الرفض الديني لنظرية التطور منذ ولادتها لا ينطلق من اي اسس علمية بقدر ما ينطلق من العجز و الجهل ، و الخوف من تهديدها كما يرى البعض للخرافات الدينية التي تدعي أنها تمتلك تفسيرا حصريا لوجود الحياة.
بصراحة أرى كل من يرفض التطور البيولوجي مثيرا للشفقة ...... فهو يعكس جهلا منقطع النظير ، و مكابرة فارغة في مواجهة الحقائق العلمية و حتى الواقع الاكاديمي في العالم ، المثير للشفقة بشكل اكبر أن تجد هؤلاء يتكلمون بثقة زائفة و كانهم أفقه من كل علماء الاحياء ، و تراهم انتقائيين في مصادرهم الفاقدة للحد الادنى من المصداقية.

عقدة التصميم المزعومة تنهار في نظرية التطور للعناصر الاولية ، و هذا التحليل الذي يبسط الامور التي تبدو للبعض معقدة مرفوض ، ليس لأنها تقدم خدمة بتبسيط و تفكيك العقدة ، بل لاسباب تتعلق بتمسك البعض بالاوهام و الخرافات.

فالبساطة لديهم يجب أن تكون في إجابة وهمية مخادعة تتلخص فقط في أربعة حروف " الله " او ثلاثة GOD.
هذه الاجابة الوهمية مرضية للبعض رغم انها لا تقدم اي تفاصيل أو معلومات عن اي موضوع ...... و خصوصا في موضوع وجود الحياة.

ــــــــــــــــــــ

اؤكد هنا على فكرة الزميل بني ادم حول تخصيص ساحة للتطور ..........

أرى ان هنا الامر ضروري جدا لسببين ...

الاول :-
كثير من النقاشات في المنتدى تتناول هذا الموضوع ، و تساؤلات كثيرة تتكرر نتيجة جهل الكثير من الاعضاء عن حقائق التطور البيولوجي.
فنرى باستمرار تكرار لنفس التدليس و الكذب حول عدم وجود أحافير ، أو عدم العثور على الحلقة المفقودة ، إلخ من الافتراء أو الجهل المقزز.
هذا البابمن الممكن إقفاله بسهولة بوجه هؤلاء ( الاعضاء الجهلة أو المدلسين ) لو تم تخصيص ساحة متخصصة تعتبر مرجعا في هذا الموضوع.

الثاني :-
هناك في المنتدى الكثير من المواضيع القيمة حول التطور و خصوصا للزميلين طرف سردست و الزميل بني ادم ..... وضعها في ساحة خاصة بها سيحفظها كمرجع نعيد إليه كل من لديه تساؤلات حول التطور. كما انه يضيف قيمة علمية للمنتدى كون تواجد هذه المواضيع باللغة العربية ضعيف على النت.

تحيه طيبه

كلام جميل ومطالبه مشروعه ومحق الزميل كنعاني ۱۰۰٪

وسيكون بمتناول الجميع الرجوع لاي نقطه وبسهوله الى جزئيات النظريه

فكتاب اصل الانواع يلزمه شرح والزملاء تناولوا مواضيع التطور تارتاً في القسم الديني وتارتاً اخرى في اللاديني؟؟

ويوجد بعض الطراثيث من تشكك في كل صغيره وكبيره في داوين وكتابه العظيم

متناسين العشرون عاماً من الصراع والعمل والجهد والابحاث الكثيره لهذا العالم المبدع


ومنهم بدأ يسند الى النظريه بعض الاقاويل التافهه دون دليل أو برهان وتكون هناك مغالطه للقارئ

اللذي لم يقرأ شي عن النظريه؟؟؟؟

وياريييييييت يكون اسم القسم  CREATION

وأرى بعد إذن الاداره والزملاء الافاضل أنه الاسم الانسب


وcreation فلم ايضا جميل يروي الجانب النفسي والحزين لداروين


تحياتي وشكرا

أشد على يدك وليستمر الحوار والنقاش

المشلكة ان كثير من مواضيع الزميل بني آدم عن التطور قد تم حدفها (مثل غيرها من المواضيع) لكن اقترح على الادراة ان اتخذت قرارها بهذا الشأن ان تبوب المواضيع من البداية الى النهاية (كالكتاب) حتى المبتدئين أمثالي يقرأون من البادية الى ما شاء الله .

حسنا لي رد صغير على هدا الموضوع
فقط اريد لفت انتباهكم الى ان مسالة التطور هده ليست الا نظرية ولم يتم اتباتها علميا
وتاني شيئ انها تم انتقادها من العلماء قبل الاديان
وانها كما يوجد بعض النظريات التي تستند عليها هده النظرية فهنالك عدة براهين تنفيها
وانكم لا ترضون ببعض الجوانب الغيبية في الاديان، و تقبلون كتيرا من الغموض الذي يلف هده النضرية.
وقولكم ان شيئا خطئ لا يمكنكم اتبات عدم وجوده فقط لانه بسيط وسهل الفهم امر غريب فعلا، وتصديقكم لشيئ فقط لانه معقد و غير مفهوم وبتصديق له تضن انك عضيم
وان تطلبوا من الله ان يطلعكم على اصل وجوده فهل يطلع بعضنا الاخر على خصوصياته ومع دلك فقد اطلعنا الله على دلك بانه الاول و الاخر وانها لفكرة منطقية سهلة الادراك بان يكون لكل شيئ اصل وهو الله، والا فلن ننتهي ابدا من اصل اله الله (حشى لله ان يكون له خالق)وهدا دواليك. وان لم نكن نعرف من الاصل هل البيضة اما الدجاجة فاننا نعلم يقينا ان احدهما هو الاصل وليس طرفا آخر و شكرا لكم.

الزميل أحب البشرية ...

ألفت نظرك أن ما تقوله لا يمت للواقع بأي صلة لا من قريب و لا حتى من بعيد .......... حتى المؤسسات الدينية التي كانت تحارب الداروينية و تمول كل من يحاربها و على رأسها الفاتيكان ، ركعت أمام الكم الهائل من الادلة التي تثبت دائما الداروينية.

للأسف في العالم الإسلامي يتم فقط الترويج لنصاب تركي جاهل اسمه عدنان أوكتار ، هذا الشخص لا يمت للأحياء بصلة و كان يسرق من المسيحيين المعارضين للداروينية و يضعها في كتابه ، بعد انهيار المعارضة المسيحية للداروينية أصبح لوحده في العراء ...

المصيبة أن التعليم الرديء و الإعلام العلمي الغائب في معظم بلاد العالم الإسلامي لها دور رئيسي في انتشار الاكاذيب و الجهل و العمى عن الحقائق الداروينية، طبعا الكذب و غياب الامانة العلمية لها دور ايضا كما حصل في تقرير الجزيرة عن أحفورة اردي و الذي كان بشكل فاضح طعنا علنيا في حقيقة هذا الحدث.

المنتدى حافل بالمواضيع التي تثبت باستمرار ضعف الثقافة العلمية في البيولوجي ، و تثبت ايضا باستمرار اعتماد المؤمنين على كتابات اوكتار الذي لم يكن باحثا علميا في يوم من الايام حتى من الناحية الاكاديمية البحتة عكس علماء الاحياء في العالم الذين يمارسون البحث الميداني. فغالبية ما رأيناه من معارضي الداروينية هو مجرد Copy paste لكتابات أوكتار.

من جهة أخرى ، لا يمكن إطلاقا مقارنة الادلة الهائلة التي توفرها الداروينية بخرافات الاديان و غيبياتها المستندة على الايمان الاعمى.

اول شيئ اود ان اقول وانا اعتدر عن صراحتي للمسيحيين ورغم اننا نحترم الدين المسيحي و نقدر الرسول عيسى عليه السلام. كما نقدر نبينا، الا اننا لا نتق في مصداقية ما بقي من الكتاب المقدس فلطلما عارضت المعتقدات المحرفة للكنيسة العلم، وفعلا فاننا نرى ايضا ان المسيحية تحمل في طياتها العديد من الخرافات اللتي يناقضها كتابهم المقدم نفسه. ولدك فخضوع الفاتيكان للدروينية امر متوقع و لا يعني لنا شيئ و ان اعترفوا بالدروينية فعليهم ترك دينهم لان دينهم يشرح اصل الخلق.و يناقض الدروينية.

و اما وصفك للمفكر التركي يحي هارون بانه نصاب فهذا يحتاج منك دليلا عليه فأنا لا ارى مشكلة ان ياخد مما جاء به علماء اخرون لضحض الدروينية فهو في النهاية مفكر و ليس عالما، وحتى لو كان اوتار هدا هو ايضا ليس باحتا علميا فلا مانع في دلك ما دام يستند على ابحات الاخرين الموثوقة. فانتم الحدتم بناءا على نظرية دروين وليس ابحاتكم الخاصة. و انا اسالك هل قرات ما جاء به هارون يحيا ام ما قاله معارضوه، فادا كانت الحالة التانية فيجب ان أذكرك انك انه يجب ان تكون محايد في البحت عن الحقيقة، ان تسمع للجانبين و تخرج باستنتاجك الشخصي.

واما الضعف الاعلامي لاعلاقة له بالموضوع هنى وهو على عكس ما قلت فالاعلام القوي هو القادر على تزوير الحقيقة لما خلفه من ايدي قوية تتحكم به او للدفر بسبق صحفي دون اهمية ان كانت حقيقة ام لا. و بخصوص موضوع اردي، فهم العلماء نفسهم لم يتبتي منه شيئا فقط غيروا افتراض الجد من القرد الى هدا الاردي الدي راو انه حسب ما فهمت انه نوع من القرود ايضا حيت انه لديه اصابع متقابلة تمكنه من تسلق الاشجار وهدا ان اتبت شيئا فانما اتبت ان نضرية دروين تحمل اخطاء ولكن يأبى مؤيدوها الا ان يتبعوها. ويتبت انها بالفعل ليست الا (نضرية) ولا زالت قيد البحت لم يتم تاكيدها مع انه بالنسبة لي فقد تم ابطالها اكتر من مرة من العلماء الاجانب.

واما نظرية التطور فهي مجموعة من النظريات والتي تم رفض اجزاء كبيرة منها واما ما تم توتيقه من نظريات دروين في التطور بادله تشريحيه فذلك فيما يتعلق بالصفات المشتركه والطفرات فى ذات النوع وكذا فى تصنيف الانواع. واما اهم ما نعارضه من هده النضرية فهو ما يتعلق باصل الحياة و اللتي لا تحمل اي ادلة حتى مقبولة ولو قليلا تدعمها وان اكبر ما يدعمها حسب الاجوبة التي حصلت عليها هو اختفاء الادلة التي من المفترض ان تدعمها من تغير الضروف المناخية التي تسمح بحدوت صدفة تكون الحياة، واتفاق الطبيعة بعامل الوقت على اخفاء فقط الاجناس الوسيطة للتطور بين جنسين وبقاء الاتر فقط للاجناس الكاملة، وهدا بنظري فقط تهرب من النظر للحقيقة.

واما انا صراحة فقد قرات الكتير عن الدروينية ولم اجد ما يقنعني في نظرية اصل الحياة و التي هي اصل الالحاد، واريد ان اقول لك ان صحة جزء من النضرية لا يعني صحتها كاملة، وان كانت لديك ادلة كتيرة في هده النقطة بالضبط، فطرحه امامي من فضلك للنقاش. ولا تقل هناك كتير يمكنك الرجوع الى كدا او كدا. فانا قد قرات الكتير كما سبق ان قلت. وانا لا اطلب منك الا دليل او دليلين من اقتناعك الشخصي حتى يكون نقاشنا مركز و بناء.

وعلي ان ادكرك من ملاحظة اي انسان طبيعي اعتاد التعامل مع الحيوانات او تربيتها و من ما درسنا ومن ما نرى علماء الحيوانات يرددون ان تغيير المناخ وبيئة عيش كائن ما يؤدي الى هلاكه و ليس تطوره و لدلك انا و كانما اشكك حتى في امكانية تطور الدب العدي الى دب قطبي انه ليس بامكاني تقبله لانه سيهلك قبل ان يتطور ان كان بالفعل بامكانه ان يتطور جينيا فما بالك بتطور جميع انما الكائنا الحية انطلاقا من صدفة خلية حية. و ايضا اريد ان اتير انتباهك الى هده النقطة انضر الى عدد الحيوانات في البراري
فللحشراااااااات، تم الى النباااااااتااااات و انواع الحيات الخرى من بكتيريات و فيروسات تم و اخيرا الى احياء عالم البحاااااااااار هل يكفي الوقت للتطور الى هده الاعداد الخيالية مند نشئة الارض. وان اجبت بنعم رغم ان هدا غريب جدا فسأتير انتباهك الى نقطة اخرى ان نضرية ضروين لا تصف لنا نشات الكون بصدفة واحدة بل بملايير ملايير الصدف التي انتجت كل هده الكائنات بما تحتويه من اجهزة معقدة استلهم منها العلماء في اختراعاتهم و على رأسها العقل. ويال العجب توقفت الصدف.............

الزميل "احب البشرية "

اقتباس:و اما وصفك للمفكر التركي يحي هارون بانه نصاب فهذا يحتاج منك دليلا عليه فأنا لا ارى مشكلة ان ياخد مما جاء به علماء اخرون لضحض الدروينية فهو في النهاية مفكر و ليس عالما، وحتى لو كان اوتار هدا هو ايضا ليس باحتا علميا فلا مانع في دلك ما دام يستند على ابحات الاخرين الموثوقة. فانتم الحدتم بناءا على نظرية دروين وليس ابحاتكم الخاصة. و انا اسالك هل قرات ما جاء به هارون يحيا ام ما قاله معارضوه، فادا كانت الحالة التانية فيجب ان أذكرك انك انه يجب ان تكون محايد في البحت عن الحقيقة، ان تسمع للجانبين و تخرج باستنتاجك الشخصي.

طبعا عندي كتابه "اطلس الخلق " و هو مليء بالفضائح و يعكس أن هذا الشخص يهاجم ما لا يفقه فيه شيئا ....

اقتباس:واما الضعف الاعلامي لاعلاقة له بالموضوع هنى وهو على عكس ما قلت فالاعلام القوي هو القادر على تزوير الحقيقة لما خلفه من ايدي قوية تتحكم به او للدفر بسبق صحفي دون اهمية ان كانت حقيقة ام لا. و بخصوص موضوع اردي، فهم العلماء نفسهم لم يتبتي منه شيئا فقط غيروا افتراض الجد من القرد الى هدا الاردي الدي راو انه حسب ما فهمت انه نوع من القرود ايضا حيت انه لديه اصابع متقابلة تمكنه من تسلق الاشجار وهدا ان اتبت شيئا فانما اتبت ان نضرية دروين تحمل اخطاء ولكن يأبى مؤيدوها الا ان يتبعوها. ويتبت انها بالفعل ليست الا (نضرية) ولا زالت قيد البحت لم يتم تاكيدها مع انه بالنسبة لي فقد تم ابطالها اكتر من مرة من العلماء الاجانب.

الإعلام له دور رئيسي في تضليل الناس علميا و اخص قناة الخنزيرة في تناولها للخبر ، حيث لفقت و زورت على لسان العلماء و مكتشفي الاحفورة أنها تطعن في الداروينية !!! في حين أن العكس هو الصحيح .... ما قالوه بالحرف أنها القت المزيد من الضوء على تاريخ التطور البشري.

التطور حقيقة أوضح من الشمس .... لكن للاسف من لا يملك عيونا ( علما ) لن يرى هذه الشمس ...

اقتباس:واما نظرية التطور فهي مجموعة من النظريات والتي تم رفض اجزاء كبيرة منها واما ما تم توتيقه من نظريات دروين في التطور بادله تشريحيه فذلك فيما يتعلق بالصفات المشتركه والطفرات فى ذات النوع وكذا فى تصنيف الانواع. واما اهم ما نعارضه من هده النضرية فهو ما يتعلق باصل الحياة و اللتي لا تحمل اي ادلة حتى مقبولة ولو قليلا تدعمها وان اكبر ما يدعمها حسب الاجوبة التي حصلت عليها هو اختفاء الادلة التي من المفترض ان تدعمها من تغير الضروف المناخية التي تسمح بحدوت صدفة تكون الحياة، واتفاق الطبيعة بعامل الوقت على اخفاء فقط الاجناس الوسيطة للتطور بين جنسين وبقاء الاتر فقط للاجناس الكاملة، وهدا بنظري فقط تهرب من النظر للحقيقة.

لا يدعي عالم أنه حصل على إجابة كاملة عن اصل الحياة القديم .... و السبب بسيط و هو أن عمر الحياة يقدر ب 4 مليارات سنة .... و هذا زمن سحيق تغيرت فيه معالم الحياة و الارض بشكل هائل و مرات عديدة.

لكن من جهة الاحافير و من جهة ال DNA فالداروينية هي التفسير الوحيد و لا يوجد اي تفسير اخر ...

اقتباس:واما انا صراحة فقد قرات الكتير عن الدروينية ولم اجد ما يقنعني في نظرية اصل الحياة و التي هي اصل الالحاد، واريد ان اقول لك ان صحة جزء من النضرية لا يعني صحتها كاملة، وان كانت لديك ادلة كتيرة في هده النقطة بالضبط، فطرحه امامي من فضلك للنقاش. ولا تقل هناك كتير يمكنك الرجوع الى كدا او كدا. فانا قد قرات الكتير كما سبق ان قلت. وانا لا اطلب منك الا دليل او دليلين من اقتناعك الشخصي حتى يكون نقاشنا مركز و بناء.

هذا رايك ..
شخصيا اصبح لدي مكتبة في هذا الموضوع ، و كلما قرأت أكثر أفهم الحياة بشكل أكبر ....

إذا كنت تريد دليلا ... فعندي الاف الامثلة

على سبيل المثال ... ما رايك بتنوع البشر في اللون و الشكل و جهاز المناعة و الطول و العرض و الذكاء و اللياقة 4 فصائل دم .... إلخ من الصفات ؟؟
كيف تفسر حصول كل ذلك التنوع إن لم تحصل تغيرات بيولوجية و طفرات ؟؟ هذا مع العلم أن كل ذلك حصل في فترة زمنية بسيطة نسبيا لعمر الحياة على الارض.

اقتباس:وعلي ان ادكرك من ملاحظة اي انسان طبيعي اعتاد التعامل مع الحيوانات او تربيتها و من ما درسنا ومن ما نرى علماء الحيوانات يرددون ان تغيير المناخ وبيئة عيش كائن ما يؤدي الى هلاكه و ليس تطوره و لدلك انا و كانما اشكك حتى في امكانية تطور الدب العدي الى دب قطبي انه ليس بامكاني تقبله لانه سيهلك قبل ان يتطور ان كان بالفعل بامكانه ان يتطور جينيا فما بالك بتطور جميع انما الكائنا الحية انطلاقا من صدفة خلية حية. و ايضا اريد ان اتير انتباهك الى هده النقطة انضر الى عدد الحيوانات في البراري
فللحشراااااااات، تم الى النباااااااتااااات و انواع الحيات الخرى من بكتيريات و فيروسات تم و اخيرا الى احياء عالم البحاااااااااار هل يكفي الوقت للتطور الى هده الاعداد الخيالية مند نشئة الارض. وان اجبت بنعم رغم ان هدا غريب جدا فسأتير انتباهك الى نقطة اخرى ان نضرية ضروين لا تصف لنا نشات الكون بصدفة واحدة بل بملايير ملايير الصدف التي انتجت كل هده الكائنات بما تحتويه من اجهزة معقدة استلهم منها العلماء في اختراعاتهم و على رأسها العقل. ويال العجب توقفت الصدف.............

أنا ربيت حيوانات أيضا
قطط ، دجاج ، سلاحف ، ببغاء و ايضا عدة انواع من الاسماك. هذا غير تعاملي مع بعض الانواع في الطبيعة من زواحف و عقارب.
ليس هذا موضوعنا ...

أما عن هلاك الحيوانات بسبب الظروف البيئية ... فهنا تتجلى أمامنا " البقاء للاصلح " ، من لديه صفات و لو بسيطة تعطيه افضلية للبقاء هو الذي سيبقى من النوع.

ما بديلك في حكاية الدب القطبي مثلا ؟؟؟ الذي هو مثال صارخ عن تطور الفرو و اللون بما يتناسب مع البيئة الباردة و لون الثلوج ....

هل بديلك أن إلها مزعوما خلقه أبيض و كثيف الفرو من الاساس ؟؟؟ يعني هناك ادم و حواء كاباء للدب القطبي ؟؟ و ادم و حواء للدب الرمادي ؟؟ و ادم و حواء لدب الباندا ؟؟؟
و نفس الشيء على كل أشكال الحياة ، هل هذا ما تعنيه ؟؟ !!!

إذا كنت تؤمن بذلك ، فهنيئا لك .... شخصيا لا ارى ذلك مقنعا.

من جهة اخرى ، أنات لا أرى صدفا ، بل أرى احتمالات ، و مع مرور الزمن تتراكم الفرص الناجحة و انقراض ما لا يستطيع الاستمرار ... و السبب أن من ينجح بالبقاء يتكاثر ، و لاحقا من يكتسب ميزات تفيده اكثر في صراع البقاء يستمر أكثر من غيره في هذا الصراع.
مدة 4 مليارات سنة ... كفيلة بتواجد كل ما نراه الان ، بل و اكثر إذا ما اخذنا بالحسبان 99% من الانواع التي انقرضت.

تحياتي ...

الزميل أحب البشرية
لم تكن نظرية دارون أبدا هى منشأ الالحاد بل إن اللادينية والالحاد هو الأصل منذ فجر التاريخ والأديان التى نعرفها الآن هى الاستثناء ويا ريت تقرا شويه عن تاريخ الإلحاد والأديان
المشكلة يا عزيزى أن نظرية التطور صارت فى جميع جامعات العالم المتقدم وجميع مراجع الأحياء بمثابة الحقيقة العلمية المسلم بها وهى تعتبر أحد أبجديات علم الأحياء لدى جميع علماء الأحياء حتى المؤمنين منهم الذين يحاول بعضهم محاولات بائسة للتوفيق بينها وبين الرؤية الدينية بدون أن يجرؤ أحدهم على انكار التطور
بينما لا يعرف أغلب المؤمنين عن دارون سوى أنه الرجل الذى قال إن الانسان أصله قرد وهو ما لم يقله أبدا بالمناسبة

يا صديقي مصراوى عقلانى لا تاخد الكلمة بمعناها الحرفي فانا اقصد الاحاد المعاصر الدي يستند على العلم. وحتى لو لم تصدق معرفتي بان الالحاد لازم الاديان فلا بأس بدلك اعدر لي جهلي، انا آسف. و ان تقول ان هده النضرية هي المعتمدة في جميع الجامعات و المراجع فساقول لك ان السبب لاقدميتها و لانها منطقية نوعا ما وخاصة فيما يتعلق بالطفرة. وانا اعود و اقول ان ما يعارضه الاسلام بشدة في هده النظرية هو ما افترضته في اصل الحياة. واما في ما يتعلق يالطفرة و اشياء اخرى فهي مقبولة لانها لا تعارض الدين في شيئ وهناك ملاحظات مجهرية تتبت صحتها.
وهنا فلسطيني كنعاني سيقول انت تناقض نفسك باعتبار متال "الدب" فأنا قلت اشك ولدي الحق الشك في اي شيئ و هو من اسس الفلسفة وعلى العموم فشكي في متال الدب
ينبني عن بعض التساؤلات. لماذا قرر الدب تغيير وسط عيشه . وكيف وصل اصلا الى القطب الجنوبي اصلا. فلهدا و اشياء اخرى انا غير مقتنع بامكانية تطور كائن عضوي جينيا الى كائن آخر. وما افهمه واتقبله هو ما يحدت عند الخلايا المنفردة كالخلايا الفيروسية والطفرات التي تحدت عند التوالد. ولكن لا انفي حدوت بعض التغيرات الطفيفة بالنسبة لنفس الجنس.
وادا قلت لي هل تؤمن بأن الله خلق جميع الانواع باشكالها المختلفة ام انه خلقها كل جنس مختلف عن الاخر تم حرك تطورها بحسب المناخ الدي تعيش فيه اقول لك لا اعلم. ولاكني لا اصعب على الله الدي خلقني أيا منهما. ولكن هدا شيئ هامشي لا اتمنا التركيز عليه و ما كنت انتره قد جاء به فعلا السيد فلسطيني كنعاني و ساحاول الرد عليه انشاء الله في ردي القادم. وشكرا لكم
واتمنى من الجميع ان لايتخدني احد عدوا فغايتي هنا ان نخرج بفائدة للجميع.