كل فكرة مستقلة، ومن ثم توظيف هذا التمرد إيجابياً على كل الأصعدة بما يعني عدم الحصول على نتيجة سلبية في أي حال من الأحوال.

فكرة الانتماء الإنساني فكرة نبيلة في جوهرها، لكنها حتماً ليست مجدية بتاتاً في أحوال المجتمعات المختلفة. موضوعنا هنا هو "الدولة"، والدولة في الواقع وليست في الخيال المثالي. قد تكون المبالغة لدى أفنداف بيغن ضرورية لرفع صوت التمرد ولفت الانتباه إلى أهميته وأهمية نتائجه، ولكن واقع الدول لا يبنى على خيال أفلاطوني. ومع تمييزنا بين مفهوميّ الأمة والدولة إلا أننا سنقر أخيراً بالارتباط بينهما بشكل من الأشكال، لا فارق كبيراً بين الدولة الأمريكية وبين الأمة الأميركية، وهي أمة/دولة تقوم على تجانس قسري بين منتمين إلى أمم أخرى، قسري بمعنى المصلحة المشتركة.

فلسطين/إسرائيل، هل هي أمة/دولة؟
سؤال سيقودنا إلى تشعبات كثيرة، أهمها ديموغرافي. فإذا عدنا لمثالنا السابق نجد أن المواطن الأمريكي حيادي ديموغرافياً في الغالب، ولاؤه لمواطنه سببه وهدفه الأمة/الدولة، فهل هذا متوفر بين أفنداف وأمثاله وبين وجيه وأمثاله؟

ضروري أن نقلب المسألة من هذه الأوجه قبل أن نعتنق أفكار أفنداف ونوافق عليها بالعشرة.

اعتقد ان هزيمة اخرى بعد هزيمتهم فى الجنوب تلحق بالصهاينة مع امتلاك دولة عربية مواجهة او اسلامية مواجهة للسلاح النووى ستحول الصهاينة الى ملائكة رحمة و سلام .
طفت هذه الافكار الانسانية الى السطح الان بعد ان تيقن الصهاينة ان الهزيمة ممكن ان تلحق به و ان التوازن الاستراتيجى ممكن ان يتحقق و عندها فان بقاء الحقد العربى عليهم سيهدد وجودهم المسخ الشرير .
الصهيونى هو القاتل هو القادم من وراء البحار ليذبح الاطفال و الرضع و العجائز و يطرد الناس من بيوتها , لن يتحقق السلام دون العدل .
الكيان الصهيونى شر محض و لا يوجد منه اى خير , بذرة شريرة , كل شئ فى العالم له وجه خير و وجه شر و يتم الحكم عليه بناء على درجة طغيان وجه على الاخر .
لكن الكيان الصهيونى لا يوجد له وجه خير ابدا , هو شر محض , هو شر مطلق .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

صحيح أن صاحب الموضوع اختار عبارة (دماء قتلة تتدفق في شرايين الاسرائيليين) كعنوان، لكن الموضوع يتضمن أفكاراً أكثر خطورة برأيي. وأعتقد أن السيد أسامة يفهمني تماماً، فمضمون المقال في أغلبه نفي لرابط مهم يجمع أفراداً معرضين اليوم لحرب شعواء تنفي انتماءهم وتحاربه للاستماتة.

(02-14-2010, 08:43 PM)طريف سردست كتب:  ( ويقترح حلا راديكاليا يقضي بتحييد جميع الاطر الدينية والقومية والايديولوجية، اي التحرر من جميع ما يحدد هويتنا وذلك من اجل التعايش معا كبشر.)

ولكن ذلك لن يتحقق، انه حلم، بالذات لاننا فعلا " جميعنا قتلة".

("اليهودية عنف والصهيونية عنف والعربية عنف والاسلام عنف")

و اين المفر إذا يا سيدي؟

(02-14-2010, 10:05 PM)القحطاني كتب:  لا فارق كبيراً بين الدولة الأمريكية وبين الأمة الأميركية، وهي أمة/دولة تقوم على تجانس قسري بين منتمين إلى أمم أخرى، قسري بمعنى المصلحة المشتركة.

قبل كل شيء أشكرك على ردك الشيق ... سأحاول ان أناقشك خطوة خطوة.
برأيك المصلحة المشتركة = تجانس قسري. فماذا تسمى عندها المصالح المتضادة؟ و ما هو إذا التجانس الطوعي؟. من ضمن مواطني "اسرائيل" عرب. و هم بأغلبيتهم الساحقة، لا يعتبرون الدولة التي يحملون جنسيتها تعبيرا عن مصالحهم، بل واقعا كريها فرض عليهم بالإكراه، و لكنهم مجبرون على التكيف معه.

(02-14-2010, 10:05 PM)القحطاني كتب:  فلسطين/إسرائيل، هل هي أمة/دولة؟
سؤال سيقودنا إلى تشعبات كثيرة، أهمها ديموغرافي. فإذا عدنا لمثالنا السابق نجد أن المواطن الأمريكي حيادي ديموغرافياً في الغالب، ولاؤه لمواطنه سببه وهدفه الأمة/الدولة، فهل هذا متوفر بين أفنداف وأمثاله وبين وجيه وأمثاله؟

فنداف و وجيه بالمفهوم الواسع يتصرفان هناك وفق غريزة البقاء ... كلا الإثنين يبحث عن الشعور بالأمان و عن مخرج الخلاص وفق فهمه الخاص، فتجد واحدا لا يشعر بالأمان إلا إذا دمرت غزة مثلا على رؤوس أهلها. فنداف - الشخص هنا يساوره شعور الخوف الشديد تجاه العنف الموجه ضد الفلسطينيين ، و هو يعتقد جادا على ما يبدو بعقم سياسة العنف هذه لأنها لم تؤد لتأمين الطمأنينة له، و لديه استعداد ليس لرفض الدولة الموغلة في العنف فقط بل و لرفض هذه الدولة، عبر رفض رموزها حيث لا يقيم اعتبارا لنشيدها الوطني.
"إسرائيل" بنيت على غريزة البقاء المغروسة في عقول اليهود خاصه بسبب هتلر و التي تتلخص بأنه لا خلاص لليهود إلا بدولة خاصة بهم.
ربما جاء هذا الاستنتاج من دراسته لتاريخ عائلته الدموي (للتذكير - جده هو منفذ مجزرة دير ياسين). عندما يكون الدم و العنف مرتبطا بأفراد العائلة يصبح الشخص أكثر حساسية تجاهه فهو يصحح رقم ضحايا حرب لبنان 1982 من 700 الى 30000 فالضحايا "الأغيار" الذين لم يعتد المجتمع الصهيوني على تذكرهم، بالنسبة له هم أيضا ضحايا.

(02-14-2010, 10:05 PM)القحطاني كتب:  ضروري أن نقلب المسألة من هذه الأوجه قبل أن نعتنق أفكار أفنداف ونوافق عليها بالعشرة.

أما أنا فأقول : ضروري أن نقلب المسألة من هذه الأوجه. و انتهى ... نقطة ... فنداف ليس رسول العصر و رجل المرحلة حتى نعتنق أفكاره. الإثارة في الموضوع تتلخص في كونه سليل عائلة متطرفة فاشية. أما الهدف من هذا الموضوع فهو موجود في ردك:

(02-14-2010, 10:05 PM)القحطاني كتب:  لكن الأكثر أهمية في هذا الصدد هو فهم حقيقة أسباب هذه الظاهرة عند صاحبها في كل فكرة مستقلة، ومن ثم توظيف هذا التمرد إيجابياً على كل الأصعدة بما يعني عدم الحصول على نتيجة سلبية في أي حال من الأحوال.

(02-15-2010, 09:15 PM)أسامة مطر كتب:  

(02-14-2010, 08:43 PM)طريف سردست كتب:  ( ويقترح حلا راديكاليا يقضي بتحييد جميع الاطر الدينية والقومية والايديولوجية، اي التحرر من جميع ما يحدد هويتنا وذلك من اجل التعايش معا كبشر.)

ولكن ذلك لن يتحقق، انه حلم، بالذات لاننا فعلا " جميعنا قتلة".

("اليهودية عنف والصهيونية عنف والعربية عنف والاسلام عنف")

و اين المفر إذا يا سيدي؟

[/quote]

لايوجد "مفر" حقيقي في ظروف العقائد والمفاهيم السائدة، إذ انها ليست مفاهيم حلول وانما تصادمات. لا احد قادر ان يجد " مفر"، وسيبقى الامر متروكا للقضاء والقدر. غير ان الاسرائيلي قادر ان يجند مسيار القضاء والقدر لصالحه على المدى المنظور على اي حال، اما العربي فيتلوى على آلام عواطفه معتقدا انه يملك الحل في مستقبل لاقرار له يضيئه ايمان يزداد تخشباً .

(02-16-2010, 08:50 PM)طريف سردست كتب:  

(02-15-2010, 09:15 PM)أسامة مطر كتب:  

(02-14-2010, 08:43 PM)طريف سردست كتب:  ( ويقترح حلا راديكاليا يقضي بتحييد جميع الاطر الدينية والقومية والايديولوجية، اي التحرر من جميع ما يحدد هويتنا وذلك من اجل التعايش معا كبشر.)

ولكن ذلك لن يتحقق، انه حلم، بالذات لاننا فعلا " جميعنا قتلة".

("اليهودية عنف والصهيونية عنف والعربية عنف والاسلام عنف")

و اين المفر إذا يا سيدي؟

لايوجد "مفر" حقيقي في ظروف العقائد والمفاهيم السائدة، إذ انها ليست مفاهيم حلول وانما تصادمات. لا احد قادر ان يجد " مفر"، وسيبقى الامر متروكا للقضاء والقدر. غير ان الاسرائيلي قادر ان يجند مسيار القضاء والقدر لصالحه على المدى المنظور على اي حال، اما العربي فيتلوى على آلام عواطفه معتقدا انه يملك الحل في مستقبل لاقرار له يضيئه ايمان يزداد تخشباً .
[/quote]

أنا متفق معك تماما على أن الأمر بيد اختلاف العقلانية بين الطرفين. و لكن ألا تري معي أنك أحد المتلوين على آلام العواطف. أنت تنتقد على حق العقل العربي المستسلم لقضاءه و قدره و المخدر بإيمان متخشب و لكنك لم تخرج عن السرب، و كما أعتقد، لم تفكر بوسيلة للخروج مع أنك تنتقد من لم يدقوا جدران الخزان. هل دور المثقف يقتصر على تسجيل فجائعية اللحظة؟

(02-16-2010, 10:11 PM)أسامة مطر كتب:  

(02-16-2010, 08:50 PM)طريف سردست كتب:  

(02-15-2010, 09:15 PM)أسامة مطر كتب:  

(02-14-2010, 08:43 PM)طريف سردست كتب:  ( ويقترح حلا راديكاليا يقضي بتحييد جميع الاطر الدينية والقومية والايديولوجية، اي التحرر من جميع ما يحدد هويتنا وذلك من اجل التعايش معا كبشر.)

ولكن ذلك لن يتحقق، انه حلم، بالذات لاننا فعلا " جميعنا قتلة".

("اليهودية عنف والصهيونية عنف والعربية عنف والاسلام عنف")

و اين المفر إذا يا سيدي؟

لايوجد "مفر" حقيقي في ظروف العقائد والمفاهيم السائدة، إذ انها ليست مفاهيم حلول وانما تصادمات. لا احد قادر ان يجد " مفر"، وسيبقى الامر متروكا للقضاء والقدر. غير ان الاسرائيلي قادر ان يجند مسيار القضاء والقدر لصالحه على المدى المنظور على اي حال، اما العربي فيتلوى على آلام عواطفه معتقدا انه يملك الحل في مستقبل لاقرار له يضيئه ايمان يزداد تخشباً .

أنا متفق معك تماما على أن الأمر بيد اختلاف العقلانية بين الطرفين. و لكن ألا تري معي أنك أحد المتلوين على آلام العواطف. أنت تنتقد على حق العقل العربي المستسلم لقضاءه و قدره و المخدر بإيمان متخشب و لكنك لم تخرج عن السرب، و كما أعتقد، لم تفكر بوسيلة للخروج مع أنك تنتقد من لم يدقوا جدران الخزان. هل دور المثقف يقتصر على تسجيل فجائعية اللحظة؟
[/quote]

انا لااتفق معك على وجود " اختلاف عقلانية بين الطرفين"، ان عقلانية الطرفين ذات منابع واحدة ولااجد بها اي اختلاف، حسب فهمي لها.
واتساءل، ماذا تعرف عني لتعطي لنفسك الحق بتقرير انني لم اخرج عن السرب، او لتوجه اتهامات على اساس " اعتقاداتك"؟
وطالما ان لديك وضوح عن واجبات المثقف، ومتحمس لها، مالذي يمنعك عن ان تتفضل وتطرح لنا حلولك للخروج من المازق، لنرى كم عدد الذين سيتدافعون لتلقف هذه الهبة الثمينة، التي لاتقدر بثمن..ليتغير الواقع بلحظة عوضا عن تخفي عنا هذا الحل الذهبي.
هل دور المثقف ان يلاحق الافراد بالتشخيص وينظر للامور من خلال الافراد، معتقداً ان ان الحلول السحرية تأتي من فرد؟
لم تعد توجد انبياء، ومع ذلك لازال يسود مفهوم الحلول النبوية في عقل العديد من "مثقفين" العرب ...
ولك دين وليس لدي..

(02-18-2010, 07:15 PM)طريف سردست كتب:  انا لااتفق معك على وجود " اختلاف عقلانية بين الطرفين"، ان عقلانية الطرفين ذات منابع واحدة ولااجد بها اي اختلاف، حسب فهمي لها.
واتساءل، ماذا تعرف عني لتعطي لنفسك الحق بتقرير انني لم اخرج عن السرب، او لتوجه اتهامات على اساس " اعتقاداتك"؟
وطالما ان لديك وضوح عن واجبات المثقف، ومتحمس لها، مالذي يمنعك عن ان تتفضل وتطرح لنا حلولك للخروج من المازق، لنرى كم عدد الذين سيتدافعون لتلقف هذه الهبة الثمينة، التي لاتقدر بثمن..ليتغير الواقع بلحظة عوضا عن تخفي عنا هذا الحل الذهبي.
هل دور المثقف ان يلاحق الافراد بالتشخيص وينظر للامور من خلال الافراد، معتقداً ان ان الحلول السحرية تأتي من فرد؟
لم تعد توجد انبياء، ومع ذلك لازال يسود مفهوم الحلول النبوية في عقل العديد من "مثقفين" العرب ...
ولك دين وليس لدي..

إذا تكرمت و وضحت لي "المنابع الواحدة للعقلانية" أكون ممتنا.
أنا لم أتهم أحدا بل تساءلت ... و لا أعتقد أنك تجهل الفرق.
لم أدع أن لدي الوضوح في واجبات المثقف بل أنت تنسبه لي. و أنا كما ترى أيضا لم أتحدث عن "واجب" (الكلمة تعود لك) بل استخدمت كلمة دور.
أما "ملاحقة الأفراد بالتشخيص ... " فالفرد عينة من مجتمعه و فنداف عينة فريدة.