لا استطيع ان اصف فرحتي بهذا الخبر ، فقد كنت اتوقع ان تقوم نخبة من البشر بتحقيق هذا الانجاز الباهر ، و لكني لم أتوقع على الاطلاق أن اشهد ذلك في حياتي ....

كنت كالعادة أتصفح موقع www.popsci.com و هو موقع معني بالاخبار العلمية و كان هدفي إيجاد المزيد من المعلومات عن نتائج أبحاث مركز Tevatron المتعلقة باكتشافات تعطي المزيد من التفسير لتكون المادة في الكون و إذا بي أفاجا بهذا الخبر الرائع ... و هذه الصورة التي دخلت التاريخ من اوسع الابواب.



سبق لي أن تعرفت على Craig Venter من خلال برنامج عبقرية داروين الذي قدمه العالم رتشارد دوكنز كأول من ساهم في كشف التسلسل الجيني البشري في مشروع الجينوم ، و تستطيعون ( لمن يجيد الانجليزية ) متابعة المقابلة كاملة بين هذين العبقريين في مختبر فنتر ... حيث يقدم كريغ فنتر مختبره و مشاريعه العلمية.

[my-youtube width=425 height=344]http://www.youtube.com/watch?v=3E25jgPgmzk[/my-youtube]

ستفاجؤون ان هذه النتيجة الهائلة ليست شيئا من طموحات فنتر ... الذي يهدف لخلق حياة (بكتيرية) قادرة على توفير الوقود الحيوي و تخفيف أثار ال Global Warming ...
يتبنى فنتر كل تقدم تكنولوجي يستطيع أن يسرع في تحليل الجينوم حيث يطمح أن تصبح هذه الالية متوفرة بسهولة في عيادة كل طبيب في المستقبل ، كما ان مركزه عبارة عن خلية نحل نشطة في تحليل البنية الجينية لكل الكائنات الحية ....

يستحق هذا الرجل كل التقدير على مجهوداته الهائلة في الهندسة الجينية .... مجالات و تطبيقات كثيرة و مفيدة ستظهر نتيجة هذه المجهودات العلمية الجبارة .



ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ملاحظة :- تستطيعون قراءة التخلف من المعلقين الدوغمائيين الاغبياء في موقع الجزيرة نت ، حالة من القهر و الانكار و أشعة من الغباء تحت الخبر .... تعكس المستوى العلمي المنحط و الوضيع و انعدام الحد الادنى من الثقافة العلمية لنسبة كبرى من متابعي الجزيرة ، و تعكس مدى تغلغل التخلف و الدوغمائيات و التفكير الاسطوري و الرجعية في الشرق الاوسط ....

http://www.aljazeera.net/NR/exeres/B0406...1C61B0.htm

كما ان محرر الجزيرة نت و الواضح انه من المدمنين على العلف الديني ، شطب مداخلتي رغم أنها كانت جملة عادية و بنص لا يخالف أي من قوانين الجزيرة نت " انا سعيد جدا لهذا الخبر ، التوقيع ملحد "

كل ده قمت بإستنتاجه من الجزيرة نت ؟ وحكمت على الشرق الاوسط كله؟
ياحول الله يارب . اللهم اشفى كل موتور ..
كل مرة شخص يقفز الينا من حيث لاندرى ليسب ويعلن فى العرب .. عيب يعنى وامسك نفسك شوية يامحمود مش كده .. مش كل مرة نجيبك من الشارع وانت بتتخانق وبتزعق ياحودة .. أسيبلك البيت وأمشى يعنى يامحمود؟

وبعيدًا عن قلة الأدب يا محمود .. فلى تعليقات بسيطة على الخبر ..

اولًا : أغلب ظنى ان ما فعله محمود -أقصد فينتر- هو كمثل التهجين , ولاحظ انى اقول لك كمثل التهجين , ولاحظ كاف التشبيه وركز فيها , حتى لاترد وتقارن بين التهجين وبين خلية فينتر ..
فانا اقصد ان الخلية ليست ميتة تمامًا (الله أعلم) وعامة هو لم يقل انه صنع خلية بل صنع حمض نووى وزرعه فى الخلية وطبعا اكتشاف مذهل تماما ورائع , وهذا الرجل مثال فعلا للعلماء الذين يفعلون كل ما فى وسعهم لخدمة البشرية .. وللعلم هو ذكر قبل ذلك بانه فى طريقه الى تصنيع حمض نووى . فبارك الله فيه وفى اللى خلفوه ..

ثانيًًا : من ناحية دينية لم يقل احد ان البكتيريا لها روح , بل لم يقل احد ان الخلية نفسها لها روح.
بدليل ان الجنين فى بطن امه يكون مكونًا من خلايا عديدة ثم بعد ذلك ينفخ فيه الروح :
إن أحدكم ليجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما،ثم يكون في ذلك علقة مثل ذلك، ثم يكون في ذلك مضغة مثل ذلك ..أليست كل هذه المراحل خلايا؟ ثم يرسل الملك فينفخ فيه الروح.
فالخلية لها حياة بيولوجية مختلفة عن حياة الروح.

ألف شكر يا فلسطينى

الزميل اتماكا

اقتباس:كل ده قمت بإستنتاجه من الجزيرة نت ؟ وحكمت على الشرق الاوسط كله؟

طبعا ، من السهل جدا استنتاج ذلك ، يكفي ان تتابع منبر الجزيرة لترى حجم المشاركات التي ما زالت تعيش في أحلام "الخليفة المنتظر " ، إعلام منحط و شعوب من السهل خداعها ، تتميز بقلة المعرفة و التفكير العاطفي الغير موجه إلا للأساطير.

و لنا سابقة مع الغباء الناطق بالعربية و إعلام الجزيرة ، لا ننسى خبر أردي ، التي كانت بوضوح و على لسان مكتشفيها و محلليها حلقة مهمة في تاريخ التطور البشري ، و راينا تعليقات تدل على شعوب غارقة في الجهل و الغباء و الدوغمائية ، كما {اينا تزوير الجزيرة للخبر بادعاء أنه أسقط حقيقة التطور الدارويني في كذب محض و افتراء على لسان العلماء ؟؟
المصيبة ان هؤلاء من الاقلية التي لها اتصال بالانترنت و تقرا و تكتب و يفترض انها متعلمة .... فما بالنا بالفقراء و الاميين و قليلي التعليم ؟؟؟ نعم يعطيني مؤشرا على ان هذه المنطقة تستحق الحرق لغباء قاطنيها حيث يثبتون كل يوم أنهم عالة على موارد هذا الكوكب ....

اقتباس:كل مرة شخص يقفز الينا من حيث لاندرى ليسب ويعلن فى العرب .. عيب يعنى وامسك نفسك شوية يامحمود مش كده .. مش كل مرة نجيبك من الشارع وانت بتتخانق وبتزعق ياحودة .. أسيبلك البيت وأمشى يعنى يامحمود؟

لا سب و لا لعن لأحد ...بل حقائق تبينها ردود الفعل على الجزيرة و غيرها.

حين اقول ان فلان غبي ... فهذه صفة تدل على انه لا يعرف كيف يربط المعطيات التي أمامه ليصل استنتاج صحيح ، و نعم شعوب المنطقة غارقة في الغباء . و تستخدم التفكير الاسطوري و الدوجما في تبرير كل شيء .... فبركان ايسلندا عذاب من الله على اوروبا بسبب رسومات الدنمارك!!! و أردي مؤامرة مفبركة !!! و الازمة الاقتصادية مرجعها لغضب الرب .. إلخ في كل شيء

اقتباس:اولًا : أغلب ظنى ان ما فعله محمود -أقصد فينتر- هو كمثل التهجين , ولاحظ انى اقول لك كمثل التهجين , ولاحظ كاف التشبيه وركز فيها , حتى لاترد وتقارن بين التهجين وبين خلية فينتر ..
فانا اقصد ان الخلية ليست ميتة تمامًا (الله أعلم) وعامة هو لم يقل انه صنع خلية بل صنع حمض نووى وزرعه فى الخلية وطبعا اكتشاف مذهل تماما ورائع , وهذا الرجل مثال فعلا للعلماء الذين يفعلون كل ما فى وسعهم لخدمة البشرية .. وللعلم هو ذكر قبل ذلك بانه فى طريقه الى تصنيع حمض نووى . فبارك الله فيه وفى اللى خلفوه ..

من الجيد انك قلت "أغلب ظني" ، يبقى رايا يحتمل الكثير من المغالطات برايي ...

العقدة يا عزيزي ليست في جدار الخلية الميتة الذي استعان به فنتر ( هو مجرد جدار بسيط ) ، بل في ال DNA ، و طالما الخلايا تتكاثر و تنقسم و تتغذى فهي شكل من اشكال الحياة ...... الحياة ببساطة صيغة كيميائية قادرة على التكاثر و الانقسام .

و هذه مجرد خطوة أولى .. لا نعرف المدى الذي سيصل إليه لاحقا في صناعة ال DNA ، فما كان يعتبره البعض ضربا من المستحيل و عملا ينسبونه للدوجما الإلهية المزعومة ، اصبح ممكنا و واقعا الان. وصل البشر لمرحلة د ينقلون فيه الداروينية بشكل كامل من من قوانين الانتخاب الطبيعي إلى معادلات الانتخاب الصناعي ....

لو لاحظت فهذا العالم اقرب للجينات و ال DNA و لعلم الحياة من معظم البشر ، و هو يرى أن حقيقة التطور الدارويني ساطعة و بكم لا نهائي من الادلة و لا ينكرها إلا الجهلة ، و مع ذلك نرى مدعي العلم و الفهم من أناس غارقة في الامية و التخبط و الغباء تحارب حقيقة التطور الدارويني لا لشيء بل فقط لأنها تخالف قصص التفاحة المحرمة.و النوم في الحيتان و الطوفان و سفينة نوح و العصا التي تتحول لأفعى و تشق البحار و البيبي المتكلم في المهد إلخ من الخرافات .. !!!

اقتباس:ثانيًًا : من ناحية دينية لم يقل احد ان البكتيريا لها روح , بل لم يقل احد ان الخلية نفسها لها روح.

أنا يعجبني حين يتكلم البعض بثقة في مصطلحات هم أنفسهم لا يملكون حتى مجرد ادنى تفسير علمي و حتى غير علمي لها !!!

ما هي الروح اصلا ؟؟ حتى تقول البكتيريا فيها أو ما فيها روح ؟؟

اقتباس:بدليل ان الجنين فى بطن امه يكون مكونًا من خلايا عديدة ثم بعد ذلك ينفخ فيه الروح :

يا حبيبي على الدليل ...... بربك الذي تؤمن حضرتك بوجوده، هل هذا دليل ؟؟ هل هو ملموس او محسوس أو حتى يمكن الوصول إليه من ناحية فلسفية؟؟

نكرر ما هي الروح ؟؟ و كيف يتم نفخها ؟؟ زي نفخ البالون مثلا ؟؟ و كيف تنفخ الخلايا عند الجنين ؟؟ و هل هذا الجنين جنين الانسان فقط ؟؟ يعني جنين الاسد مثلا يتعرض للنفخ ؟؟ كيف تفرق بين الخلايا المنفوخة و الغير منفوخة ؟؟؟ يعني كيميائيا ما الفرق بين ال DNA المنفوخ و غيره ؟؟

أتمنى ان أتلقى إجابة علمية !!!!

اقتباس:إن أحدكم ليجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما،ثم يكون في ذلك علقة مثل ذلك، ثم يكون في ذلك مضغة مثل ذلك ..أليست كل هذه المراحل خلايا؟ ثم يرسل الملك فينفخ فيه الروح.
فالخلية لها حياة بيولوجية مختلفة عن حياة الروح.

هذه مجرد تشبيهات أكل عليها الدهر و شرب لشكل الجنين و من الممكن معرفتها نتيجة الاجهاض في الاشهر الاولى ، حيث يظهر شكل شبهه العرب القدماء بالعلق الطبي أو بالعلكة إلخ ...

كيف يأتي الملك و ينفخ ؟؟ و ما الذي ينفخه ؟؟
من المهم أن نعرف هذه المعلومة حتى لا يخرج مستقبلا من هو على شاكلة كريج فنتر و يخلق حياة اكثر تعقيدا من غير ما يعرف ينفخ !!!

اقتباس:ألف شكر يا فلسطينى

لا داعي للشكر فأنا مجرد ناقل لخبر عالمي ، بس عفوا.....

للتعرف أكثر على مشاريع مختبر كريج فنتر وجدت هذا الرابط لمن يواجه مشاكل في اللغة الانجليزية ، مؤتمر صحفي من 5 سنوات لكريج فنتر و مترجم للغة العربية ...

http://www.ted.com/talks/lang/ara/craig_...e_sea.html

التطبيقات الممكنة من هذه الابحاث ...

1- عملية البناء الضوئي قد تتم بشكل صناعي.
2- فهم التطور البيولوجي بشكل اوسع ، المزيد من الجينات و ما يعرف بالعائلات الجينية و ذلك واضح من رحلة فنتر البحرية حول العالم ، برأيي هي محاكاة حديثة لرحلة داروين.
3- القضاء على صناعة البتروكيماويات و ربما الوقود الاحفوري ، المستقبل للطاقة الحيوية ، هذا برايي يفسر تمويل شركة إكسون موبيل (أكبر شركة نفطية في العالم ) لكريج فنتر بمبلغ 600 مليون دولار.
4- التدخل بشكل إيجابي لتخفيف التلوث و الاعتلال المناخي.
5- الطب سيتغير بشكل كامل حيث ستصبح الادوية معدة بشكل خاص لكل جينوم بشري ، اي ان كل إنسان سيحصل على الدواء بشكل يناسبه اكثر بكثير من الوضع الحالي.

هناك الكثير من التطبقيات التي تم ذكرها ... المهم أنه اشار لوجود قواعد اخلاقية معمول بها .

تعليق من مجلة المصور المصرية بتاريخ 26/5/201

لكن المنتقدين للبحث الجديد يقولون إن الحديث عن الفوائد الممكنة والمرجوة من الكائنات الاصطناعية المنتجة مبالغ فيها.

وليت الامر يقف عند هذا الحد، فوفق ما يرى بعض الدارسين، مثل الدكتورة هيلين ووليس من مؤسسة "جينيتشووتش يو كى" (وهى منظمة بريطانية تعنى بمراقبة ورصد التطورات فى مجال تقنيات الجينات)، فإن توليد البكتيريا الاصطناعية مسألة خطيرة، ذلك أن إطلاق كائنات حية جديدة فى البيئة يمكن أن يتسبب بأضرار أكثر مما يجلب من فوائد. وتقول هيلين ووليس: "بإطلاقك إياها (أى الكائنات الحية الجديدة) فى مناطق التلوث مستهدفا تنظيفها، فأنت فى الواقع تطلق نوعا جديدا من التلوث.. فنحن لا ندرى كيف ستتصرف تلك الكائنات فى البيئة.

وأتهم دارسون عديدون مع الدكتورة ووليس اتهموا كريج فينتر بالتقليل من المخاطر والعيوب المحتمل أن تخلفها الكائنات التى يعكف هو وفريقه على إنتاجها.

ومن أهم ما يثير القلق إمكان استغلال التكنولوجيا المستخدمة فى تخليق خلايا حية جديدة لتطوير أسلحة بيولوجية، إضافة إلى المخاطر التى يمكن ان تهدد صحة البشر، نتيجة "كائنات حية صناعية" تنطلق فى البيئة حولنا....

ومنذ بداية البداية لم تنقطع التحفظات والانتقادات على أبحاث فينتر.. وقد تراوحت بين كون حصول فريق البحث الامريكى على حقيق الملكية الفكرية يعرقل أبحاث الفرق الأخرى، وبين تخوف البعض من أن ينتج عن التجارب مسخ غير متوقع، ناهيك عن إنتاج أنواع جديدة من الأسلحة البيولوجية...

قد يكون هدف مثل هذه الأبحاث فعلا هو خدمة البشرية، لكن كيف نتأكد من اكتمال معارفنا فى هذا الصدد؟ وكيف يمكن مراعاة كافة قواعد السلامة، حتى يمكن اعتبار مثل هذه الأفعال أفعالا اخلاقية؟ بالذات مع السباق المتسرع الشرس لإجراء مثل هذه التجارب .. ولو افترضنا جدلا أن المشروعات التى تسيرها الحكومات – ومنها الحكومة الامريكية – ستكون لأهداف نبيلة ويمكن السيطرة عليها، فماذا يمنع أى جماعة متمردة أو مريضة من استغلال هذه التقنيات، خاصة إن امكانات التجارب فى مثل هذا المجال مما يسهل تيسيره؟

تبقى المسألة الأهم اطلاقا وهى معنى الحياة والقدرة على خلقها، وقد يوحى الكلام أو يؤول بأنه تم خلق خلية حية، لكن هناك فارقا كبيرا بين خلق الحياة والتخليق من مادة حية موجود اصلا، فأجداد الخلية التى صنعت من اشكال الحياة الموجودة وإن ما تم تخليقه هو جسم حى يحتوى على مادة وراثية طبيعية وإن تم هندستها أو تخليقها اصطناعيا. وهذا لا يعتبر خلقا للحياة من العدم. إنها خلايا حية، الفارق الوحيد بينها وبين سائر الخلايا هى أنها لا تمتلك تاريخا طبيعيا، بل إن الكمبيوتر هو من نسقها.

ولكل ما سبق رآى الرئيس أوباما أن هذا التقدم يثير مخاوف حقيقية، وطلب من لجنة أخلاقيات البحث العلمى التابعة للبيت الأبيض الانتهاء من دراستها حول القضايا التى تثيرها أبحاث الأحياء المركبة صناعيا خلال ستة أشهر وتقديم نتائجها له شخصيا.

ولعل المنطق الأكثر استقامة يفرض الكف عن مثل هذه الابحاث، حتى يتم دراسة الأمر ووضع ضوابط كافية وملائمة، إذ إن ما يروج من أحاديث فيه الكثير من التجاوزات والغرور والتحدى، والبعد عن التواضع الذى يجب أن يكون راية من يعمل فى مثل هذه المجالات.

تعليقا على المقال على ما ورد في مقال الزميل "احذروا الفتنة "

اقتباس:تبقى المسألة الأهم اطلاقا وهى معنى الحياة والقدرة على خلقها، وقد يوحى الكلام أو يؤول بأنه تم خلق خلية حية، لكن هناك فارقا كبيرا بين خلق الحياة والتخليق من مادة حية موجود اصلا، فأجداد الخلية التى صنعت من اشكال الحياة الموجودة وإن ما تم تخليقه هو جسم حى يحتوى على مادة وراثية طبيعية وإن تم هندستها أو تخليقها اصطناعيا. وهذا لا يعتبر خلقا للحياة من العدم. إنها خلايا حية، الفارق الوحيد بينها وبين سائر الخلايا هى أنها لا تمتلك تاريخا طبيعيا، بل إن الكمبيوتر هو من نسقها.

1- ال DNA الخاص تم تصنيعه بشكل كامل مخبريا و السلسلة الطويلة تمت وفق برنامج على الكومبيوتر ....

2- المواد التي يدعى أنه تم أخذها من الطبيعة تقتصر على جدار الخلية فقط ... اما المركبات البروتينية الاربعة التي تكون أي DNA هي اللبنات الاساسية في البناء و بديهيا سيتم استخدامها.

3- قصة الخلق من العدم قصة مضحكة ، و ألاحظ أن المتدينين يكررونها باستمرار ...
لسببين ...
الاول ، تتعارض مع كون المادة لا تفنى و لا تستحدث و لكنها تتحول من شكل لاخر ......
الثاني، حتى في الخرافة الدينية لم يكن الخلق من عدم ، فالإله المزعوم استخدم الطين و الماء لخلق الانس ، و النار لخلق الجن !! و حسب هذا الاعتراض فإله الديانات الابراهيمية لم يخلق شيئا !!!

لا داعى لأن نظلم الاسلام بفكر اصحابه ، بل يجب أن يكون الاسلاميين اكثر قبولا للفكرة بنص قرآنهم ، فهم يتلون قوله سبحانه وتعالى (تبارك الله احسن الخالقين) وهى عبارة مطاطة تستوعب كل الاشكال ولم يقلها الله هباء فى كتابه وقد تكون حدودها غير واضحة فى الماضى ولكن تتضح فى المستقبل اكثر واكثر وإلا ما قال الله سبحانه وتعالى (وظن اهلها انهم قادرون عليها) ، فهذه سنة الحياة فى كل قوم يعلون فى الارض ، نجد انهم يكتشفوا من المعجزات (الاسباب) التى تتناسب مع عصرهم وزمانهم ما يجعلهم يبهرون العالم حولهم ويكون لهم من الامر شيئا عظيما حتى انهم يظنوا انهم قد لغوا فكرة الله ونافسوه فى الملك وقد وردت فى قصة النمرود وقصة فرعون بالصورة التى تناسب عصرهم وزمانهم.

والبحث يتحدث عن خلية وكما نعرف ان الخلايا فى البشر تكون نسيج والأنسجة تكون عضو والأعضاء تكون جهاز والاجهزة تكون انسان وفى النهاية يبقى الموت فى لحظة وتبدأ بعدها الخلايا فى الانهيار موتا. ويبقى فى النهاية الحديث عن الانسان وليس عن الكون الذى خلقه الله.

وحديثك عن الماء والطين او النار فهم أيضا قد خلقهم الله ولا داعى لأن نفرح بما يثبت صحة الالحاد لأننا عند الحديث عن الالحاد فنحن نتحدث عن عدم قبول الله الذى خلق الكون كله ونحن نتكلم عن الخلية التى لا ترى بالعين المجردة.

وقد قال الله سبحانه وتعالى (يا معشر الجن والانس إن استطعتم ان تنفذوا من أقطار السماوات والأرض فانفذوا لا تنفذون إلا بسلطان) ، فلم يكن التقدم العلمى فى الارض والسماء مرفوضا من الله ولكن له اسبابه حتى يفعل الانسان هذا.

صديقى يتم ظلم الاسلام دائما ولا يتم محاولة فهم الله كما ينبغى.

ونعود لموضوعنا ، فالمتخوفون من التجربة يخشون نتائجها والتى قد تمثل انحرافا شديد الخطورة على البشرية والحياة على سطح الارض ، فنحن لا نعرف على وجه اليقين أى الوحوش ستخرج لنا بعد ذلك وماذا ستفعل بنا، والتجربة تثمل بداية من ضمن بدايات العبث بنظام الله فى خلقه وأتمنى ان تظل استخدامها سلمياً وليس هذا مضمونا على طول الخط.

الزميل المحترم "احذروا الفتنة"

اقتباس:لا داعى لأن نظلم الاسلام بفكر اصحابه

الفكر يواجه بالفكر يا عزيزي ، حين يخرج القرضاوي او بن لادن او الحويني أو ابن باز أو العبيكان إلخ من شلة الانس و يقدموا أنفسهم كمفكرين إسلاميين فإنه بشكل اوتوماتيكي سيتم الحكم على الفكر الإسلامي ...

النص الإسلامي لن يواجه النقد بنفسه ... المؤمنون به هم من سيفعلون ذلك.

اقتباس:فهم يتلون قوله سبحانه وتعالى (تبارك الله احسن الخالقين) وهى عبارة مطاطة تستوعب كل الاشكال ولم يقلها الله هباء فى كتابه وقد تكون حدودها غير واضحة فى الماضى ولكن تتضح فى المستقبل اكثر واكثر وإلا ما قال الله سبحانه وتعالى (وظن اهلها انهم قادرون عليها)

المشكلة لو أردت اتباع هذا المنهج في القران أو غيره .. فستجد أن كله مطاط ، و سيتم مطه و قولبته بما يتناسب مع كل تقدم علمي .... !!! و هذا ليس فيه إعجاز على الإطلاق بل لعب في الكلام و ضحك على الذقون !!

فبأي حق مثلا تحولت ( السماء و الارض كانتا رتقا ففتقناهما ) إلى ذكر الانفجار العظيم ( Big Bang ) ؟؟ هل الانفجار هو نفس الفتق ؟؟
مجرد نثر تم تحويله بالغصب ليتناسب مع أغراض دعائية أصبحت تعرف بالاعجاز العلمي للقران.

و قس على ذلك ... أمثلة كثيرة !!
الطارق ، النجم الثاقب .. صار نجم نيوترينو
الجوار الخنس .. صاروا الثقوب السوداء
السماء ذات الحبك .. صارت متجهات الجاذبية الكونية

إلخ من المنتجات المطاطية الزغلولية المنجرة .... و صرت اتوقع انواع جديدة من المط لكل من العاديات ضبحا ، و الذاريات ذروا ، المرسلات عرفا إلخ .... الدور جاي في مصانع المطاط!!

باستخدام المطاطية تم تطويع الايات لتتناسب مع نظريات او حقائق علمية أو ظواهر كونية .... و في هذا نوع قذر جدا من الخداع. فبيجوا بضحكوا على العالم و بقولولهم شوفوا يا جماعة القران تكلم عن ذلك من 1400 سنة !!! في حقيقة الامر هم سرقوا انجاز العلماء بعد 1400 سنة و مطوا الايات و فسروها غصبا بهذه الطريقة لأسباب من الواضح انها دعائية.

اقتباس:والبحث يتحدث عن خلية وكما نعرف ان الخلايا فى البشر تكون نسيج والأنسجة تكون عضو والأعضاء تكون جهاز والاجهزة تكون انسان وفى النهاية يبقى الموت فى لحظة وتبدأ بعدها الخلايا فى الانهيار موتا. ويبقى فى النهاية الحديث عن الانسان وليس عن الكون الذى خلقه الله.
وحديثك عن الماء والطين او النار فهم أيضا قد خلقهم الله ولا داعى لأن نفرح بما يثبت صحة الالحاد لأننا عند الحديث عن الالحاد فنحن نتحدث عن عدم قبول الله الذى خلق الكون كله ونحن نتكلم عن الخلية التى لا ترى بالعين المجردة.

طبعا هذا الحديث هنا سيعيدنا لنقطة الصفر . لا يوجد اي دليل على ان إلها خلق الكون ..... حتى كلمة الكون لا يوجد لها تعريف دقيق ، ما يتحدثون عنه الان هو Observable universe يعني الكون المرئي بالنسبة للبشر.

[my-youtube width=425 height=344]http://www.youtube.com/watch?v=CEQouX5U0fc[/my-youtube]

طبعا إذا افترضت وجود خالق للكون فمن خالق الخالق ؟؟ و إذا افترضت ازلية الخالق فلماذا لم تفترض أزلية الكون ؟؟

الحديث عن ان الماء و الطين من خلق الإله المزعوم لا اساس له من الصحة .... فكلنا نعلم أن الماء و الطين تكونوا نتيجة عمليات كيميائية ، و العناصر الداخلة في تركيبهم تكونت نتيجة اندماج نووي في داخل النجوم ...

اقتباس:صديقى يتم ظلم الاسلام دائما ولا يتم محاولة فهم الله كما ينبغى.

هذا الكلام خطير فتفسيراته كلها سلبية ... شخصيا لا ارى ما هو إيجابي في ما ذكرته.

1- إله الإسلام ارسل كتابا اكبر من مستوى البشر . فلا هو عرف يخلق بشر يفهمون عليه و لا عرف يوصلهم رسالة (طلاسم ) يفهمون عليها.
2-كلمة "دائما " تعكس حقيقة أن طوال 1400 سنة إله الإسلام الابراهيمي مش مفهوم !!!
3- من هو الذي يفهم الإله الابراهيمي كما ينبغي ؟؟ كل من حولك من المنتسبين للإسلام يدعون أن لديهم فهما صحيحا لهذا الإله ؟؟ شيعة سنة احمديين قرانيين صوفيين وهابية أزهر مذاهب أربعة سلفيين محدثين إلخ ؟؟

اقتباس:ونعود لموضوعنا ، فالمتخوفون من التجربة يخشون نتائجها والتى قد تمثل انحرافا شديد الخطورة على البشرية والحياة على سطح الارض ، فنحن لا نعرف على وجه اليقين أى الوحوش ستخرج لنا بعد ذلك وماذا ستفعل بنا، والتجربة تثمل بداية من ضمن بدايات العبث بنظام الله فى خلقه وأتمنى ان تظل استخدامها سلمياً وليس هذا مضمونا على طول الخط.

كثير من الاختراعات و الاكتشافات تعتبر سلاح ذو حدين ... فمثلا الطاقة النووية من الممكن استخدامها لتوليد الكهرباء و في تطبيقات طبية و من جهة أخرى من الممكن استخدامها للدمار الشامل.

أنا أريد التحدث عن الجانب العلمي و جانب أخر و هو ردة فعل كثير من المتدينين السلبية على هذا الكشف العلمي.

الزميل الفاضل فلسطينى كنعانى

اقتباس:الفكر يواجه بالفكر يا عزيزي ، حين يخرج القرضاوي او بن لادن او الحويني أو ابن باز أو العبيكان إلخ من شلة الانس و يقدموا أنفسهم كمفكرين إسلاميين فإنه بشكل اوتوماتيكي سيتم الحكم على الفكر الإسلامي ...

النص الإسلامي لن يواجه النقد بنفسه ... المؤمنون به هم من سيفعلون ذلك.

قد تكون جمعت مجموعة أهونهم القرضاوى ولكن أوافقك الرأى فى أنهم أسوء تقديم للإسلام.

اقتباس:المشكلة لو أردت اتباع هذا المنهج في القران أو غيره .. فستجد أن كله مطاط ، و سيتم مطه و قولبته بما يتناسب مع كل تقدم علمي .... !!! و هذا ليس فيه إعجاز على الإطلاق بل لعب في الكلام و ضحك على الذقون !!

من وجهة نظر المسلم أن من اعجاز القرآن انه قابل للتعايش مع أى فكر سليم جديد حتى قيام الساعة وليس الامر دائما لى عنق الحقيقة ولا ضحك على الذقون. ولكنها قد تحدث عندما يكون هناك متحدث رسمى بأسم الاعجاز العلمى فى القرآن يحافظ على وجوده فى الساحة.

فزغلول النجار فقد تحول الى شخصية اعلامية وبذلك فلابد ان يفقد مصداقيته الايمانية من اجل استمرارية نجوميته الاعلامية.

اقتباس:
طبعا هذا الحديث هنا سيعيدنا لنقطة الصفر . لا يوجد اي دليل على ان إلها خلق الكون ..... حتى كلمة الكون لا يوجد لها تعريف دقيق ، ما يتحدثون عنه الان هو Observable universe يعني الكون المرئي بالنسبة للبشر.

ولهذا ستجد دائما مع كل عدة اكتشافات من يجد نصا قرآنيا قريب الوصف او يمكن فيه لى عنق النصوص كما قد يعتقد البعض. فالكتاب (القرآن) تبيان لكل شئ وليس بيان لكل شئ.

اقتباس:
طبعا إذا افترضت وجود خالق للكون فمن خالق الخالق ؟؟ و إذا افترضت ازلية الخالق فلماذا لم تفترض أزلية الكون ؟؟

وجود خالق للخالق مر الحديث عنه من قِبل رسول الله صلى الله عليه وسلم من ان الشيطان يجعل الانسان يسأل من خلقنى ويقول فى نفسه الله ، ومن خلق السموات فيقول فى نفسه الله ومن خلق الله ... وعندها على المسلم أن يقول امنت بالله فينهى وسوسة الشيطان له. ولكن طبعا هذا ما يخص المسلم.

اما عدم افتراض ازلية الكون فيرجع لوجود نص قرآنى يفيد بذلك.

اقتباس:الحديث عن ان الماء و الطين من خلق الإله المزعوم لا اساس له من الصحة .... فكلنا نعلم أن الماء و الطين تكونوا نتيجة عمليات كيميائية ، و العناصر الداخلة في تركيبهم تكونت نتيجة اندماج نووي في داخل النجوم ...

لدى المؤمن فى الديانات الثلاث يكون الكون كله نتيجة خلق الله ولا يعنى بالامر المباشر الفورى فى التو والحال دائما.

اقتباس:هذا الكلام خطير فتفسيراته كلها سلبية ... شخصيا لا ارى ما هو إيجابي في ما ذكرته.

1- إله الإسلام ارسل كتابا اكبر من مستوى البشر . فلا هو عرف يخلق بشر يفهمون عليه و لا عرف يوصلهم رسالة (طلاسم ) يفهمون عليها.
2-كلمة "دائما " تعكس حقيقة أن طوال 1400 سنة إله الإسلام الابراهيمي مش مفهوم !!!
3- من هو الذي يفهم الإله الابراهيمي كما ينبغي ؟؟ كل من حولك من المنتسبين للإسلام يدعون أن لديهم فهما صحيحا لهذا الإله ؟؟ شيعة سنة احمديين قرانيين صوفيين وهابية أزهر مذاهب أربعة سلفيين محدثين إلخ ؟؟

1 – لو عرف انسان معنى القرآن كاملا وكان معناه ثابتا لا يتوافق مع اختلاف الزمان والمكان فى سبيل هدف واحد هو التوحيد فى الله رحمة بالبشر لفقد معناه ولكان كلام بشر بالمقام الأول ولكنه بشرا على قدر من العلم، أما القرآن فيفترض فيه انه ليس طلاسم ولكن إعجاز يتناسب مع كل زمان ومكان وتجد فيه مبتغاك من الخير.

2 – هذه ميزة فى الإسلام وليست عيبا من وجهة نظرى حيث أن الإسلام يتعامل مع قلوب البشر بالمقام الاول ومن الممكن ان افعل ما نص الله عليه فى بعض الاحيان ولا يكون لى فى الخير شيئا بل يكون شرا ويكون لى حسابا عسيرا عليه.

3 – كلامك صحيح وقد حذر الرسول صلى الله عليه وسلم من ان المسلمون سيتفرقون بضع وسبعون فرقة كلهم فى النار إلا واحدة.

اقتباس:كثير من الاختراعات و الاكتشافات تعتبر سلاح ذو حدين ... فمثلا الطاقة النووية من الممكن استخدامها لتوليد الكهرباء و في تطبيقات طبية و من جهة أخرى من الممكن استخدامها للدمار الشامل.

أنا أريد التحدث عن الجانب العلمي و جانب أخر و هو ردة فعل كثير من المتدينين السلبية على هذا الكشف العلمي.

كلامك صحيح ففى سورة الحديد نجد فيه بأس شديد ومنافع والأمر لا يقتصر على الحديد بل إن الماء سر الحياة يمكن ان يكون خيرا او شرا وكل شئ يمكن ان تكون خيرا او شرا حتى العبادة.

وحديثك عن الجانب العلمى فهو إنجاز علمى بالطبع وعن نفسى اخشى مساوئه وحديثك عن رد فعل المتدينين السلبية فيجب ان تعلم ان رد الفعل ليس دينيا بقدر ما هو تخلف حضارى عن مواكبة العلم وليست المشكلة مشكلة الاسلام فى أعتقادى ولكن مشكلة الوطن العربى وتأخر الوطن العربى. فيمكن ان نسميها مشكلة تنمية او ثقافة او نتاج حكم غير ديموقراطي .. هناك أوجه كثيرة للمشكلة.

طبعا يا عزيزى انا تكلمت عن النار والحساب والشيطان وهذه نقاط لن تتفق معى عليها ولكن هى ما اعرفه .. فتحملنى.

ودمت بكل خير

الأخ فلسطينى ..

اقتباس:أنا يعجبني حين يتكلم البعض بثقة في مصطلحات هم أنفسهم لا يملكون حتى مجرد ادنى تفسير علمي و حتى غير علمي لها !!! ما هي الروح اصلا ؟؟ حتى تقول البكتيريا فيها أو ما فيها روح ؟؟

هل تعتقد ان هذا الاسلوب فى الحوار مجدى؟ تقول ماهى الروح اصلًا ؟ ثم تزعم - او يزعم غيرك من الملاحدة -ان التجربة تثبت عدم وجود الروح التى تقول عنها الاديان . فالافتراض الطبيعى ان مادام فينتر استطاع صنع قلب لخلية وانعش الخلية وبدأت فى التكاثر فهذا معناه - عند الملحد - عدم وجود روح , لان فينتر استطاع صناعة حياة كما تقول وسائل الاعلام , فاقول لك ان من ملاحظاتى على الموضوع ان البكتيريا ليس لها روح لذلك لامعنى لاستدلال الملاحدة بان التجربة تعنى عدم وجود روح فتقول لى ماهى الروح أصلًا ؟ وهل قلت انا شىء عن الروح ام هو استدلالكم بعد تجربة فينتر على الخلية؟

شكرا لك.