يدفعني إلى إثارة هذا الموضوع ، تداعيات ما يعرف بالتعرض للذات الإلهية في المنتدى ...

أليست السخرية شكلا من اشكال النقد ؟؟ ضمن ما يعرف بالنقد الساخر ؟؟

أليست الالهة و الشخصيات الدينية أو الرموز الدينية مثل الشخصيات العامة ؟؟ من الممكن ان يتم نقدها ؟؟ أم ان الدين له وضع خاص ؟؟ " كارل ماركس يقول :- ان النقد الحقيقي يبدا حين يتم نقد الدين ".

كيف يقبل البعض التعرض لشخص حي يعكسه تواجد حقيقي في المنتدى .... فيما يرفض التعرض لفكرة أو نص قديم أو معتقد أو كيانات غيبية يؤمن بها، لن تتاثر على الاغلب بتعليقات المشاركين هنا؟؟

كيف نوزاي بين القيمة الشخصية لبعض المقدسات و الرموز الدينية ؟؟ و حرية الراي الاخر الذي لا يعترف بهذه المقدسات بل و يعتبرها في معظم الاحيان سببا للتأخر أو في انتقاص حقوقه ....؟؟

هل هناك معنى للمقدسات العقائدية على الانترنت التي هي مساحة مفتوحة للجميع ...... ؟؟

مثال .....
هل يقتضي مثلا كون البقرة مقدسة عند مليار هندوسي في الهند ، ان نحرم انفسنا من تناول لحوم الابقار احتراما لمشاعر الهندوس ؟؟
هل يحق للهندوس مواجهة العالم ... لأنهم لا يشاركونهم نظرتهم الدينية باتجاه البقر ؟؟

أتمنى من الجميع و من كل الاطياف الفكرية المشاركة بارائهم ....

النقد و لو مصحوب بمسحة من السخرية شيء، و السب و الشتم شيء آخر، و أعتقد أن أي انسان لديه القدرة على التفرقة بين الاثنين، هناك تجاوزات تحدث هنا بطريقة سخيفة ضد الذات الإلهية و ضد الأنبياء لكن ايضا يجب أن يعرف المتدين أن هذا المكان علماني صرف لا تحكمه القواعد التي تحكم المنتديات المحافظة أو الدينية، الشيء الآخر هو أن المنتديات الدينية يتم فيها سب الدين للملحد و المختلف في الدين بل و المذهب فكيف نوفق بين مطالب المتدينين هنا و مطالب الملحدين هناك مع العلم أن كون الشخص ملحد في حد ذاته هو جريمة تعاقب عليها المنتديات الدينية!
هذا رأيي و انا لا انتمي لأي من الفريقين.

النقد هو أن تسمى غير المسلم بما هو عليه تيس أحمق مجنون كافر فاجر خنزير قرد بن حرام وتسمى بمعتقداته بما هى أهل لها العلمانية الفاجرة النصرانية الكافرة اليهودية المحرفة الهندوسية المزقلطة
والسب أن تقول على المسلم مايقوله على غيره
رفعت الأقلام وجفت الصحف.

السب والشتائم جرائم يعاقب عليها القاتون
والنقد الهادف او الساخر فن من فنون الادب وموهبة ايضا

مثلا نقد قصيدة شعر يفترض هنا في الناقد الالمام والخبرة والمعرفة
بكل دهاليز وخبايا الشعر --- النقد الهادف او الساخر فن وهندسة وعلم ايضا

ولكن مع الاسف الشديد اختفاء بعض ضعاف النفوس امام شاشة الحاسب جعلنا
نري ونقرا الكثير من كلمات السب والشتائم

المعتزلى :
فينك .. أين غبت ؟

أنت لخصت المسألة كلها ببساطة بقولك : ((( كون الشخص ملحد في حد ذاته هو جريمة تعاقب عليها المنتديات الدينية!)))

بمعنى أن مجرد وجود الملحد هو جريمة تم ارتكابها .. كما أن العرب لم يعتادوا على ( مس ) آلهتهم حتى أن الجريمة يسمونها ( المساس ) بالذات الإلهية وهذه المسألة أساسية فى نشر الديكتاتورية على المستوى السياسى .. فالإنسان الذى يستطيع أن ( يمس ) بالذات الإلهية إما ناقدا من داخل الدين أو من خارجه لن يتوقف أمام نقد الحاكم ومواجهته

أما من يقدس دائما ودوما وفى كل حال وعلى أى وجه فإن مسلسل التقديس يستمر معه وينسحب على الحاكم والحكومة والعرف ... الخ

إيه يا حكيم :
((( رفعت الأقلام وجفت الصحف. )))

تكونش الرسالة نزلت عليك وإحنا مش عارفين .. طول عمرى بأقول عليك تنفع نبى من بولاق .. أو من أنبياء العهد القديم

أعتقد أن هناك مستوى راقٍ من النقاش يمكن فى إطاره مناقشة كل شىء ووصف كل شىء بالصفة التى تعتقدها .. وهناك مستويات متدنية للنقاش تستهل الشتم والسب دون تقديم مسوغات لذلك

النقد الراقى : مستوى جيد وكلام مؤسس ولغة غير مبتذلة وانضباط نفسى .
الشتم : مستوى متدنى وكلام مرسل ولغة مبتذلة وتفريغ لشحنات الغضب .

قصفت الأقلام وانسكب الحبر
أو : باظت الكيبوردات وسقط الوندوز ( دى أجدع من بتاع حكيم التى اقتبسها من الأنبياء )

باختصار :

النقد الجارح = شتم .

نقد الشخص يمكن الرد عليه ومحاسبته لكن التجريح بشخصية عامة هو اعتداء على عدد اكثر من المحاور الذي امامك .

عندما تجرح او تسخر بالهي فانك لاتعتدي علي شخصيا بل انت تسيء لكل من يؤمن بهذا الاله ، وكذلك نبيي ، وهذا يعني انك ترشق اعداد هائلة بشتمك هذا .


مقارنتك بين الالهة الملموسة مثل البقرة وبين الاله السماوي غير موفقة ، فالاله السماوي بنظري اقرب للعقل الجمعي .

لست ضد الأساطير ومنها أسطورة الله الإسلامي الوهمي ولكني ضد أن تسبب هذه الاساطير :الرجم وقطع اليد وسجن المرأة وهكذا

البعض منهم يكذبون بأنه يوجد بشكل عام شتم للذات الإسلامية الوهمية
لا يوجد شتم بشكل عام ، يوجد تعبير عن الحقيقة المرة الصعبة القاسية
وهم سمحوا و يسمحون للبخاري ومسلم وغيره بشتم الرسول والله الإسلامي
ولا يعترضون
هل الرسوم الدانيماركية من الهواء أو ليست من كتب السنة المحمدية
هؤلاء يريدون خداع التنويريين بتلك العبارات التي ظاهرها جميل وبطنها سم وخبث
مثلما رفع معاويهم السفياني وعمرهم بن العاص المصاحف

يريدون أن يحدوا من النشاط التنويري بهذه الحركة

أنا كنت في منتدى أخر وحصلت تلك اللعبة لعبة الذات الإسلامية الوهمية
لعبة دنيئة سافلة قذرة هدفها كم الأفواه التنويرية
وفي النهاية صاحب المنتدى هناك إضطر نتيجة الضغط أن يمشي في اللعبة وخسر منتداه نشاط كثير من الأعضاء التنويريين

(10-22-2010, 11:39 AM)ابن نجد كتب:  باختصار :

النقد الجارح = شتم .

نقد الشخص يمكن الرد عليه ومحاسبته لكن التجريح بشخصية عامة هو اعتداء على عدد اكثر من المحاور الذي امامك .

عندما تجرح او تسخر بالهي فانك لاتعتدي علي شخصيا بل انت تسيء لكل من يؤمن بهذا الاله ، وكذلك نبيي ، وهذا يعني انك ترشق اعداد هائلة بشتمك هذا .


مقارنتك بين الالهة الملموسة مثل البقرة وبين الاله السماوي غير موفقة ، فالاله السماوي بنظري اقرب للعقل الجمعي .

السؤال الأهم ما هو معيارالنقد الجارح ...؟
فلو أخذنا أي دراسة محايدة في الأديان لا تلتزم التقديس ... سوف يكون أي استفسار من أي نوع هو نقد جارح غير مقبول !.
على سبيل المثال :
لو قام مؤرخ بدراسة الديانة المسيحية وسأل عن والد يسوع من هو (هذا إذا سلم بوجوده أصلاً) ، فسيكون سؤاله عبارة عن تجريح للمسيحين .
ولو قام نفس هذا الباحث "المحايد" بتشريح حياة محمد وسأل عن والد محمد من يكون كون المعطيات المقدمة وفق الرؤية الإسلامية غير منطقية بتاتاً فكيف يولد طفل بعد موت أبيه بعامين على الأقل . سوف يكون هذا التساؤل تجريح غير مقبول ...

وبناء عليه علينا أن ننزع صفة القداسة بداية عن أي دين ومن ثم مناقشته كي يكون النقاش موضوعي فكما أن المسلم يسخر من عقائد الهندوسي والمسيحي واليهودي ... إلخ
عليه أن يعرف أن لا قداسة لعقيدته إلا في نظره وبالتالي لا وجود لمفهوم النقد الجارح إلا من وجهة نظره ، وهذا ما شرحه الحكيم الرائي .

ملاحظة أخيرة : قبول العقل الجمعي لفكرة معينة واستساغته لهذه الفكرة لا يعني بالضرورة صحتها على الإطلاق ، وأعتقد انه لا داعي للأمثلة فالأمر أوضح من أن يساق عليه مثال .

(10-22-2010, 02:33 PM)The Holy Man كتب:  

(10-22-2010, 11:39 AM)ابن نجد كتب:  باختصار :

النقد الجارح = شتم .

نقد الشخص يمكن الرد عليه ومحاسبته لكن التجريح بشخصية عامة هو اعتداء على عدد اكثر من المحاور الذي امامك .

عندما تجرح او تسخر بالهي فانك لاتعتدي علي شخصيا بل انت تسيء لكل من يؤمن بهذا الاله ، وكذلك نبيي ، وهذا يعني انك ترشق اعداد هائلة بشتمك هذا .


مقارنتك بين الالهة الملموسة مثل البقرة وبين الاله السماوي غير موفقة ، فالاله السماوي بنظري اقرب للعقل الجمعي .

السؤال الأهم ما هو معيارالنقد الجارح ...؟
فلو أخذنا أي دراسة محايدة في الأديان لا تلتزم التقديس ... سوف يكون أي استفسار من أي نوع هو نقد جارح غير مقبول !.
على سبيل المثال :
لو قام مؤرخ بدراسة الديانة المسيحية وسأل عن والد يسوع من هو (هذا إذا سلم بوجوده أصلاً) ، فسيكون سؤاله عبارة عن تجريح للمسيحين .
ولو قام نفس هذا الباحث "المحايد" بتشريح حياة محمد وسأل عن والد محمد من يكون كون المعطيات المقدمة وفق الرؤية الإسلامية غير منطقية بتاتاً فكيف يولد طفل بعد موت أبيه بعامين على الأقل . سوف يكون هذا التساؤل تجريح غير مقبول ...

وبناء عليه علينا أن ننزع صفة القداسة بداية عن أي دين ومن ثم مناقشته كي يكون النقاش موضوعي فكما أن المسلم يسخر من عقائد الهندوسي والمسيحي واليهودي ... إلخ
عليه أن يعرف أن لا قداسة لعقيدته إلا في نظره وبالتالي لا وجود لمفهوم النقد الجارح إلا من وجهة نظره ، وهذا ما شرحه الحكيم الرائي .

ملاحظة أخيرة : قبول العقل الجمعي لفكرة معينة واستساغته لهذه الفكرة لا يعني بالضرورة صحتها على الإطلاق ، وأعتقد انه لا داعي للأمثلة فالأمر أوضح من أن يساق عليه مثال .

- معيار النقد الجارح لايخفى على اي انسان يختزل الاحترام للآخرين ويخلو من الرغبات غير الـ طبيعية كعشق الاستفزاز او وجود مبدأ خاطيء كـ إعتقاده ان المصادمة خير وسيلة للاقناع .

يعني لما تقول مثلا عن الاله السماوي جل جلاله : " سلنتوحة " فاعتقد انك تدرك ماذا تقترف ولا تحتاج المسألة لمعايير وتوضيح ، وعلى ذلك قس .

نزع القداسة بشكل محايد وبطريقة تحترم الآخر لامشكلة فيها من وجهة نظري ، لكن هل نزع القداسة مرتبطة بالتعريض والسخرية والشتائم الظاهرة والمبطنة ؟ طبعا مستحيل ، فكل شخص يستطيع ان يتفهم المعايير التي ينزع بها قداسة الاشخاص والالهة بموضوعية و بدون معلم .

شو رأيكم بموضوع نيوترال عن السيدة العذراء التي ظهرت له بالحلم ...لو كنت قاضي لسجنته 3 سنوات بسبب الأذى الذي سببه لي ...النقد نعم ولكن قلة أدب فلا .....