{myadvertisements[zone_1]}
القرآن والسماء والعلم
مسلم غير متصل
الله ليس انسانا
*****

المشاركات: 2,035
الانضمام: Nov 2003
مشاركة: #1
القرآن والسماء والعلم
البارحة كنت اقرأ في سورة البقرة فوصلت إلى الآية التالية :
{29} هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ
من سورة البقرة وحينها عادت بي الذاكرة إلى الوراء فتذكرت احاديث وآيات تتحدث عن الأرض والسماء بشكل يخالف ما توصل إليه العلم الحديث .
لنرى تفسير ابن كثير هنا:
لَمَّا ذَكَرَ تَعَالَى دَلَالَة مَنْ خَلَقَهُمْ وَمَا يُشَاهِدُونَهُ مِنْ أَنْفُسهمْ ذَكَرَ دَلِيلًا آخَر مِمَّا يُشَاهِدُونَهُ مِنْ خَلْق السَّمَاوَات وَالْأَرْض فَقَالَ " هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْض جَمِيعًا ثُمَّ اِسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْع سَمَوَات " أَيْ قَصَدَ إِلَى السَّمَاء وَالِاسْتِوَاء هَاهُنَا مُضَمَّن مَعْنَى الْقَصْد وَالْإِقْبَال لِأَنَّهُ عُدِّيَ بِإِلَى فَسَوَّاهُنَّ أَيْ فَخَلَقَ السَّمَاء سَبْعًا وَالسَّمَاء هَاهُنَا اِسْم جِنْس فَلِهَذَا قَالَ " فَسَوَّاهُنَّ سَبْع سَمَوَات وَهُوَ بِكُلِّ شَيْء عَلِيم " أَيْ وَعِلْمه مُحِيط بِجَمِيعِ مَا خَلَقَ كَمَا قَالَ " أَلَا يَعْلَم مَنْ خَلَقَ " وَتَفْصِيل هَذِهِ الْآيَة فِي سُورَة حم فُصِّلَتْ وَهُوَ قَوْله تَعَالَى " قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِاَلَّذِي خَلَقَ الْأَرْض فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبّ الْعَالَمِينَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِي مِنْ فَوْقهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتهَا فِي أَرْبَعَة أَيَّام سَوَاء لِلسَّائِلِينَ ثُمَّ اِسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَان فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ فَقَضَاهُنَّ سَبْع سَمَوَات فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلّ سَمَاءٍ أَمْرهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيح وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِير الْعَزِيز الْعَلِيم " فَفِي هَذَا دَلَالَة عَلَى أَنَّهُ تَعَالَى اِبْتَدَأَ بِخَلْقِ الْأَرْض أَوَّلًا ثُمَّ خَلَقَ السَّمَاوَات سَبْعًا وَهَذَا شَأْن الْبِنَاء أَنْ يُبْدَأ بِعِمَارَةِ أَسَافِله ثُمَّ أَعَالِيه بَعْد ذَلِكَ وَقَدْ صَرَّحَ الْمُفَسِّرُونَ بِذَلِكَ كَمَا سَنَذْكُرُهُ بَعْد هَذَا إِنْ شَاءَ اللَّه

والآية الأخرى التي تؤكد أن السماء خلقت أو صنعت أو شكلت على شكلها الحالي جاء بعد خلق الأرض هو هذه الآية من سورة فصلت:
{9} قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ
{10} وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ
{11} ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ

فهل تم تشكيل الارض قبل السماء أم السماء قبل الارض أم أن محمد كان يظن بأن السماء سقف مثلها مثل أي سقف آخر وبالعادة يكون البناء من الاسفل لأعلى وليس من اعلى لأسفل في حالة الكون.

ونجد أن رؤية محمد للكون والافلاك كانت مشابهة لرؤية الأقوام السابقين
فلقد كان يظن بأن الشمس تدور حول الارض وليس العكس
فمن المؤيدات لهذه النظرة في القرآن نجد من سورة البقرة:
أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ

فمن المعروف أن الاتيان يتم للارض وليس للشمس فالارض هي التي تدور حول الشمس وليس العكس
ونجد نفس الشيء في سورة الكهف عند الحديث عن الغروب في عين حمئة.
وكذلك نجد في سورة يس :
{40} لَا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ
فلقد كان يظن محمد أن الشمس مثل القمر تدور حول الارض ولذلك قرن بينهما
ونجد في الحديث ما يؤيد أن محمد كان يعتقد بدوران الشمس حول الارض الحديث التالي:
من تفسير ابن كثير في آية (والشمس تجري لمستقر لها) قَالَ الْبُخَارِيّ حَدَّثَنَا أَبُو نُعَيْم حَدَّثَنَا الْأَعْمَش عَنْ إِبْرَاهِيم التَّيْمِيّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي ذَرّ رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ : كُنْت مَعَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الْمَسْجِد عِنْد غُرُوب الشَّمْس فَقَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " يَا أَبَا ذَرّ أَتَدْرِي أَيْنَ تَغْرُب الشَّمْس؟" قُلْت اللَّه وَرَسُوله أَعْلَم قَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: "فَإِنَّهَا تَذْهَب حَتَّى تَسْجُد تَحْت الْعَرْش فَذَلِكَ قَوْله تَعَالَى: "وَالشَّمْس تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِير الْعَزِيز الْعَلِيم"

فالأفضل لمحمد كان ألا يدخل في علم لا يعلم به فتنفضح كد>ب أن القرآن موحى به
فهو لا يعلم بأن الارض تدور حول الشمس وحول محورها
ولا هو يعلم بأن السماء( الكون ) جاء وتكون قبل الارض أما عمر الارض فلا يتعدىثلث عمر الكون.
10-19-2010, 04:00 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
عقلينوس ! غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 118
الانضمام: Sep 2010
مشاركة: #2
الرد على: القرآن والسماء والعلم
ليست هنا المشكلة ، المشكلة ان هناك من يعصر ابو العلم ليخدم خرافاته في هذا العصر
10-19-2010, 09:50 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
المعتزلي غير متصل
الطارق
****

المشاركات: 641
الانضمام: Sep 2007
مشاركة: #3
الرد على: القرآن والسماء والعلم
"هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ "

لا مع القرآن و لا ضده لكن ظاهر الآية يقول بأنه كان هناك سماء بالفعل ثم تمت تسويتها إلى سبع سماوات
10-20-2010, 01:52 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #4
الرد على: القرآن والسماء والعلم
10-20-2010, 06:36 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
((المسافر)) غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 226
الانضمام: Aug 2010
مشاركة: #5
الرد على: القرآن والسماء والعلم
الزملاء الأعزاء

أرجو زيارة هذا الرابط ، فقد يكون فى زيارته إزالة لبعض اللبث فى فهم الآيات

http://www.kaheel7.com/modules.php?name=news&file=article&sid=882
10-20-2010, 08:09 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ابو القيرواني غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 235
الانضمام: Sep 2010
مشاركة: #6
RE: القرآن والسماء والعلم
]السماء خلقت قبل الارض

ولكن اصبحت سبع سماوات بعد خلق الارض

وهذا و الله اعلم لان الغلاف الجوي يعتبر جزءا من السماء وربما يكون السماء الاولى لانه المكان الذي تتكون فيه الشهب والمكان الذي يجعل ضوء النجوم يتغير فيكون زينة للناظرين

وهو السقف المحفوظ الذي يفسر قوله تعالى

وجعلنا السماء سقفا محفوظا وهم عن اياتها غافلونوالله اعلم

اقتباس:} قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ
{10} وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ
{11} ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ
السماء موجود اثناء تشكيل الارض كما قلنا

فهناك اربع ايام لتشكيل الارض
ويومان لجعل السماء سبع سماوات

ونلاحظ ان الله تعالى استعمل في الاية 10 الواو
و استعمل في الاية 11 ثم

فالواو في الاية 10 لا تفيد الترتيب الزمني فيمكن ان تكون تفصيل لخلق الارض

وبالتالي يصبح تسوية السماء الى سبع سماوات بعد اليومين من خلق الارض

فاليوم الاول والثاني خلق السماء
الثالث والرابع بداية خلق الارض
الخامس والسادس تسوية السماء الى سبع سماوات وخلق الغلاف الجوي و بالتوازي بارك فيها ...

وهذه الايام متساوية لقوله سواء للسائلين

والارض ظهرت و تم خلقها في نهاية اليوم الرابع

فعمر الارض اذا هو ثلث عمر الكون

وهذه ما يقوله العلم الحديث

13.5مليار سنة للكون مقابل 4.5 مليون سنة للارض

والله اعلم


}
اقتباس: لَا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ
فلقد كان يظن محمد أن الشمس مثل القمر تدور حول الارض ولذلك قرن بينهما

في علم الفيزياء الحديث من العبث الحديث عن حركة دون تحديد محور الاسناد

فالكل في الفضاء يتحرك و يسبح

فلو وضعنا نقطة من الارض كمحور اسناد لوصف حركة الشمس فان الشمس تدور بالنسبة للمراقب في محور الاسناد هذا

والله تعالى يقول

والشمس و ضحاها والقمر اذا تلاها و الليل اذا يغشاها والنهار اذا جلاها

فنسب الفعل لليل والنهار

والليل هو زمان والزمان هو مقدار حركة المكان

فاليل هو حركة مكان يحجب عنا الشمس
والليل يسبح في الفضاء كما قال تعالى

والجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب

فكل هذه قرائن تدل على حركة الارض

اقتباس:" يَا أَبَا ذَرّ أَتَدْرِي أَيْنَ تَغْرُب الشَّمْس؟" قُلْت اللَّه وَرَسُوله أَعْلَم قَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: "فَإِنَّهَا تَذْهَب حَتَّى تَسْجُد تَحْت الْعَرْش فَذَلِكَ قَوْله تَعَالَى: "وَالشَّمْس تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِير الْعَزِيز الْعَلِيم"
هناك رد اعجبني لاحد الاخوة انقله
بْد اللَّه بْن أَبِي أَوْفَى قَالَ اِبْن مَرْدُوَيْهِ حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن عَلِيّ بْن دُحَيْم حَدَّثَنَا أَحْمَد بْن حَازِم حَدَّثَنَا ضِرَار بْن صُرَد حَدَّثَنَا اِبْن فُضَيْل عَنْ سُلَيْمَان بْن زَيْد عَنْ عَبْد اللَّه بْن أَبِي أَوْفَى قَالَ : سَمِعْت رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُول لَيَأْتِيَن عَلَى النَّاس لَيْلَة تَعْدِل ثَلَاث لَيَالٍ مِنْ لَيَالِيكُمْ هَذِهِ فَإِذَا كَانَ ذَلِكَ يَعْرِفهَا الْمُتَنَفِّلُونَ يَقُوم أَحَدهمْ فَيَقْرَأ حِزْبه ثُمَّ يَنَام ثُمَّ يَقُوم فَيَقْرَأ حِزْبه ثُمَّ يَنَام فَبَيْنَمَا هُمْ كَذَلِكَ إِذْ صَاحَ النَّاس بَعْضهمْ مِنْ بَعْض فَقَالُوا مَا هَذَا فَيَفْزَعُونَ إِلَى الْمَسَاجِد فَإِذَا هُمْ بِالشَّمْسِ قَدْ طَلَعَتْ حَتَّى إِذَا صَارَتْ فِي وَسَط السَّمَاء رَجَعَتْ وَطَلَعَتْ مِنْ مَطْلَعهَا قَالَ حِينَئِذٍ لَا يَنْفَع نَفْسًا إِيمَانهَا
تفسير ابن كثير
حسن غريب

أخرجه البخاري رحمه الله في كتاب بدء الخلق (رقم 3199) ‏عن ‏أبي ذر رضي الله عنه قال: قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لأبي ذر ‏ ‏حين غربت الشمس :‏ ‏أتدري أين تذهب ؟ قلت الله ورسوله أعلم ؟ قال: فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها وتستأذن فلا يؤذن لها يقال لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها، فذلك قوله تعالى: "والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم" .


كيف يقول حديث أن الشمس لن يسمح لها بالطلوع ثم يقال لها ارجعى فتطلع من مغربها؟
و حديث آخر يقول أن الشمس تطلع حتى تصير فى وسط السماء ثم ترجع ثم تطلع من مطلعها؟
لحل الوحيد أن يتحقق أحد الحديثين فى منطقة فى الأرض و الآخر فى منطقة أخرى
فأناس ترى الشمس تطلع من مغربها بعد مضى الليل
و أناس يرون الشمس ترجع من كبد السماء و تنزل فى المشرق

و السؤال
كيف يتحقق ما سبق لو لم تكن الأرض كروية؟
فحينما ينعكس اتجاه دوران الأرض حول محورها
ستكون بعض مناطق الكرة الأرضية ليلا
و بعضها نهارا
و حين تنعكس الحركة
من كانوا فى الليل سيرون الشمس طالعة من مغربها
و من كانوا فى النهار سيرون الشمس عائدة فى السماء إلى مشرقها

نأتى للإشكال فى حديث السجود تحت العرش
و هو أن ظاهر الحديث أن الشمس هى التى تتحرك و ليس الأرض
و هو مخالف لأبسط قواعد العلم

الرد
الحديث على سبيل المثال
و الدليل ورود لفظ كأن -أداة التشبيه- فى بعض روايات الحديث فى البخارى و مسلم و مسند الإمام أحمد



بيان الزمن الذي لا يقبل فيه الإيمان - الإيمان - صحيح مسلم



و حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏وأبو كريب ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لأبي كريب ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم التيمي ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏أبي ذر ‏ ‏قال ‏
دخلت المسجد ورسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏جالس فلما غابت الشمس قال يا ‏ ‏أبا ذر ‏ ‏هل تدري أين تذهب هذه قال قلت الله ورسوله أعلم قال ‏ ‏فإنها تذهب فتستأذن في السجود فيؤذن لها وكأنها قد قيل لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-21-2010, 04:24 AM بواسطة ابو القيرواني.)
10-21-2010, 04:20 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مسلم غير متصل
الله ليس انسانا
*****

المشاركات: 2,035
الانضمام: Nov 2003
مشاركة: #7
الرد على: القرآن والسماء والعلم
الزملاء الكرام تحية وبعد
هل السموات هي سبع ؟
فلا أحد يعرف وليس لنا علاقة إلا بسمائنا ( كوننا ) وفي أحاديث الخلق عندما يتم ذكر خلق الأرض والسماء فإن المقصود بالسماء هنا هو الكون كما ندعوه في وقتنا الحالي , فالأرض لا سماء فعلي لها بل غلاف جوي وهذا الغلاف هو ما يعطيها لونها الازرق السماوي في النهار , ولقلة المعلومات الفلكية حينها كان يظن السابقون بأن للأرض سماء مصنوعا من مادة ما وهذا السقف كان يضم بين ثناياه الشمس والقمر والنجوم والكواكب ولم يكن يعلم حينها الإنسان أن ما كان يظنه سقفا للأرض هو في الحقيقة ليس بحقيقة ولا يوجد ما يسمة بسقف للأرض وحتى مصطلح السماء كان المقصود به ذلك السقف والسماء الدنيا ولم يتكلم أحد عن غلاف جوي أو غيره لأنه لم يعلم أحد بأن سماء الأرض ليست سماء حقيقة بل غلاف غازي محيط بالأرض .
ونجد الكثير من الآيات التي تؤكد المعنى الذي كان سائدا حينها لدى البشر عن معنى السماء من مثل:
{22} الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ فِرَاشًا وَالسَّمَاءَ بِنَاءً وَأَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجَ بِهِ مِنَ الثَّمَرَاتِ رِزْقًا لَكُمْ فَلَا تَجْعَلُوا لِلَّهِ أَنْدَادًا وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ ( سورة البقرة )
فالبناء هنا يعني السقف وهكذا كانوا يظنون بأن سماء الدنيا لها حد ومن ثم تأتي بعدها السموات السبع والتي لا علاقة لنا بها لأنها خارج الدنيا اي الوجود .
ونرى أن السماء الدنيا هي حقا كما كان يتصوره القدماء وأنها قريبة لأرضنا ( ولو كانت بعيدة جدا حسب فهمهم ) نجد الآية التالية:
{16} وَلَقَدْ جَعَلْنَا فِي السَّمَاءِ بُرُوجًا وَزَيَّنَّاهَا لِلنَّاظِرِينَ ( الحجر )
فلقد كانو يظنون أن الكواكب موجودة في سماء ما ( وهمية ) كانت تسمى بسماء الدنيا
{6} إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ ( الصافات )
فالكواكب لا تتواجد لا في السماء ولا حتى بالقرب منها بل حتى سماء الارض ( الغازية ) لا تحوي حتى القمر وهو تابع للأرض واقرب جرم لها .
وهناك الكثير من الآيات التي تتكلم عن النجوم والكواكب والشهب وغيرها والتي توحي لنا بأن قائلها لم يكن له علم حقيقي بعلم الفلك أو معرفة بالكون وحقيقته وحقيقة الكواكب والنجوم والأجرام.
وكما قلنا فحديثنا عن السماء هنا هو السماء ( السقف ) والتي تضم النجوم والكواكب ولا علاقة لنا بالمعاني المجازية الاخرى للسماء من مثل الماء الذي ينزل من الأعلى ( من السماء ) فكل ما علاك فهو سماء فهذا لا علاقة لنا به وما يهمنا هو السماء التي كان يتحدث عنها محمد في احاديثه عن الخلق وهي هنا الكون ( والتي لم يكن يعلم محمد بحجمها الحقيقي ) فظن أن السماء جرم كروي محيط بالأرض وهذا ما نفهمه من خلال قراءة آيات السموات والأرض في القرآن ولذلك نرى قوله عن خلق الأرض قبل السماء فهنا نجد أن محمدا قال بأن الله خلق كل ما في الأرض جميعا ومن ثم بعد ذلك ( شكل - سوى - كون .....) السماء الدنيا والتي هي غير موجود اصلا في الحقيقة.

وربطا بالحديث المغلوط عن الكون تكلمنا عن الشمس والاتيان بها
وصحيح بأنه لا يوجد محور حقيقي تدور حوله الأشياء في كوننا ولكن هذا لا علاقة له بأصل الموضوع والذي يتكلم فيه القرآن عن الأتيان بالشمس فمن المعروف أن الأرض هي التي تدور حول الشمس وليس العكس وكذلك الليل والنهار عملية تأتي بسبب دوران الأرض حول محورها وليس بسبب الاتيان بالشمس لتدور حول الأرض ودوران الأرض حول الشمس يسبب لها ما يسمى بالفصول وليس الليل والنهار .
وعملية الأتيان يمكن القبول بها باعتبار أن الله يأتي بكل شيء ولكن هنا خاصة الله لا يأتي بالشمس بل يأتي بالأرض ولا يستقيم أن يقال بأن الشمس هي التي تأتي لتدور حول الأرض بل الأرض هي التي تأتي لتدور حول الشمس فالجرم الاصغر يدور حول الأكبر والأكبر يجذب ( ويأتي ) بالأصغر وليس العكس وهنا لا يستقيم الأمر لا لغويا ولا مجازيا فالخطأ والخلط في الأمور واضح.
ولذلك استشهدت بالحديث لأنه يؤيد المعنى فالشمس هي التي تذهب لتسجد تحت العرش وليس الأرض وهذا يوحي لنا بأن الأرض ساكنة والشمس هي التي تدهب وتجيء ولذلك ذكرت آية الشمس والقمر وأن الكل في فلك يسبحون والإقران هنا جاء من الفكرة التي تقول بأن الشمس والقمر يدوران حول الأرض أي أن المركز هو الأرض وليست الشمس والتي هي مركز مجموعتنا الشمسية.

فإن كان الإنسان ينظر للنص على أنه وحي وكلام لا يأتيه الباطل لا من بين يديه ولا من خلفه فإنه سيجد كل الحلول اللغوية الممكنة والتي تجد لهذه النصوص المخارج والمجازات والتي تظهر هذه الآيات في الآخر على أنها موافقة للعلم, ولكن لو تجرد الإنسان من تصوراته المسبقة وعرض النص على مستوى العلم حينها والوقت التي نزل فيه هذا النص لعلم ومن دون أدنى شك بأن النص مغلوط علميا صحيح زمنيا ( صحيح وصالح حتى وقته حتى ظهر ما ينسف ذلك الإدعتقاد ) وهو الآن في وقتنا غير صالح بتاتا إلا لمن يعيدون ترتيب التفسيرات لتتوافق مع عصرها.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-22-2010, 08:17 PM بواسطة مسلم.)
10-22-2010, 08:12 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مسلم غير متصل
الله ليس انسانا
*****

المشاركات: 2,035
الانضمام: Nov 2003
مشاركة: #8
الرد على: القرآن والسماء والعلم
نجد أصلا لهذه الأسطورة العلمية في التوراة , فق سفر التكوين الإصحاح الأول نقرأ:
1 فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالارْضَ.
2 وَكَانَتِ الارْضُ خَرِبَةً وَخَالِيَةً وَعَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ ظُلْمَةٌ وَرُوحُ اللهِ يَرِفُّ عَلَى وَجْهِ الْمِيَاهِ.
3 وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ» فَكَانَ نُورٌ.
4 وَرَاى اللهُ النُّورَ انَّهُ حَسَنٌ. وَفَصَلَ اللهُ بَيْنَ النُّورِ وَالظُّلْمَةِ.
5 وَدَعَا اللهُ النُّورَ نَهَارا وَالظُّلْمَةُ دَعَاهَا لَيْلا. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْما وَاحِدا.
6 وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ جَلَدٌ فِي وَسَطِ الْمِيَاهِ. وَلْيَكُنْ فَاصِلا بَيْنَ مِيَاهٍ وَمِيَاهٍ».
7 فَعَمِلَ اللهُ الْجَلَدَ وَفَصَلَ بَيْنَ الْمِيَاهِ الَّتِي تَحْتَ الْجَلَدِ وَالْمِيَاهِ الَّتِي فَوْقَ الْجَلَدِ. وَكَانَ كَذَلِكَ.
8 وَدَعَا اللهُ الْجَلَدَ سَمَاءً. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْما ثَانِيا.
9 وَقَالَ اللهُ: «لِتَجْتَمِعِ الْمِيَاهُ تَحْتَ السَّمَاءِ الَى مَكَانٍ وَاحِدٍ وَلْتَظْهَرِ الْيَابِسَةُ». وَكَانَ كَذَلِكَ.
10 وَدَعَا اللهُ الْيَابِسَةَ ارْضا وَمُجْتَمَعَ الْمِيَاهِ دَعَاهُ بِحَارا. وَرَاى اللهُ ذَلِكَ انَّهُ حَسَنٌ.
11 وَقَالَ اللهُ: «لِتُنْبِتِ الارْضُ عُشْبا وَبَقْلا يُبْزِرُ بِزْرا وَشَجَرا ذَا ثَمَرٍ يَعْمَلُ ثَمَرا كَجِنْسِهِ بِزْرُهُ فِيهِ عَلَى الارْضِ». وَكَانَ كَذَلِكَ.
12 فَاخْرَجَتِ الارْضُ عُشْبا وَبَقْلا يُبْزِرُ بِزْرا كَجِنْسِهِ وَشَجَرا يَعْمَلُ ثَمَرا بِزْرُهُ فِيهِ كَجِنْسِهِ. وَرَاى اللهُ ذَلِكَ انَّهُ حَسَنٌ.
13 وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْما ثَالِثا.
14 وَقَالَ اللهُ: «لِتَكُنْ انْوَارٌ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتَفْصِلَ بَيْنَ النَّهَارِ وَاللَّيْلِ وَتَكُونَ لايَاتٍ وَاوْقَاتٍ وَايَّامٍ وَسِنِينٍ.
15 وَتَكُونَ انْوَارا فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُنِيرَ عَلَى الارْضِ». وَكَانَ كَذَلِكَ.
16 فَعَمِلَ اللهُ النُّورَيْنِ الْعَظِيمَيْنِ: النُّورَ الاكْبَرَ لِحُكْمِ النَّهَارِ وَالنُّورَ الاصْغَرَ لِحُكْمِ اللَّيْلِ وَالنُّجُومَ.
17 وَجَعَلَهَا اللهُ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُنِيرَ عَلَى الارْضِ
18 وَلِتَحْكُمَ عَلَى النَّهَارِ وَاللَّيْلِ وَلِتَفْصِلَ بَيْنَ النُّورِ وَالظُّلْمَةِ. وَرَاى اللهُ ذَلِكَ انَّهُ حَسَنٌ.
19 وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْما رَابِعا.
فنجد هنا اسطورة أن السماء الدنيا هي عبارة عن جلد وكذلك نرى فكرة عرش الله على الماء ونرى أن الكواكب والنجوم ملتصقة بذلك الجلد ( السماء ) .
10-23-2010, 06:27 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  دولة المهدي في التوراة والعلم الحديث حجي نور الله 0 3,077 12-06-2010, 05:09 PM
آخر رد: حجي نور الله
  الإلحاد والعقل والعلم مسلم 25 4,476 11-14-2010, 03:08 AM
آخر رد: علي هلال
  الاعجاز التناسقي في القرآن بين الكلمات والعلم الحديث elnasah71 4 1,583 09-17-2010, 04:34 PM
آخر رد: THE OCEAN
  وقت صلاة العصر مخالف للقرأن الكريم والتاريخ والعلم والمنطق مؤمن مصلح 1 811 07-28-2008, 05:28 PM
آخر رد: مؤمن مصلح
  الإسلام والعلم / العقل ابن العرب 13 2,485 10-01-2006, 09:45 PM
آخر رد: ابن العرب

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS