السلام عليكم أولا.


أيها العقلاء، اضن أن مسألة ترككم للدين و استنادكم على العقل و الفكر لا تجعل منكم مجرد آلة و اعلم أن الآلة أغبى شيء لا يفعل إلا ما يمليه عليه العقلاء من أمثالكم، ولدلك فاني لا أقصد أنكم أغبياء، وان ما اعنيه هو الجانب البارد من الآلة الخالي من المشاعر، أي أن هدا لن ينسيكم أننا جميعا بشر يجب ننظر لمصلحة بعضنا و أن يفيد بعضنا بعضا، و أنكم لن تستفيدوا بما وصلتم إليه من علم و تتركوننا نحن المساكين نضيع وقتنا (حشا لله أن يكون ما نفعله تضييعا للوقت) ولدلك وبصفتكم النخبة من العباقرة والمثقفين والفلاسفة إلى آخره يجب أن تساعدونا في فهم الحقيقة بشكل يدل على ذكائكم و ثقافتكم بدل أن تتهجموا على ديننا و انتم تعلمون أن منا العالم كما منا الجاهل، وان شتم و تعييب ديننا لن يزيدنا إلا تعصبا، ولدلك أليس من الواجب ترك ديننا أو دين غيرنا و التركيز على الجانب العقلي الذي جعلكم توقنون بعدم وجود الله، اشرحوا لنا، و ارجوا ألا يقول بعضكم أن هدا صعب علينا فهمه فأظن أن الحقيقة سهلة الفهم بينة و الا كان هدا نقدا لأنفسكم، فانتم لا تختلفون عنا في التركيب البيولوجي في شيء حسب العلم الذي تتقون به ونتق به، وبافتراض أن الحقائق صعبة و معقدة أليس من السهل عليكم أيها المفكرون تبسيطها لنا حتى نفهمها، فحتى الآلة يمكنها أن تفهمك إذا أدخلت الرموز المناسبة التي تتلاءم معها.




إن ما استغربه منكم هو قولكم أنكم استيقظتم من الضلال الذي كنتم فيه، و أصبحتم تستخدمون عقولكم غير أن ما يبعث الحيرة أن كثيرا من مواضيعكم تدور حول تعييب الأديان و الاستخفاف بها و بهذا فانا أرى أنكم لم تغيروا شيا سوى موقفكم. فمن مناصر للدين إلى ناقد ومعارض. وبهدى فان ارتباطكم به لن يتغير وأنكم لم تسعوا للتطور. و أنا لا اقصد بقولي العلماء الأجناب اللذين أفادوا البشرية بعلمهم و نحترمهم كانوا ملحدين أو موحدين. ولكن كونه ملحد لا يعني انه على حق. وكما يوجد من العلماء ملحدون فيوجد متدينون و علماء اسلموا (لدي بعض الأدلة إن أردتم كي لا تعلقوا على هدا الأمر). كما أنكم تعيبون في الأديان أنها تتضمن بعض الجوانب الجوانب الغيبية فهل يحق للتلميد تفتيش مكتب المدير او يحق لنا أن نتطفل على خصوصيات الآخرين، فما الغريب في أن الله جل جلاله لا يطلعنا على بعض الأمور التي تخصه ويرينا ما بهمنا و هو الغني عنا. واغرب من دلك أن كل ما يستند عليه الإلحاد حسب علمي هي مجرد نظريات (أو حسب ما أراه افترض غيبيات) لم تثبت صحتها بل على العكس قد تم نقدها بشدة (وأتمنى أن يعلمني أحدكم إن كان هنالك إثباتات ملموسة موثوقة فهدا هو أساس هدا الموضوع) ولدلك و أنا الجاهل حسب ما تقولون فاني لا أرى أنكم غيرتم ما تعتقدون أنكم غيرتموه. فانتم تصدقون ما لا يمكنكم إثباته، و تكذبون ما لا يمكنكم إثبات عدم وجوده. فعدم رؤية الشيء لا تعني عدم وجوده فقد أكون أمامك ولكن خلف الحائط فلا تراني، أو هل يقول الأعمى لا وجود لما لا استطيع لمسه. فالاختراعات الحديثة أرتنا الكثير مما كنا لا نراه و لا نعلم وجوده. وارتنا أيضا صغرنا و صغر كوكبنا لا بل ومجرتنا أمام هاد الكون المنتظم الذي لم نستطع رصد إلا جزء منه فما بالك بصغرنا و عجزنا أمام خالقه إن كان له خالق. وأما أنا فاشهد انه لا اله إلا الله و أن محمد رسول الله.




ولا يخفى عليكم أني لست هنا لأصبح ملحدا فمن المستحيل على أي منتم لأي فئة أن يريد تركها هكذا أو تكون له نية في ذلك. لكن ما أأكده لكلم وهو في الغالب في كل مسلم أني سأستمع لكم بآذان صاغية و عقل متفتح. فان كان ما اقتنعتم به حق وكانت لديكم الحجة القاطعة فسأقتنع به. ولا تغضبوا مني فانا لن اقتنع بهده السهولة. لذا آتوا ما عندكم، وليكن عطاء و رد بناء خاليا من التعصب. وأتمنى أن لا يأخذه أي منا بصفة شخصية و ليكن العقل سلاحنا.




أتمنى ان لا يلجأ احد إلى إثبات عدم وجود الله بمحاولة نقد الإسلام ففي النهاية فان دليلك العقلي هو ما قادك إلى عدم وجود الله وليس عدم صحة دين ما. و إن كان كذلك فاني أتأسف منك لأني اشك في أمرك. فعدم صحة دين ما لا يعني الأمر نفسه بالنسبة للأديان الأخرى. ولدلك تحتم عليك البحت في جميع الأديان الأخرى ولا أظن أن أحدكم درسها كلها وعددها 4200 دينا في العالم.و هدا يعني أن انتهائك بالإلحاد ليس إلا تقصير منك وليس جزما و اقتناع تام.




وأخيرا أتمنى ان لا يكون هناك تعليقات خارج الموضوع لأننا في النهاية نتحدث عن موضوع مصيري فان كنتم علا حق فإننا فعلا نكب الماء في الرمل (حاشا لله أن يكون الأمر كذلك) وان كنا علا حق فان ما ينتظركم متعة قليلة في الحياة الدنيا (ولست ادري هل ستكون حياة ممتعة) وعذاب مهول ابدي يبدأ بعد الموت ويزداد عظمة في الآخرة حسب اعتقادنا. لدلك فــان الأمر يستحق التفكير (و حتى من دون أن يقولها لك أي دين فمن البديهي ذلك، فماذا ستنتظر من عاصفة لم تصدق حدوثها و ماذا تنتظر من كنز لم تبحث عنه).

كلامك هذا سيكون اول خطوة لك في طريقك الى الالحاد !

على اية حال سأرد عليك في المرات القادمه

و عليكم السلام ....

إذا كنت مرتاحا على دينك فابقى عليه ، و لا داعي للدخول في هذه النقاشات ..... غالبية ما تراه من تحقير للديانات هو رد فعل من بعض الملحدين على موقف هذه الديانات من مخالفيها و على راسهم الملحدين.
لو كان اتباع هذه الديانات يبقونها كأمر شخصي و خاص بهم لما تعرضت هذه الديانات لكل هذا النقد.

فأنا ارفض كملحد أن يفرض علي نظام يستند لنصوص لا تعني شيئا بالنسبة لي ....
أرفض كمسلم سابق أن يتم إباحة دمي بصفتي غيرت قناعاتي في الحياة حول الإسلام بشكل خاص و الديانات بشكل عام.
أرفض كملحد التعميم القذر و محاولات الشيطنة التي تتم من معظم المؤمنين بهذه الديانات ضد الملحدين .

ادا انتبهتم لكلامي فانا قلت ايقضونا مما نحن فيه ارونا الحق ان كان لديكم. ونحن طبعا كمتبعي الخرافات ومتعصبين لها يجب ان تعدرونا بعقلكم وحكمتكم و تساعدونا لفهم ما وصلتم اليه فابعضكم كالسيد فلسطيني كنعاني يفهم هدا جيدا بصفته مسلم سابق. و اما السيد مستودع الاسرار فاضن انه ليس من المفترض لك ان تقول هدا وهدا على حسب قولك انك لم تجد الجواب حتى الان هل الله موجود ام لا. وعلى كل حال اتطلع الى ما ستأتيني به.

إذا كنت تريد ان تستيقظ فتستيقظ بنفسك ، لسنا نحن من سيوقظك ، لمسألة نسبية ، فانا لا ارى انك تعتبر نفسك نائما أصلا حتى تطالب الاخرين بإيقاظك ......

ولكن رأيكم فينا اننا غافلون افلا تساعدوننا. لن نستيقض ما لم يوقضنا احد لاني مقتنع بما لدي و بحتت فيما لديكم و لم اقتنع به. ولكني اتسائل عما اقتنعتم به اتستفردون بما وصلتم اليه لانفسكم ولا تساعدوننا حتىى نفهم. انتم اصحاب العقل ونحن اصحاب الخرافات حسب اعتقادكم. لمذا تتركني وسط الصحراء تائها ان كنت تملك طائرة يمكنك انقادي بها.

الزميل أحب البشرية
اولا أنت تتكلم بأسلوب يخلط بين السخرية والتحدى فأنت ترغب فى تحدى أعضاء هذا المنتدى من اللادينيين بأسلوب و اعذرنى يبدو طفوليا ....... للغاية
وبالمناسبة لسنا جميعا ملحدين بل فينا من يؤمن بوجود الله لكنه يرفض الأديان
ثانيا : لن يستطيع أحد أن يدلك على شيئ إذا لم تكن أنت راغبا فى ذلك ولا يبدو من كلامك أنك راغب ولا اعتقد ان احدا هنا مهتم بأن يدلك او يهديك للعقلانية فهى مسألة شخصية بحتة تنبع من عقلية الشخص وتجاربه وثقافته ومدى قدرته على تقبل الفكر النقدى
ثالثا : أفضل شئ أن تظل موجودا تدافع عن معتقداتك وتشارك فى النقاشات المفتوحة بعرض أفكارك

شكرا الزميل مصراوى عقلانى.
لكن عنوان موضوعي يوحي بكل ما قلته ويمكن ان يوصلك للنتيجة التي وصلت اليها. ولكن فانا اقول و اكرر لا يهمني اكنت ملحدا او لاديني او حتى صاحب دين مخالف لديني
فان كان لديك ادلة منطقية اكيدة على ما لديك فافدنا بها و ساكون لك شاكرا. ما المشكلة اعطني ما لديك ما دمت محق فهل يوجد منا من يظن انه مخطئ, لا احد طبعا لكن بما اننا مختلفون فان صاحب الحق واحد. اريد ان اعرفه اهو انا ام انت ام هو. فليضهر صاحب الحق. اتفهم ما اعنيه. ادا كنت لا تريد ان تعطي ما لديك فلا بأس فأنا لم أجبر أحدا انا انتضر من يظن ان يعرف الحق ولديه نزعة الافادة لكي يفيدني بما لديه. فاما ان يؤكد لي اني محق او العكس. وقد افيده بدوري.

عزيزي أحب -البشرية,
هناك بعض الإفتراضات الخاطئة في مداخلاتك:
1-الإلحاد ليست نضرية أو عقيدة أو دين ..وإنما هي مجرد رفض للطرح الديني وفلسفته الغيبية..
2-الملحدون ينتمون الى مدارس وثقافات مختلفة..والشئ الوحيد الذي يجمعهم هو رفضهم التفسير الديني للوجود.
3-مطالبتك بالأدلة على الإلحاد ساقطة ..لأنه ..منطقياً وقانونياً لا يمكن إثبات النفي..!...أنت مثل عضو مجلس الشيوخ الأمريكي ألذي طلب من مرشح المحكمة العليا الزنجي (كليرانس توماس) أن يثبت بأنه لم يتفوه بكلمات نابية ضد (أنيتا هِل)..فضحك المرشح وضحك معه المحامون على سذاجة عضو مجلس الشيوخ ..وأجابه المرشح كيف تريد مني أن أثبت النفي...!
4-ألا ترى أن الكرة في ملعبكم يا عزيزي..وانتم تدعون بوجود الخاق الأحد والذي يتربع على عرش يحمله ثمانية..وعلى المدعي البينة...!

(12-04-2010, 03:16 AM)أحب-البشرية كتب:  أنا مسلم مسكين