{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
اصدقائي الملحدين ...... نقطة نظام لو سمححتم ... سؤال بسيط
استشهادي المستقبل غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,317
الانضمام: Aug 2010
مشاركة: #1
اصدقائي الملحدين ...... نقطة نظام لو سمححتم ... سؤال بسيط
اعلم ان الموضوع مطروق كثيرا ..... وممل ومقرف بالنسبة للبعض لكن ارجوكم اعطوني قليلا من صبركم ولن اطيل عليكم

نحن نعلم جميعا ان مادة الوجود مكونة من ذرات والذرات بجميع اشكالها مكونة من الكترونات سالبة وبروتونات موجبة ونترونات معتدلة لا شحنة لها

بعض من الملحدين يرفضون قانون السبيبة الذي يستدل به المؤمنون على وجود الخالق سبحانه
ويقولون انه لا يوجد دليل على خلق الكون وان مادة الكون موجودة من الازل وبالتالي يسقط قانون السبيبة وتسقط معه فكرة وجود الخالق

هذا الكلام اسمعه كثيرا من الملحدين اثناء النقاشات حتى انه ربما اكبر حجة يواجهون بها المؤمنين

عندي سؤال بسيط واتمنى من من يحب ان يشارك ان يركز على السؤال بشكل خاص وان لا يتفرع بنا الحديث الى امور اخرى لان الموضوع شائك ومعقد واشبع جدلا وبحثا

اقول لمن يؤمن بازلية الوجود :

ساسلم معك مؤقتا ان مادة الكون موجودة لوحدها بدون اي مسبب .....اي انها ازلية ....

سؤالي هو : لماذا البروتون موجب والالكترون سالب والنترون معتدل .....
لماذا لم تكن كل الجسيمات المكونة لمادة الكون من نفس الشحنة ..... كلها سالبة او كلها موجبة .... او كلها لا شحنة لها ؟؟؟؟؟؟

الرجاء لو سمحتم الاجابة عن هذا السؤال باجابة مختصرة ومفيدة ومركزة حتى نستطيع الانتقال
للخطوة التالية وشكرا مقدما على صبركم وحسن تحملكم





(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-07-2010, 05:07 PM بواسطة استشهادي المستقبل.)
10-07-2010, 05:02 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
neutral غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,786
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #2
RE: اصدقائي الملحدين ...... نقطة نظام لو سمححتم ... سؤال بسيط
اقتباس:سؤالي هو : لماذا البروتون موجب والالكترون سالب والنترون معتدل .....
البروتون ليس موجبا والإلكترون ليس سالبا ولكن موجب وسالب هذه هى مفاهيم بشرية تم خلعها على المادة كمحاواة متواضعة لفهمها من جانب الجنس البشرى. هناك مثلا نوعين من فيش الكهرباء: فيشة دكر وفيشة نتاية لكن هل بالفعل فيش الكهربا لها جنس? بالتأكيد لأ وماحدث هو إننا أخذنا مفهوم بشرى نابع من أدب الفراش وخلعناه على فيش الكهربا.
بالنسبة لأصل المادة عموما فهذا السؤال بالإضافة لأنه بيستدعى سؤال أخر عن منشأ الكائن الخرافى الذى يدعى كثيرون وجوده فعلى سائله أن يدرك جيدا إن الجنس البشرى بمثابة شخص دخل فيلم فى أخر 10 ثوانى منه ومعه عدد واحد عم بهايم مصمم إن صاحبه يسرد له أحداث الفيلم من أولها بالتفصيل الممل وحتى لحظة دخولهم! الجنس البشرى اليوم قاعد اليوم فى قاعة السينما بالإضافة لمتابعته الفيلم بيحاول إستنتاج الأجزاء التى فاتته; قد ينجح الجنس البشرى فى هذا وقد لاينجح أو قد يحقق نجاحا جزئيا ولكن المهم الأن أن يصمت عم بهايم قليلا علشان الجنس البشرى يعرف يركز خاصة وإن عم بهايم تاريخه ليس مشرفا فيما يتعلق بمسألة الإستنتاج والإستنباط والتخيل وسائر العمليات العقلية وعلى مدار قرون صدع دماغ دين أبونا بشوية كلام فاضى مكانهم الحقيقى , بالإضافة لعقله ,صفيحة الزبالة حيث لايوجد فرق كبير بينهما.
10-07-2010, 05:31 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
هاله غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 2,810
الانضمام: Jun 2006
مشاركة: #3
RE: اصدقائي الملحدين ...... نقطة نظام لو سمححتم ... سؤال بسيط
اقتباس:اعلم ان الموضوع مطروق كثيرا ..... وممل ومقرف بالنسبة للبعض لكن ارجوكم اعطوني قليلا من صبركم ولن اطيل عليكم

لو كان الله رجلا لطخيته و ريحتكم من هذه الحيرة و هذه الحوارات و التساؤلات التي لننن تقود الى شئ بل اشبه بالرسم على الماء أو بمجال لتعذيب الآخر و الذات.

هل أعاق ذلك ال "الله" تقدم من أنكروا وجوده؟
هل نفخ في المؤمنين المتخلفين الروح فحلقوا في آفاق ما بعد الحداثة؟
طبعا لا .. و ثابت أن حضوره و غيابه سيان

فلم كل هذه "المحنة" به و نحن أمة مهددة بالانقراض و التلاشي و اراحة الكون من عاهاتها؟!

10-07-2010, 06:04 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
استشهادي المستقبل غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,317
الانضمام: Aug 2010
مشاركة: #4
الرد على: اصدقائي الملحدين ...... نقطة نظام لو سمححتم ... سؤال بسيط
هالة لم تجيبي على السؤال وانا طلبت وقلت لو سمحتم الاجابة على السؤال لمن يحب .... وان لا يشتت تفكيرنا لو سمحتم


اقتباس نيوترال
=================
البروتون ليس موجبا والإلكترون ليس سالبا ولكن موجب وسالب هذه هى مفاهيم بشرية تم خلعها على المادة
=================

طيب نيوترال صديقي انا مش مختلف معاك ...... ولكننا متفقين على ان الالكترون يختلف عن البروتون من ناحية الظاهرة الكهربائية .... لماذا هذا الاختلاف من وجهة نظرك ؟؟؟
لماذا لم يكن الالكترون مثل البروتون مثل النيوترون من ناحية الوزن والخصائص الكهربائية والفيزيائية ....... ؟؟؟؟؟

الرجاء التركيز على السؤال .... والاجابة بشكل مختصر لو سمحتم












10-07-2010, 06:51 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
سهيل غير متصل
Homo Interneticus
****

المشاركات: 687
الانضمام: Mar 2006
مشاركة: #5
الرد على: اصدقائي الملحدين ...... نقطة نظام لو سمححتم ... سؤال بسيط
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=36092&pid=1026742580#pid1026742580
من يومين أجاب بهجت على سؤال مشابه . و بيّن أنه لايمكن النظر إلى العالم بهذه الطريقة المبسطة.

(09-29-2010, 04:15 PM)بهجت كتب:  
(09-26-2010, 04:36 PM)استشهادي المستقبل كتب:  سؤالي تم ترديده مليون مرة ولكنه فعلا بحاجة الى جواب
البروتون
الاكترون
النترون
من اين جاءت هذه الجسيمات التي تكون المادة في كوننا ..............؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الزميل استشهادي المستقبل .
ربما أكون تأخرت بعض الشيء في الرد على مداخلتك ، و يعود ذلك لسبب سيبدوا غريبا نوعا ، آثرت أن أعيد قراءة الشريط كله و كل المواد المرتبطة به قبل العودة للحوار حوله . هذا الشريط هو أحد أكثر الموضوعات التي طرحتها إجهادا لأنه يحتاج تركيزا كبيرا جدا .
أنت تسألني عن مصدر المواد الأولية ، و التي تحددها في 3 جسيمات ( إليكترون ، بروتون ، نيوترون ) ، هي في الحقيقة أكثر من ذلك .هناك في الواقع مئات من الجزيئات دون الذرية subatomic particlesالمعروفة . هذه الجزيئات إما جزيئات أولية elementary particlesلا تتكون من جزيئات أخرى مثل الكوراك ، و هناك جزيئات مركبة composite particles مثل البروتون .
بل لو نظرنا داخل الجزيئات الأولية سنجد عالما متشابكا فسنجد ما يسمى المادة matterو هناك حاملات القوة force carrier . أما المادة matterفهي إما كوراك Quark وهو بدوره ينقسم إلى أنواع متعددة و التي تتجمع لتصنع البروتون و النييوترون بالإضافة لأجسام أخرى و تكون ما يعرف بالنواة ، أو ليبتون Lepton وهو الإسم الذي يطلق على مجموعة من مجموعة من الجسيمات أشهرها صديقنا الإليكترون العزيز . هناك بالإضافة إلى تلك المادة 12 من حاملات القوة أشهرها الفوتون الذي ينتج عنه ظاهرة الكهرومغانطيسية .
فقط أحببت أن أذكر بشكل عارض جدا أننا عندما نتحدث عن المادة فلسنا نتحدث عن تلك الجزيئات البسيطة فقط ، بل عن وجود بالغ التعقيد حتى في أبسط صوره .
سأسأل نفسي الآن .. فلتكن المادة ما تكون .. حسنا من أين أتت المادة التي تتحدث عنها؟.
أريد أن أقول أنني لا أطرح موضوعا جديدا ،و لكني في نهايته ،و أتوقع من يناقشه أن يكون قرأه . أفهم ان يكون الزميل طارح السؤال قد طرحه في إطار هذا الشريط ليؤكد به أن هناك خالق للكون من عدم هو الله رب المسلمين . و لكن أن نقول ذلك فهذا يعني أن الزميل لم يقرأ الشريط يقينا ، ليس لأني موقن أني أثبت بشكل قاطع بأن الكون بلا خالق ، و بشكل أخص أن يكون هو الله رب المسلمين كما عبر عن نفسه في النصوص الإسلامية من قرآن و أحاديث قدسية و كما عبر عنه النبي محمد في أحاديثه العديده . و لكني قدمت أطروحات بالفعل و المنطقي أن يناقشها و يفندها من يختلف معي ،و لكن من غير الطبيعي أني يطالبني كل زميل أن بندأ من البداية كل مرة .
أتمنى من الإستشهادي أن يقرأ مداخلات بعينها ، هي المداخلات أرقام 28 و 30و31 و32 و 49 و53 و 58 و 61 .
........................
أما إذا كان القصد من السؤال هو مناقشة النظريات العلمية الخاصة بأصل المادة و كيف تكونت أي THE ORIGIN OF MATTER . فهذا سؤال علمي في الصميم . و بالفعل فكرت في تقديم موجز له ، رغم اني ناقشته بشكل عرضي في موضوع عن تعقيد العالم (هل الكون معقد أم بسيط ؟, مجرد رؤية )

اضغط هنا


تحياتي
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-07-2010, 07:43 PM بواسطة سهيل.)
10-07-2010, 07:42 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
استشهادي المستقبل غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,317
الانضمام: Aug 2010
مشاركة: #6
الرد على: اصدقائي الملحدين ...... نقطة نظام لو سمححتم ... سؤال بسيط
صديقي سهيل ... صديقي بهجت .... شكرا لكما

انا اعلم انا المادة اكثر تعقيدا وكلامكما صحيح ..... لكنني احببت ان نصل الى نقطة منطقية نتفق عليها

ما اريد ان اقوله من سؤالي .... هو اننا لو فرضنا وسلمنا بازلية المادة تبقى هناك اشكاليات اكثر من ذلك .....

لماذا هذا التنوع بخصائصها الكهربائية والفيزيائية ..... ؟؟؟؟ انتم قبلتم بازلية المادة وبوجودها بدون موجد .... اليس اقرب الى منطقكم ان تكون المادة على نمط واحد من الخصائص؟؟؟
انا اتحدث عن الجسيمات الاساسية للمادة ولا اتحدث عن التنوع البيولوجي اوغيره لانه كلام سابق لاوانه .... تركيزي على ما قبل مئة مليار تريليون تريليون تريليون تريليون ..... عام

اتحدث عن الازل ...... عندما كانت المادة موجودة منذ الازل كما سلمتم .. ورفضتم وجود قوة خفية خلقت المادة ...... طيب طالما الامر كذكلك ..... ما سر هذا التنوع في خصائصها الكهربائية والفيزيائية ...... عقلي يطالبني بسؤال لماذا ؟؟؟؟؟ لماذا ؟؟؟؟؟؟ هل لديكم اي تصور ....... ؟؟؟؟ طالما انتم ترفضون فكرة التوجيه المسبق الذكي للوجود ..... فكما قلت لكم
الاقرب الى منظقكم هو كون المادة كلها من نمط واحد دون اختلاف او تمايز ....... لاننا نعلم جميعا ان اختلاف خصاص المادة هو الذي اوصلني انا وانتم للنقاش هنا ..... وكان سبب تشكل المجرات والنجوم ....... ولولا هذا الاختلاف لكان الوجود ظلاما دامسا وسكونا مطلقا قاتلا ........




(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-08-2010, 03:30 PM بواسطة استشهادي المستقبل.)
10-08-2010, 03:27 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
سهيل غير متصل
Homo Interneticus
****

المشاركات: 687
الانضمام: Mar 2006
مشاركة: #7
الرد على: اصدقائي الملحدين ...... نقطة نظام لو سمححتم ... سؤال بسيط
عزيزي أنا لست ملحدا, أنا مؤمن بالله, لكنه إيمان وجداني,صحّي, مسحوب الدسم.

واعتقد أن الملحدين واللادينيين ينزهون إلهي -الذي لايؤمنون به- عن النواقص أكثر بكثير من التصورات البدائية لأهل الأديان.

ربما أفضل شيء نفعله أمام محاولات فلسفة مايظهر لنا من خصائص المادة في مجالات بعيدة عن تصوراتنا المحدودة هو أن نتبع قول ريتشارد فاينمان, أو بول ديراك:
Shut up and calculate

تحياتي
10-08-2010, 04:08 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
استشهادي المستقبل غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,317
الانضمام: Aug 2010
مشاركة: #8
الرد على: اصدقائي الملحدين ...... نقطة نظام لو سمححتم ... سؤال بسيط
صديقي سهيل ..... طيب ممكن تجيب على السؤال ... ما رايك او ما تصورك لماذا جسيمات المادة مختلفة في صفاتها الكهربائية والفيزيائية
10-08-2010, 06:03 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
استشهادي المستقبل غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,317
الانضمام: Aug 2010
مشاركة: #9
الرد على: اصدقائي الملحدين ...... نقطة نظام لو سمححتم ... سؤال بسيط
اعتقد واومن باننا لو سلمنا بازلية المادة كقضية اولية ...... فان اختلاف خواصها الفيزيائية والكهربائية على مستوى الجسيمات يجعل الشك يساورنا حول قضية ازليتها

ماذا يعني اختلاف خواصها .... الا يعني انها مخلوقة
10-12-2010, 12:47 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
بلونغريب غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 70
الانضمام: Sep 2010
مشاركة: #10
الرد على: اصدقائي الملحدين ...... نقطة نظام لو سمححتم ... سؤال بسيط
قبل ان يكون هناك وجود كان العدم موجودا. ثم اتى الوجود ولم يعد العدم موجودا. والوجود هو المادة الاولى للكون.
10-13-2010, 07:56 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  فذكر ان الذكرى تنفع الملحدين! الوطن العربي 0 522 06-09-2013, 05:57 PM
آخر رد: الوطن العربي
Rainbow اخلاق الملحدين نيو فريند 17 3,955 05-29-2012, 11:34 PM
آخر رد: إبراهيم
  تعلم كيفية اسقاط نظام في 3 أيام بدون معلم؟؟!!.. بقلم م. سميح مطر فارس اللواء 6 1,827 01-13-2012, 08:23 PM
آخر رد: فارس اللواء
  بعد 60 عام من الإلحاد أشهر الملحدين يعترف بوجود إله شروش شروش 13 7,510 02-10-2011, 09:05 PM
آخر رد: الحكيم الرائى
  موضوع مفرح لبعض الملحدين ومزعج لبعض المتدينين مؤمن مصلح 3 2,294 02-10-2011, 06:06 PM
آخر رد: yasser_x

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS