ان كنت ملحداً فما سبب وجودك الدائم ونقاشاتك الحادة في غرف الأديان؟

ان كنت ملحدا فما الذي يدفعك لقراءة نصوص الأديان السماوية وغير السماوية بل وتستدل بها وتقارن بينها وتناقش مواضيعها بجدية أحيانا وقد تستهزء ببعضها أحياناً أخرى؟

ما الذي يدفعك الى كل هذا؟

هل تبحث عن شئ ما في الأديان؟

حقاً أتمنى أن أجد اجابة شافية منكم

تحياتي واحترامي للجميع

فلسطيني كنعاني · 08-22-2010, 06:04 AM

1- من الممكن أن نسال اسئلة معاكسة

أولا ، ما سبب توجهك للملحدين ...... ؟؟ ما الدافع لهذا ؟؟
ثانيا ، ما سبب كثرة المواضيع التي هدفها خلق صورة كاذبة عن الملحدين في المنتديات الدينية ؟؟
ثالثا ، عادة نجد المؤمن في مواقع و غرف الملحدين و لا نرى العكس إلا نادرا خصوصا أنه في المنتديات الاسلامية ، حيث انها اصلا لا تعطي مجالا للملحدين للتعبير عن رايهم. هذا الموقع مفتوح للجميع و لذلك سترى كل الاراء فيه تعبر عن نفسها بحرية.

2- الاجابات

أولا ، رد فعل دفاعي و رافض للقوانين الدينية التي تفرضها الدول الاسلامية التي نعيش فيها ، فأنا مثلا لا أفطر علنا في رمضان لان هناك من يستغل الدين لفرض قوانينه و اجندته الدينية على الجميع بما فيهم من لا يؤمنون بهذا الدين في استعراض لقوة نفوذ السلطات الدينية.

ثانيا ، يشكل الدين خطرا هائلا حين يتعارض مع العلم ، فمثلا بدلا من رفض الداروينية وأو غيرها من الحقائق العلمية و النظريات بطريقة تستند للمنهج العلمي و الادلة الفيزيائية و الرياضية ، نرى من يخالف هذه النظريات و الحقائق لمجرد تعارضها مع النصوص الدينية ، أرى انه من الواجب كشف هؤلاء المدلسين بصفتي مهتم بالتقدم العلمي.

ثالثا، شخصيا ، نوع من " فش الغل " فانا مثلا انتمي لاسرة مسلمة و اعيش حاليا في مجتمع مسلم أو مؤمن في غالبيته حيث اضطر لمسايرتهم احتراما لمشاعرهم، الالتقاء مع اشخاص ملحدين في المنتديات يزيل هذا الضيق عن صدري حيث استطيع ان اعبر عن رايي بحرية مع ناس يشاطرونني نفس التفكير ، اما المؤمنين فببساطة يستطيعون تجاهل مواضيعي إن رؤوا فيها جرحا لمشاعرهم و هذا أجمل شيء في المنتديات.

رابعا ، للدين دور هائل في التخلف الذي نعيشه في الشرق الاوسط حاليا بسبب تدخله في السياسة، لذلك فإن الكشف المستمر للعلاقة بين الدين و التخلف المقدس ( كما سماه الزميل الاستاذ بهجت ) قد يوقظ الناس و يضعهم على الطريق الصحيح للنهضة. الإلحاد ليس القضية بالنسبة لي ، العلمانية هي القضية و الهدف المنشود ..... علمانية الفكر و الدولة و قبول الراي الاخر من قبل جميع شرائح المجتمع و هذا في مصلحتى كملحد و أيضا مصلحة المؤمنين على اختلاف دياناتهم.

خامسا ، هناك البعض ممن يحلل دمائنا كملحدين مرتدين ، لدينا الحق على الاقل بالمعاملة بالمثل و كشف هؤلاء المجرمين على حقيقتهم.

سادسا ، اتسلى .............. فالاسئلة التي يطرحها البعض تجعلني ابحث اكثرو اكثر و ازيد من ثقافتي و معلوماتي ، و هذا أمر مفيد و مسلي في نفس الوقت.

أتمنى ان اكون اجبت على اسئلتك.

حامد علوان · 08-22-2010, 06:28 AM

عزيزي صولات وجولات,

تعرية الدين والمتدينين والقدسية المزيفة والسيوف المسلطة على رقاب الناس أصبحت من الواجبات المقدسة للمتعلمين والحريصين على النهوض بهذه الأُمة والدفع بها الى اللأمام وليس الى الخلف...!
مع تحياتي

صولات وجولات · 08-22-2010, 07:48 AM

اقتباس:أولا ، ما سبب توجهك للملحدين ...... ؟؟ ما الدافع لهذا ؟؟

1. السبب: كثرة الملحدين الذين يعارضون الدين في غرف ومنتديات الحوارات الدينية مثال على ذلك هذا القسم: "قسم الحوار الديني"
2. الدافع: الحصول على اجابات شافية على تساؤلاتي بردود منطقية عقلانية بعيدة عن التشدد والحقد والعنصرية

أريد اجابات مباشرة على الأسئلة التي طرحتها دون مقابلتها بأسئلة عكسية

اقتباس:أولا ، رد فعل دفاعي و رافض للقوانين الدينية التي تفرضها الدول الاسلامية التي نعيش فيها ، فأنا مثلا لا أفطر علنا في رمضان لان هناك من يستغل الدين لفرض قوانينه و اجندته الدينية على الجميع بما فيهم من لا يؤمنون بهذا الدين في استعراض لقوة نفوذ السلطات الدينية.

هل القوانين التي تفرضها الدولة التي تعيش فيها من الدين الاسلامي الصحيح أم أنها قوانين تم وضعها من قبل أشخاص معينين قد يكونوا متعصبين يأخذون من بعض الدين دون الرجوع الى التفاسير الصحيحة أم أنها وضعت من قبل أشخاص رفضوا الدين فانحرفوا عن مساره الصحيح وحرّفوا وزادوا وأنقصوا فيه؟ هل لديك مثال بدليل لافادتنا علنا نصل الى فهم دقيق لما تقصد عزيزي؟

اقتباس:ثانيا ، يشكل الدين خطرا هائلا حين يتعارض مع العلم ، فمثلا بدلا من رفض الداروينية وأو غيرها من الحقائق العلمية و النظريات بطريقة تستند للمنهج العلمي و الادلة الفيزيائية و الرياضية ، نرى من يخالف هذه النظريات و الحقائق لمجرد تعارضها مع النصوص الدينية ، أرى انه من الواجب كشف هؤلاء المدلسين بصفتي مهتم بالتقدم العلمي.

ولكن عزيزي ذلك غير صحيح فالدين يحوي على بحور من العلم الذي يستند الى المنهج العلمي وقد وثّق ذلك بالأدلة الشافية الوافية ويمكنني ذكر العديد منها ولكن عزيزي لن تؤمن بها حتى تطبقها بنفسك لتحكم بعدها على مدى صحة ما جاء في القرآن الكريم من اعجاز علمي ذُكِر في عصر ومكان لم يشهد التكنولوجيا الا حديثاً...فان كنت تبحث عن الحقيقة ومستعد لتطبيق التجربة فسأعطيك بعض الأمثلة السهلة التطبيق العظيمة الفائدة
ثم انك عزيزي ان كنت ترتّل القرآن وتتفكّر في آياته وتقرأ الأحاديث الصحيحة و التفاسير الصحيحة لعلمت أن الدين الاسلامي يدعو الى العلم والتفكير ولا يعارض الا ما يعارضه العقل السوي والدليل علماءنا الذين درسوا ومازالوا يدرسون العلوم ويشجعون أبناءهم وعامة الناس بخوض العلوم بمختلف أنواعها... فمن هؤلاء الذين يعارضون التقدم العلمي وكيف؟ هل لنا بمثال ان أمكن؟

اقتباس:ثالثا، شخصيا ، نوع من " فش الغل " فانا مثلا انتمي لاسرة مسلمة و اعيش حاليا في مجتمع مسلم أو مؤمن في غالبيته حيث اضطر لمسايرتهم احتراما لمشاعرهم، الالتقاء مع اشخاص ملحدين في المنتديات يزيل هذا الضيق عن صدري حيث استطيع ان اعبر عن رايي بحرية مع ناس يشاطرونني نفس التفكير ، اما المؤمنين فببساطة يستطيعون تجاهل مواضيعي إن رؤوا فيها جرحا لمشاعرهم و هذا أجمل شيء في المنتديات.

عزيزي ان كنت ترى أن في الالحاد صدق وحق فلما لا تبيّن ذلك لأسرتك وأصدقاءك فالخداع والكذب يعارضان الصفات الأخلاقية التي يجب أن يتحلى بها الانسان وهذا يؤدي الى صراع نفسي داخلي والعياذ بالله...أتعلم عزيزي أن دين الاسلام الحق يضمن لك حرّيتك وحريّة اختيار معتقداتك ولك أن تلجأ الى طلب الحماية ان كنت تخشى الغدر في حالة ردّتك عن الدين الاسلامي؟ أتعلم عزيزي أن هذا مثبت في الدين الاسلامي الحق ولك أن تبحث في هذا الشأن في المراجع الصحيحة...اقرأ عن الخلفاء الراشدون -رضي الله عنهم- أخي العزيز وجد الأدلة بنفسك علّك ترى طريق الصواب

اقتباس:رابعا ، للدين دور هائل في التخلف الذي نعيشه في الشرق الاوسط حاليا بسبب تدخله في السياسة، لذلك فإن الكشف المستمر للعلاقة بين الدين و التخلف المقدس ( كما سماه الزميل الاستاذ بهجت ) قد يوقظ الناس و يضعهم على الطريق الصحيح للنهضة. الإلحاد ليس القضية بالنسبة لي ، العلمانية هي القضية و الهدف المنشود ..... علمانية الفكر و الدولة و قبول الراي الاخر من قبل جميع شرائح المجتمع و هذا في مصلحتى كملحد و أيضا مصلحة المؤمنين على اختلاف دياناتهم.

بالعكس عزيزي فلولا تخلّف الدولة عن الدين الاسلامي الصحيح لما وصلت الدول الاسلامية الى ما آلت اليه من تزعزع حتى وصلت بعضها الى الانحطاط ... فهل من سلّم الدولة الفلسطينية لليهود وأعطاها حقّ الاستيطان وقتل الفلسطينون هل كان يعمل بالدين أم أنه كان علمانياً وأيضا لما نذهب الى أناس وارى الثرى أجسادهم ونخر الدود عظامهم... هل من ينصر اليهود الآن ويعينهم ويمدهم بالأسلحة ويقف في صفهم و يؤيد كلمتهم، هل يطبّق الدين؟ هل هؤلاء يتبعون الدين ويطبقونه في دولتهم أم أنهم علمانيون؟ فهل باعتقادك لو كانوا يؤمنون بالدين الاسلامي "الحق" أو أنهم يؤمنون بكتب لم يحرّفها "اليهود" أو لو كانوا يؤمنون بمعتقدات تبنّتها "اليهودية" باسم العلم والمنطق هل كانوا ليستبيحوا دماء الفلسطينيين وأرضهم؟؟؟؟
عزيزي نحن نأخذ من علومهم ونستفيد منها ونشجع المفيد منها ونؤيده لكننا لن نؤمن بمعتقداتهم الروحانية ولن نعتنق ما يعتنقون ببساطة لأنهم أوجدوا الطبقية العنصرية فجعلوا منا أردى الطبقات... أبعد كل هذا أؤمن بمعتقداتهم لمجرّد أنهم أوجدوا علماً يعتمد على نظريات لم يوجد لها دليل قاطع فقط ليُثبتوا أن من خُسِف الى خنزير أو قرد انما هو جدهم الأول... عزيزي أليس باعتقادك أن في الأمر لبس ؟؟؟؟ فأين الدليل القاطع على هذه النظرية أين الحلقة المفقودة أليس فقدها دليل على علّة النظرية؟ عزيزي استحملني قليلاً و أجبني بجواب شاف على سؤالي هذا

اقتباس:خامسا ، هناك البعض ممن يحلل دمائنا كملحدين مرتدين ، لدينا الحق على الاقل بالمعاملة بالمثل و كشف هؤلاء المجرمين على حقيقتهم.

نعم قلتها بفسك "البعض" اقرأ سيرة الصحابة رضوان الله عليهم جميعا في هذا الأمر وستجد رداً شافياً على ما يقول هؤلاء "البعض"
الدين الاسلامي دين حق ويسر وسماحة ومحمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم أكمل لنا الدين قبل وفاته عليه الصلاة والسلام... فأنت عزيزي كنت مسلماً فأي علم تلقيته ان كنت تجهل هذا عن الدين الاسلامي عزيزي؟

اقتباس:سادسا ، اتسلى .............. فالاسئلة التي يطرحها البعض تجعلني ابحث اكثرو اكثر و ازيد من ثقافتي و معلوماتي ، و هذا أمر مفيد و مسلي في نفس الوقت.

العلم نور فالحمدلله على نعمة العقل والعلم فلولا أن حبانا الله سبحانه وتعالى "بقلوب تعقل" لما فكّرنا وسألنا وبحثنا وتعلمنا

اقتباس:أتمنى ان اكون اجبت على اسئلتك.

أجبت عزيزي فشكراً لك ولكني ما زلت أبحث عن الاجابة الشافية

تحياتي وتقديري

(08-22-2010, 06:28 AM)حامد علوان كتب: عزيزي صولات وجولات,

تعرية الدين والمتدينين والقدسية المزيفة والسيوف المسلطة على رقاب الناس أصبحت من الواجبات المقدسة للمتعلمين والحريصين على النهوض بهذه الأُمة والدفع بها الى اللأمام وليس الى الخلف...!
مع تحياتي

هل لك أن توضّح أكثر عزيزي حامد علوان؟

تحياتي وتقديري

أندروبوف · 08-22-2010, 08:08 AM

صحيح اني مو ملحد بس بحب جاوب عنهم ..

اقتباس: هل تبحث عن شئ ما في الأديان؟

أي أي أكيد ..

أنا مثلاً مصدّر مكتبتي في المنزل بأربع مجلدات في الفقه الإسلامي الحنيف (لمغني المحتاج إلى معرفة معاني ألفاظ المنهاج على متن منهاج الطالبين للإمام أبي زكريا بن شرف النووي) .

أطالعها بين الحين و الحين لتغذية و تثبيت قناعاتي بأني على الضفة الصحيحة .. أما تواصلي مع الزملاء الدينيين في المنتدى فهو نوع من التغذية الحية و التفاعلية لقناعاتي .

و على النقيض من ذلك, فأكثر ما يجعلني أشك بإيماني (اللاديني) و أعيد التفكير هم الزملاء الملحدون و اللادينيون أنفسهم .

مع إحترامي للجميع .

حامد علوان · 08-22-2010, 08:56 AM

عزيزي صولات وجولات ,

لا أدري كيف وعلى أي أساس أُحاورك وأنت تدعي بأن الدين يحوي بحور من العلم الذي يستند الى المنهج العلمي ...؟
أي علم يا ترى..؟ علم الفقه ؟ أم الرياضيات و التكنولوجيا و الفلك والطب ؟
وما هو بنظرك المنهج العلمي وكيف تقيسه..؟
أنت تعرف جيداً ما أعنيه عن السيوف المسلطة ..ترى ذلك ما يحدث لكل إنسان عندما يتجرأ بطرح أفكار غير الأفكار التي تؤمن بها الملة...!

صولات وجولات · 08-22-2010, 09:20 AM

(08-22-2010, 08:08 AM)أندروبوف كتب: صحيح اني مو ملحد بس بحب جاوب عنهم ..

أتخجل من الاعتراف أم أن الاعتراف مخجل؟

صولات وجولات · 08-22-2010, 09:37 AM

(08-22-2010, 08:56 AM)حامد علوان كتب: عزيزي صولات وجولات ,

لا أدري كيف وعلى أي أساس أُحاورك وأنت تدعي بأن الدين يحوي بحور من العلم الذي يستند الى المنهج العلمي ...؟
أي علم يا ترى..؟ علم الفقه ؟ أم الرياضيات و التكنولوجيا و الفلك والطب ؟
وما هو بنظرك المنهج العلمي وكيف تقيسه..؟
أنت تعرف جيداً ما أعنيه عن السيوف المسلطة ..ترى ذلك ما يحدث لكل إنسان عندما يتجرأ بطرح أفكار غير الأفكار التي تؤمن بها الملة...!

بامكانك أن تجيب بأي طريقة تحب على أن تكون واضحة ومباشرة...

عزيزي لا تعمم فالدين الاسلامي الذي نزل بالحق ليس دين قمع ولك أن تقرأ سيرة النبي محمد بن عبدالله عليه الصلاة والسلام فلا تجادل بدين من يدعون الايمان بالله سبحانه وتعالى ثم يحرّفون كلامه ويخالفوه فهم يؤمنون بأن القرآن الكريم محرّف لذا الاستدلال بكلامهم يعد ضعيف

لست ملاماً عزيزي فمن يدّعي بأن الدين الاسلامي انتشر بالسيف دون ذكر الأدلة والأسباب لمدّعياته ومن يقمع شعبه بالترهيب ف

من المنطقي أن يكفر أهله بما يدّعي ...

أجب على أسئلتي الآن بالمنطق فما كتبتها الا لأنني أبحث عن الأجوبة الشافية

تحياتي وتقديري

نور العين · 08-22-2010, 11:46 AM

(08-22-2010, 06:04 AM)فلسطيني كنعاني كتب: ثانيا ، يشكل الدين خطرا هائلا حين يتعارض مع العلم ، فمثلا بدلا من رفض الداروينية وأو غيرها من الحقائق العلمية و النظريات بطريقة تستند للمنهج العلمي و الادلة الفيزيائية و الرياضية ، نرى من يخالف هذه النظريات و الحقائق لمجرد تعارضها مع النصوص الدينية ، أرى انه من الواجب كشف هؤلاء المدلسين بصفتي مهتم بالتقدم العلمي.

ثالثا، شخصيا ، نوع من " فش الغل " فانا مثلا انتمي لاسرة مسلمة و اعيش حاليا في مجتمع مسلم أو مؤمن في غالبيته حيث اضطر لمسايرتهم احتراما لمشاعرهم، الالتقاء مع اشخاص ملحدين في المنتديات يزيل هذا الضيق عن صدري حيث استطيع ان اعبر عن رايي بحرية مع ناس يشاطرونني نفس التفكير ، اما المؤمنين فببساطة يستطيعون تجاهل مواضيعي إن رؤوا فيها جرحا لمشاعرهم و هذا أجمل شيء في المنتديات.

رابعا ، للدين دور هائل في التخلف الذي نعيشه في الشرق الاوسط حاليا بسبب تدخله في السياسة، لذلك فإن الكشف المستمر للعلاقة بين الدين و التخلف المقدس ( كما سماه الزميل الاستاذ بهجت ) قد يوقظ الناس و يضعهم على الطريق الصحيح للنهضة. الإلحاد ليس القضية بالنسبة لي ، العلمانية هي القضية و الهدف المنشود ..... علمانية الفكر و الدولة و قبول الراي الاخر من قبل جميع شرائح المجتمع و هذا في مصلحتى كملحد و أيضا مصلحة المؤمنين على اختلاف دياناتهم.

والله معك حق ولكن المشكله ليست تدخل الدين بالسياسة بل السياسه هي التي تسيطر على الدين منذ عهد بني امية، حيث من وقتها و يفسرون القران حيث يتناسب مع سياستهم ويتناسب مع سلطتهم واي احد يحاول ان يناقشهم فهو مرتد ويقتل.
وحتى الان منذ ذلك الوقت وسيوف المتعصبين ورجال الدين حول رقابنا معتقدين انه ماحصل بذلك الوقت يجب ان يظل لوقتنا هذا.

صولات وجولات · 08-22-2010, 08:45 PM

(08-22-2010, 11:46 AM)نور العين كتب:
(08-22-2010, 06:04 AM)فلسطيني كنعاني كتب: ثانيا ، يشكل الدين خطرا هائلا حين يتعارض مع العلم ، فمثلا بدلا من رفض الداروينية وأو غيرها من الحقائق العلمية و النظريات بطريقة تستند للمنهج العلمي و الادلة الفيزيائية و الرياضية ، نرى من يخالف هذه النظريات و الحقائق لمجرد تعارضها مع النصوص الدينية ، أرى انه من الواجب كشف هؤلاء المدلسين بصفتي مهتم بالتقدم العلمي.

ثالثا، شخصيا ، نوع من " فش الغل " فانا مثلا انتمي لاسرة مسلمة و اعيش حاليا في مجتمع مسلم أو مؤمن في غالبيته حيث اضطر لمسايرتهم احتراما لمشاعرهم، الالتقاء مع اشخاص ملحدين في المنتديات يزيل هذا الضيق عن صدري حيث استطيع ان اعبر عن رايي بحرية مع ناس يشاطرونني نفس التفكير ، اما المؤمنين فببساطة يستطيعون تجاهل مواضيعي إن رؤوا فيها جرحا لمشاعرهم و هذا أجمل شيء في المنتديات.

رابعا ، للدين دور هائل في التخلف الذي نعيشه في الشرق الاوسط حاليا بسبب تدخله في السياسة، لذلك فإن الكشف المستمر للعلاقة بين الدين و التخلف المقدس ( كما سماه الزميل الاستاذ بهجت ) قد يوقظ الناس و يضعهم على الطريق الصحيح للنهضة. الإلحاد ليس القضية بالنسبة لي ، العلمانية هي القضية و الهدف المنشود ..... علمانية الفكر و الدولة و قبول الراي الاخر من قبل جميع شرائح المجتمع و هذا في مصلحتى كملحد و أيضا مصلحة المؤمنين على اختلاف دياناتهم.

والله معك حق ولكن المشكله ليست تدخل الدين بالسياسة بل السياسه هي التي تسيطر على الدين منذ عهد بني امية، حيث من وقتها و يفسرون القران حيث يتناسب مع سياستهم ويتناسب مع سلطتهم واي احد يحاول ان يناقشهم فهو مرتد ويقتل.
وحتى الان منذ ذلك الوقت وسيوف المتعصبين ورجال الدين حول رقابنا معتقدين انه ماحصل بذلك الوقت يجب ان يظل لوقتنا هذا.

مرحبا بك عزيزي نور العين
يبدو أن سياسات حكّامكم المستبدون وحشو عقولكم بما يشتهون من علوم الأديان بالاضافة الى فترات المراهقة القمعية والأسئلة التي ووجهت بالزجر والنهي المتعصب هو سبب الحادكم

ما هي اجاباتكم على أسئلتي؟

ان كنتم تمقتون الأديان السماوية فما سبب حواركم في هذا القسم؟

أليس الأحرى بكم أن تُفتّحوا العقول الدينية المتصدية باعتقادكم وان ترجعوها من ظلمات الايمان الى نور الايمان باللاشئ؟

أحقاً أنت لست بمؤمن بخالقك؟

تسجيل الدخول
اسم المستخدم:
كلمة المرور:	فقدت كلمة المرور؟
	تذكرني