اعتقد ان الدولة المصرية تلعب بأسلوب سياسى عاقل ومحنك فى تحجيم ازدياد النفوذ القبطى وفى نفس الوقت تتلافى حدوث الفتنة الطائفية وقد كان هذا الاسلوب ظاهر فى قانون الاحوال الشخصية للاقباط والذى فى اعتقادى كان لكتم الاصوات المطالبة بإلغاء المادة الثانية من الدستور.

والمحظور الثانى الذى دخلت فيه الدولة وسوف يحدث ارباك شديد لرجال الكنيسةهو موضوع تفتيش الكنائس والذى تم اللعب فيه بنفس الادوات المستخدمة فى اللعبة وهم الحقوقيين والصحفيين.

وأتوقع ان يتم الدخول فى المحظور الثالث والاشد خطورة على رجال الكنيسة وهو "العشور" ويتم اخضاعها لرقابة الشئون الاجتماعية كما حدث مع الجمعيات الاسلامية من قبل.

لو تم انتهاج هذا الاسلوب فسيتم تحطيم نفوذ رجال الكنيسة المتنامى بصورة غير مسبوقة لأنه سيتم تحجيم تجارة الدين وعندها لن يستمر إلا اصحاب الايمان الذين لا يضرون احد ولا يريدون سوى عبادة الله وهؤلاء لا مصلحة لهم فى الفتنة الطائفية.

------------------------------------------

14 محاميا وصحفيا يطالبون النائب العام بالكشف عن مصير المسيحيات المختفيات اللائى أشهرن إسلامهن والسماح بلقائهن.. ويطالبونه بتفتيش الأديرة بحثا عنهن

تقدم 14 محاميا وصحفيا وباحثا ببلاغ للنائب العام يطالبون من خلاله الجهات المختصة بكشف مصير كل من وفاء قسطنطين ومارى عبد الله زكى اللتين أشهرتا إسلامهما أمام شيخ الأزهر، إضافة إلى كاميليا شحاتة زاخر زوجة كاهن المنيا، وما إن كن تراجعن عن إسلامهن بمحض إرادتهن أم تعرضن للإكراه؟ وأين هن الآن؟

وطالب مقدمو البلاغ- الذى قدمه نيابة عنهم اليوم الأحد ممدوح إسماعيل وحمل رقم 14350 لسنة 2010 عرائض النائب العام- بالتحقيق مع القيادات المسئولة عن القبض على كاميليا شحاتة زاخر وتسليمها للكنيسة، باعتبار أن ما وقع يمثل تواطؤا صريحا لما قرره الدستور من ضمانات حرية العقيدة، حسب قوله.

وطالب الصحفيون المنضمون فى البلاغ "بحق الصحافة والإعلام المصرى" فى مقابلة كل من وفاء قسطنطين ومارى عبد الله زكى وكاميليا شحاتة زاخر وباقى المحتجزات فى الأديرة، والاطلاع على أخبارهن وإجراء الحوارات معهن لإطلاع الرأى العام على حقيقة ما يجرى، بحكم أن الصحافة سلطة رابعة كاشفة للحقائق وضامنة للشفافية خاصة فى قضايا الرأى العام.

البلاغ يعد الأول من نوعه الذى يطالب النائب العام التدخل بإخضاع كافة الأديرة للتفتيش الصحى والاجتماعى والقضائى والأهلى والأمنى من قبل الدولة ومؤسساتها الرسمية المعنية، لمعرفة مصير المحتجزين هناك وطمأنة الرأى العام على حقوقهم كافة، بما فيها ضمانات الرعاية الصحية والاجتماعية وحرية الاختيار للسكنى والعقيدة، حيث أشار البلاغ إلى أنه مع التأكيد على حرمة دور العبادة وصيانتها، لا يجوز أن تتحول إلى دولة داخل الدولة لا سلطان للدولة ومؤسساتها عليها.

وأوضح ممدوح إسماعيل فى البلاغ أن ما حدث للمواطنة كاميليا شحاتة زاخر تبعا لما نشر ولم يصدر عنه أى تكذيب من أى جهة يعد مخالفاً للقانون وللدستور فى نصوصه 2،40،41،46،57، مرفقا فى البلاغ عددا من التصريحات والمقالات التى تناولت وقائع الأزمة الأخيرة مع كاميليا شحاتة.

وذكر البلاغ أن واقعة اختفاء المواطنة كاميليا شحاتة زاخر زوجة القس تادرس سمعان بدير مواس بمحافظة المنيا، وعودتها إلى زوجها كان أمرا عاديا، إلا أن اللافت ما تردد من أخبار عن أن عودتها كان بالإكراه، لأنها أعلنت إسلامها حسبما ذكرت بعض وسائل الإعلام، وكانت متجهة للأزهر لتوثيق إشهارها للإسلام بمحض إرادتها، قبل القبض عليها ومن معها وإكراهها على العودة للكنيسة التى أعلنت احتجازها بأحد الأديرة- حسب ما ذكر البلاغ "نقلا عن وسائل الإعلام".

جاء فى البلاغ أنه من منطلق الإيمان بقيمة الحرية والدولة الواحدة الموحدة وسيادة القانون فى بناء وطن ناهض وآمن ومستقر، فإن مقدمى البلاغ يؤكدون خطورة التطورات التى شهدتها مصر بداية من حادثة إسلام وفاء قسطنطين ثم اختفاؤها، ورغم الوعود بظهورها للإقرار بحقيقة موقفها عدة مرات لم يحدث ذلك حتى الآن رغم مرور خمس سنوات على الحادثة، ثم تتابعت الحوادث فى الإكراه حتى وصلت إلى حالة كاميليا شحاته زاخر، وتكررت وقائع إكراه بعض السيدات اللائى أعلن إسلامهن بحرية وعن قناعة وبدون أى إكراه واختفاء العديد منهن فى الأديرة، منهم بخلاف وفاء قسطنطين مارى عبد الله زكى زوجة القس رويس نصر عزيز كاهن الزاوية الحمراء، التى أعلنت إسلامها أمام شيخ الأزهر وتم احتجازها فى أحد الأديرة".

يذكر أن مقدمى البلاغ هم كل من ممدوح إسماعيل المحامى وأشرف عبد الغنى وحازم رشدى وأشرف عبد الموجود "محامون" وأسامة الهتيمى "صحفى" وفاطمة عبد الرؤوف "صحفية" وبسيونى الوكيل "صحفى" وربيع عبد الواحد "صحفى" ومحمد الغباشى كاتب وباحث وهالة الرباط أديبة وحاتم أبوزيد "باحث" ومحمد الهوارى "مدرس" وعبد الحميد محمد ضحى "شاعر" وخالد حربى "كاتب وباحث".

http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=260886&

-----------------------------------------------------------------------------------------------

الكنيسة ترفض تفتيش الأديرة وتصفه بغير العقلانى.. القمص بولس: "لو أخضع المسلمون المساجد للرقابة لأخضعنا الكنائس"..عبد المسيح بسيط: ضم وفاء قسطنطين بالدير كان بهدف حمايتها

أعلنت الكنيسة تحفظا كاملا، بعد تقدم 14 محاميا وصحفيا وباحثا ببلاغ للنائب العام يطالبون من خلاله الجهات المختصة بإخضاع كافة الأديرة للتفتيش الصحى والاجتماعى والقضائى والأهلى والأمنى من قبل الدولة ومؤسساتها الرسمية المعنية، لكشف مصير النساء اللائى أشهرن إسلامهن أمام شيخ الأزهر، وما إن كان تراجعهن عن إسلامهن بمحض إرادتهن أم تعرضن للإكراه هناك.

من جانبه، أكد عضو المجلس الأعلى للأقباط، القمص صليب متى، أن الأديرة هى أماكن للعبادة فقط وليست مخصصه لأى أغراض أخرى، فهى أماكن تضم من تركوا العالم وفضلوا العبادة لله من الرهبان والراهبات، مؤكدا أن الأديرة والكنائس لا تتلقى معونات من الدولة، فجميع مصادرها تمويل شعبى وبركة من الله، فليس من حق أى جهة رقابية أن تتدخل فى شئون الكنيسة إلا البابا والمجمع المقدس.

وأضاف متى، مستنكرا ادعاءات أصحاب البلاغ للنائب العام قائلا: "هل يمكن إخضاع الأزهر لتلك الرقابة، فكما للأزهر قدسيته وخصوصيته الأديرة والكنائس أيضا لها نفس القدسية والخصوصية"، مؤكدا أن مثل تلك الأفعال لم تحدث من أيام الفتح الإسلامى فى مصر، فالكنيسة كانت وما زالت تتمتع بقدسية دينية، واصفا تلك التصريحات "بالكلام غير الموزون".

كما أفاد متى أن رد الفعل الوحيد والذى كانت تقوم به الكنيسة تجاه المرتدين من المسيحيين عقد جلسة للنصح والإرشاد، وهو أمر منع من قبل مديرية الأمن، والتزمت به الكنيسة "بالحرف".

من جانب آخر، وصف القمص بولس هذا المطلب "بالكلام غر العاقل"، مؤكدا أن الأديرة مفتوحة أمام الجميع 24 ساعة يوميا، 30 يوما فى الشهر، 365 يوما فهى ليست بلا مواعيد ولا إجازات.

وأضاف بولس: "لو أخضعت المساجد لرقابة كتلك فلا مانع من إخضاع الكنائس، إلا أنها أفعال غير مقبولة بالمرة، وبالتالى فالكنيسة ترفضه، مؤكدا أن الأديرة يستفيد منها المسلمون قبل المسيحيين، فهى تخرج منتجات زراعية وحيوانية ومنتجات خالية من الكيماويات المسرطنة"، مشيرا أن الكنيسة القبطية الأرثوذكسية لها دور رئيسى فى الدفاع عن الوطن.

فيما أفاد القمص عبد المسيح بسيط، إن تلك الأفعال تهدف بالدرجة الأولى لإحداث الشوشرة وإحراج الدولة والكنيسة، مؤكدا أن الكنائس والأديرة تخضع لرقابة وحراسة مشددة من قبل الأمن المركزى، فلا يمكن أن يحدث أى شىء مهما صغر حجمه دون معرفة مسبقة من قوات الأمن، مضيفا أن الأديرة جميعها هى للرجال فقط وليست للنساء، مؤكدا أن الحالة الاستثنائية الوحيدة التى سمح فيها بدخول أنثى هى حاله وفاء قسطنطين ووضعت بمكان تابع للدير بعلم من الأمن، وذلك لمصالح أمنية عليا لحمايتها من التعرض للقتل أو الاختطاف مما قد يثير فتنة طائفية حادة، على حد وصفه.

وأضاف بسيط، إننا أصبحنا نعيش فى عالم التكنولوجيا السريعة، والتى تمكن أجهزة الأمن من معرفه أدق المعلومات فى أى وقت، قائلا: "كفانا نسخ فى الهشيم فالنار تأتى من مستصغر الشرر".

http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=261146&SecID=12&IssueID=0

حسنا فليفتشوا المساجد والكنائس, مم نخاف؟

ثم هناك حراسة على الكنائس وربما تفتيش احيانا مع كثرة عدد الكنائس في مصر فلماذا لا يحدث ذلك في اهم المساجد؟ نحن لا يوجد عندنا شئ لنخفيه , ثم ان مساجدنا تغلق بعد الصلاة اما الكنائس فمفتوحة متواصل !

(08-02-2010, 11:42 PM)مواطن مصرى كتب:  وأضاف بولس: "لو أخضعت المساجد لرقابة كتلك فلا مانع من إخضاع الكنائس، إلا أنها أفعال غير مقبولة بالمرة،

شوف الراجل ابن الكلب العرص الواطى بيقول ايه لتبرير موقفه وموقف كنيسته ؟ هل لا يعلم أن المساجد خاضعه لسلطه ورقابه وزاره الأوقاف وأنها مفتوحه على مدار اليوم لتأديه الشعائر والصلوات وكلها لاتوجد لها سراديب وقاعات خلفيه ملحقه ولا حدائق ولا مزارع لانتاج منتجات زراعية وحيوانية ومن السهل اخفاء أى أحد بداخلها ؟ وماالذى يجعل تفتيش الكنائس أفعال غير مقبوله بالمره ؟ الشيخ عبد الحميد كشك كانت الشرطه تدخل الى مسجده بشارع مصر والسودان بالاحذيه وبتجيبه من قفاه .

أنا مش فاهم ازاى الناس ساكته لحد الأن على موضوع اختفاء وفاء قسطنطين واللى دخل عامه السادس الأن ؟ هل وفاء قسطنطين لا تشبه خالد سعيد ؟ أليست مواطنه مصريه أختفت فى ظروف ليست غامضه ومعروفه للجميع ؟ أليس من الجائز أن تم قتلها ؟ ازاى الدوله معندهاش لا حس ولا خبر عن مواطنه كانت سببا فى قضيه مثيره للجدل ومختفيه منذ ست سنوات ؟ ازاى النائب العام لا يقوم بالتحقيق فى بلاغ عن اختفاء سيده مصريه ويطالب المباحث بسرعه احضارها والزام الكنيسه باحضارها أمام النيابه ؟

من الطبيعى أن لا تقبل الكنيسه ورجالها باخضاع الكنائس والاديره للتفتيش , فظهور وفاء قسطنطين ورفيقاتها وأعلانهن عن أنهن كن محتجزات على غير رغبتهن فيه فضيحه للكنيسه , وربما تم قتلهن قبل اكتشافهن داخل الكنائس والأديره , وفى نفس الوقت فان قتلهن يمثل فضيحه أخرى للكنيسه لأنها مسئوله عن حمايتهن ولن تجد تبرير لاختفائهن , كما أن التفتيش يعنى عدم القدره على استعاده أى مسيحى أو مسيحيه مره أخرى وفقدان الكنيسه لسيطرتها على شعبها .

منذ عامين قالت مصادر بالمقر البابوي ان البابا شنودة قرر إظهار وفاء قسطنطين على شاشة قناة أغابي الفضائية القبطية , فهل حدث ذلك ؟ هل شاهدها أحد منكم ؟ ولماذا لم يحدث ؟

موضوع ذو صله :

http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=3491

موت فرد ( لو حصل ) مش مشكلة لأنها حالة فردية لكن المصيبة هى قتل أولاد المدارس للإقتصاد بكسلهم وترفهم وإحتقارهم للعمل الحقيقى والإنتاج

عزيزى على هلال
المساجد خاضعة للتفتيش فعلا اضافة الى انها لا تحمل مساحة يمكن اخفاء السلاح او الاشخاص بها. ولكن المشكلة فى الأديرة وخاصة دير وادى النطرون والكاتدرائية والكنائس الكبرى. فكما يقولون فى مصر ولا حتى امن الدولة تستطيع تفتيشها.

عزيزى عاشق الكلمة الطيبة
كيف حالك
اعتقد ان الدولة تحسبها بموجب حسبة ميكيافيلية صحيحة فوفاء قسطنطين غالبا ماتت من اثر التعذيب ، وموت شخص افضل من موت عشرات او مئات الاشخاص فى الفتنة الطائفية ، اضافة الى التدخل الدولى الذى يتمناه الاقباط.

عزيزى قطقط
أنت وجه قبيح للمسيحية.
وأريد ان اعرف هل ظهور السيف على تاج البابا شنودة بمخلب الشعار الذى يشبه النسر فى القبعات العسكرية له دلالة معينة

(08-03-2010, 12:40 AM)عاشق الكلمه كتب:  

(08-02-2010, 11:42 PM)مواطن مصرى كتب:  وأضاف بولس: "لو أخضعت المساجد لرقابة كتلك فلا مانع من إخضاع الكنائس، إلا أنها أفعال غير مقبولة بالمرة،

شوف الراجل ابن الكلب العرص الواطى بيقول ايه

الراجل كل اللي قاله انو معندوش مانع من الرقابة لو شملت المساجد ايضا

فشتمته

طيب عايزه يقول ايه

عشان ما يتشتمش الشتايم ده

القضية واضحة جدا , و الكنيسة تخفى شيئا رهيبا فى هذا الموضوع
و الا فان كل ما يكلفها هو اظهار السيدتين للصحافة و الاعلام و يا دار ما دخلك شر
و لكن اللف و الدوران فى اجوبة الكنيسة يثبت ان هناك ما تخفيه , و ما تخفيه معروف للجميع.
ارجو ان اكون مخطئا .
بس هناك ملاحظة :
...........
وأضاف متى، مستنكرا ادعاءات أصحاب البلاغ للنائب العام قائلا: "هل يمكن إخضاع الأزهر لتلك الرقابة، فكما للأزهر قدسيته وخصوصيته الأديرة والكنائس أيضا لها نفس القدسية والخصوصية"، مؤكدا أن مثل تلك الأفعال لم تحدث من أيام الفتح الإسلامى فى مصر، فالكنيسة كانت وما زالت تتمتع بقدسية دينية، واصفا تلك التصريحات "بالكلام غير الموزون".
...........
معقول الكلام ده
قدسية الكنيسة لم تنتهك من ايام الفتح الاسلامى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عجيب لان الزميل قطقط و اوبزرفر و فودكا مش مصدقين
ام انهم سيعتبرونه كاذبا ؟؟؟؟؟؟

على كل حال
ادعو الى الحفاظ على قدسية الكنيسة و المساجد و عدم انتهاك قداستها مع تحميل القائمين على الكنيسة و ممثلى الطائفة المسيحية كامل المسؤولية فى سلامة السيدتين و الامر الحكومى باخراجهما للعلن اعلاميا .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

(08-03-2010, 01:52 PM)على نور الله كتب:  معقول الكلام ده
قدسية الكنيسة لم تنتهك من ايام الفتح الاسلامى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عجيب لان الزميل قطقط و اوبزرفر و فودكا مش مصدقين
ام انهم سيعتبرونه كاذبا ؟؟؟؟؟؟

شايف بالله يا علي!
المسيحيين هم الذين اطلقوا اسم كنيسة القمامة على اقدس مكان لديهم و هو كنيسة القيامة، وهم الذين هدموها على زمن الحكم الفاطمي ،و المسلمون هم الذين صغروا باب كنيسة المهد الرئيسي لدرجة ان يجبر الشخص على الانحناء قبل دخول الكنيسة خوفا من دخول المسيحيين الكنيسة و هم راكبين فوق خيولهم فاجبروهم على احترام كنيستهم، و لا اريد ان اقول لك ماذا حصل داخل ثاني اقدس كنيسة بالعالم في الامس القريب عندما لجأ اليها بعض المسلمين هربا من بطش الجيش الاسرائيلي، فلا اود نشر الغسيل الوسخ على الملأ.

(08-03-2010, 01:52 PM)على نور الله كتب:  القضية واضحة جدا , و الكنيسة تخفى شيئا رهيبا فى هذا الموضوع
و الا فان كل ما يكلفها هو اظهار السيدتين للصحافة و الاعلام و يا دار ما دخلك شر

عزيزى على
الامر لا يقتصر فقط على السيدتين ولكن هناك مراكز اعتقال وتعذيب داخل بعض الاديرة والكنائس وكذلك كميات رهيبة من الاسلحة.

ومن ينكر هذا فليرجع للسبعينات وقت المواجهة الطائفية وما تم استخراجه من اسلحة من اديرة الصعيد حتى وصل الامر لمدافع مضادة للطائرات.

اوبزرفر:
................
شايف بالله يا علي!
المسيحيين هم الذين اطلقوا اسم كنيسة القمامة على اقدس مكان لديهم و هو كنيسة القيامة، وهم الذين هدموها على زمن الحكم الفاطمي ،و المسلمون هم الذين صغروا باب كنيسة المهد الرئيسي لدرجة ان يجبر الشخص على الانحناء قبل دخول الكنيسة خوفا من دخول المسيحيين الكنيسة و هم راكبين فوق خيولهم فاجبروهم على احترام كنيستهم، و لا اريد ان اقول لك ماذا حصل داخل ثاني اقدس كنيسة بالعالم في الامس القريب عندما لجأ اليها بعض المسلمين هربا من بطش الجيش الاسرائيلي، فلا اود نشر الغسيل الوسخ على الملأ.
.............
الجواب:
انا اتكلم عن الكنائس فى مصر , و هذا تصريح رسمى من مسؤول كنسى قبطى بانه لم يتم المساس بفدسية الكنيسة منذ الفتح الاسلامى لمصر .
شخصيا اعتقد وقوع انتهاكات لقدسية الكنائس و لكن قليلة جدا مقارنة مع فترة السيطرة الاسلامية .
مثلا
عندما زرت سوريا فاننى توجهت الى المسجد الاموى حيث علمت ان هناك قبر جسد النبى يحيى عليه السلام , و كذلك هناك غرفة تم وضع راس الامام الحسين عليه السلام فيها اذ ان راهبا مسيحيا عندما راى الجنود يرفعون راس الحسين عليه السلام على الرماح و علم انهم احضروه من العراق و لم يتغير حال الراس فانه علم بانه راس شخصية مقدسة فدفع مالا للجنود و اخذ منهم الراس لليلة واحدة فعمل على وضع الراس بطريقة تكريمية الى اخر القصة .
بعد زيارتى لموضع الراس فاننى اردت الدخول الى المسجد لزيارة قبر النبى يحيى عليه السلام فرايت عالما شيعيا معمما فسلمت عليه و سالته ان كان بالفعل هذا قبر سيدنا يحيى عليه السلام فاجابنى بانه قبر للجسد الشريف .
فاخبرته اننى سازوره و ساصلى داخل المسجد , فاخبرنى بانه لا يحبذ الصلاة فى المسجد لان المكان مغتصب من المسيحيين فلا تجوز الصلاة فيه الا بعد اخذ الاذن منهم و الله اعلم .
فطلبت التفصيل : فاخبرنى ان المكان كان كنيسة للمسيحيين و الامويون حولوها الى مسجد , و لا نستطيع ان نجزم بان المسيحيين وافقوا على ذلك , فلا نضمن جواز الصلاة فيه .
و فى نفس الوقت هناك الاف الكنائس فى الوطن العربى القديمة جدا و التى تشهد انه لم يتم انتهاك قدسيتها كما اوصى الرسول الاعظم .
اذا فالانتهاكات حدثت و لكن قليلة جدا و ليس كما يصور البعض و يهول الموضوع.

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

---

اخى الحبيب مواطن مصرى :
شكرا على التوضيح فموضوع الاعتقالات و التعذيب و وجود اسلحة لم اكن اعلم به من قبل .