{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 1 صوت - 5 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
متى أعلن داروين عن نظريته الشهيرة؟؟؟
سامي بحبك غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 243
الانضمام: Dec 2010
مشاركة: #1
متى أعلن داروين عن نظريته الشهيرة؟؟؟
من المضحك والعجيب والطريف أن داروين أعلن نظريته المشهورة بنظرية التطور والارتقاء حينما كان في رحلة بحرية مع طاقم السفينة Beagle من عام 1823 الى عام 1912 م
لم أقل الشئ المضحك بعد أتدرون ماهو؟؟؟؟؟
أعلن نظريته وهو يجهل قوانين مندل للوراثة ................................................
على أي أساس أعلنها ؟؟؟؟ لاأعلم أترك لكم الجواب

ثانيا :دارون نفسه لم يكن ملحداً، بل كان يؤمن بالمسيحية ـ كما أنه يسلم في نظريته بأن الإله الخالق هو الذي وهب الحياة الأولى على الأرض ـ إلا أن مذاهب الفلسفة المادية والإلحادية التي سادت أوروبا في أواخر القرن التاسع عشر وبداية القرن العشرين، قد احتضنت نظرية > دارون< للنشوء والتطور كجزء من معتقداتها المذهبية واتخذتها ذريعة لإنكار وجود الله الخالق ـ وها نحن نجد العالم الفرنسي الملحد Jack Monod وهو أحد المشتغلين بالبيولوجيا الجزيئية يكتب في الستينيات من القرن العشرين أن نظرية النشوء والتطور تفسر نشأة الحياة على الأرض وتطورها تحت تأثير عاملي المصادفة والحاجة Chance and necessity وامتداداً لذلك يعتقد بعضهم أن حدوث الطفرات الوراثية يفسر وسيلة حدوث التطور•
ثالثا:والآن ونحن في مستهل القرن الواحد والعشرين، وقد انحسرت المادية الجدلية الملحدة متمثلة في فشل الأنظمة الديكتاتورية الشيوعية ـ فإننا مع العالم في مفترق الطرق ومن واجبنا أن نراجع رصيدنا العلمي من القرن التاسع عشر ـ وسنجد أن كثيراً من النظريات قد رسخت واستقرت كقوانين ثابتة مثل قوانين الجاذبية وقوانين الوراثة وقوانين الديناميكا الحرارية وصور البيولوجيا الجزيئية، ولكننا سنجد أن نظرية > دارون< مازالت مجرد نظرية تستند إلى ثلاثة من الافتراضات:
1-الافتراض الأول أن الحياة قد نشأت على الأرض وتطورت مصادفة ودون خالق وهذا الافتراض يتعارض مع القوانين الثابتة والحقائق العلمية القائلة أن الكون الذي نعيش فيه نظام بيئي متزن لدرجة متناهية في الدقة وهذا أمر لا يمكن أن يحدث مصادفة، ولعل ما اكتشف من دور الكائنات الدقيقة المتخصصة في دورات العناصر وإكساب خصوبة التربة ـ وكذلك التوازن بين حرارة الجو وما يحتويه من بخار وثاني أكسيد الكربون، وأخيراً ما تأكد حديثاً من دور غاز الأوزون في طبقات الجو العليا في حماية كل صور الحياة على الأرض من فتك الأشعة فوق البنفسجية قصيرة الموجه ـ كل ذلك لا يمكن أن يحدث مصادفة، بل هو دليل على القصد والتدبير في الخلق والإبداع فالرسام المبدع لايمكن أن يرسم مصادفة
2-القول إن الخلية الحية وجدت مصادفة وتطورت تلقائياً ـ يتعارض مع قوانين الديناميكا الحرارية في الكيمياء الطبيعية التي تنص على أن الطاقة لا تفنى ولا تستحدث كما أنها تقطع كذلك باستحالة وجود الماكينة التي تدور تلقائياً إلى ما لا نهاية من دون بذل شغل أو طاقة، (Perpetual motion is impossible)، وهذا يعني أن إتمام أي تفاعل لبناء أي من الجزيئات أو الأنسجة الجديدة يقتضي وجود قوة مدبِّرة توفر القدر المطلوب من الطاقة، كماً ونوعاً، وكذلك، فإن عليها أن توفر الظروف المثلى لإتمام التفاعل وتحديد اتجاهه، ثم بعد بناء الجزيئات الجامدة تأتي المعجزة في منحها طاقة الحياة من مصدر الحياة التي لا تنضب ـ سبحان الحي القيوم ـ فهذه قدرة لم يستطع أحد أن ينسبها لنفسه•

3-تتميز الكثير من الجزيئات البيوكيميائية في الخلايا الحية بأن لها تركيباً نوعياً ونشاطاً ضوئياً فإذا كنا دائماً نجد أن الخلايا الحية لا تحوي إلا المشابه اليساري الدوران (Levo) وهذا مثال واحد لكثير من صور الاختيارية والنوعية العالية ـ فهل يتسنى أن يحدث هذا مصادفة؟

4-أن أحدث ما وصل إليه العلم في مجال البيولوجيا الجزيئية والتكنولوجيا الحيوية والهندسة الوراثية ـ تتم فيه التجارب حالياً لنقل صفات وراثية من شريط الجينات من كائن عديد الخلايا إلى بعض البكتريا والأمل بناء جزيئات جديدة ـ ورغم أن علماء الهندسة الوراثية الذين يحاولون إعادة بناء الأحماض النووية بعد إلحاق أجزاء مأخوذة من جينات أخرى ـ أي أنهم يستعملون جزيئات حية تامة الصنع في عمليات إعادة البناء ـ ومع ذلك وبالرغم من أنهم يستخدمون لبنات بناء جاهزة وصلتهم عبر عصور وقرون التاريخ تامة الصنع فهل يمكن أن يكابر الإنسان في أنها قد تكونت مصادفة من غير صانع أو خالق ـ فسبحان الله الخالق البارئ المصوِّر•
فإذا أضفنا إلى ذلك أن إلحاق هذا الجزء من شريطDNA إلى جزء آخر هو تفاعل كيمياوي يحتاج لإتمامه لتوافر الطاقة والظروف المثلى لتنشيط الجزيئات لإتمام التفاعل• وهذا يقطع أيضاً باستحالة حدوث الحياة مصادفة أو تلقائياً، ولعل قوانين الطاقة في أحدث صورها والمرتكزة على قوانين >آينشتين< للنسبية وصور تحول الطاقة وارتباطها مع الكتلة والزمن وسرعة الضوء ـ تؤكد استحالة إتمام التفاعل دون توافر الحد الأدنى من طاقة التنشيط والعوامل والظروف المساعدة بما يحدد اتجاه التفاعل وخصوصاً أن المواد الفاعلة ذاتها يمكن أن تتجه لأكثر من اتجاه طبقاً للتركيز، ونسبة المواد المتفاعلة، ونوع ومقدار الطاقة المتوافرة والظروف الملائمة• وكل ذلك يؤكد استحالة العفوية في بناء أو تطوير بناء الجزيئات فضلاً عن الأنسجة والكائنات الحية المكونة من بلايين الذرات والجزيئات والخلايا•
5- نحن نعلم أن الهندسة الوراثية اليوم والاستنساخ أطفال الأنابيب تتم وفق نظام معين فهل هذا مصادفة ......؟

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
شئ غريب
هذا جزء من بحث منقول ممزوج ببعض ماتوصلت اليه من حقائق



(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 12-23-2010, 12:27 AM بواسطة سامي بحبك.)
12-23-2010, 12:24 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
سامي بحبك غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 243
الانضمام: Dec 2010
مشاركة: #2
الرد على: متى أعلن داروين عن نظريته الشهيرة؟؟؟
لماذا تجاهلتوا هذا الموضوع ياملحدين
12-23-2010, 09:58 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الحوت الأبيض غير متصل
Party Pooper
*****

المشاركات: 2,292
الانضمام: Jun 2010
مشاركة: #3
الرد على: متى أعلن داروين عن نظريته الشهيرة؟؟؟
يا سامي بحبك، لقد قلت مرارا وتكرارا في هذا النادي نظرية دارون هي نظرية علمية بيولوجية بالأساس (تم استلهام بعض مبادئها لاحقا في علوم أخرى) ودارون كان مؤمنا (بل تعلم اللاهوت) ودفن في وستمنستر آبي إلى جانب العائلة المالكة وعظماء الأمة البريطانية.
الكثير من المتدينين لا يجدون تناقضا بين نظرية داروين والدين (الكنيسة الكاثوليكية مثلا، بعض التيارات الإصلاحية اليهودية).

الآن أنت تناقش "نظرية النشوء والارتقاء" لكنك تركز على النشوء وتتجاهل الارتقاء ولا تحاول تفنيده...

على فكرة جيكوب مونود هو أعظم بيولوجي في القرن العشرين (أسوة بفرانسيس كريك) لذا لا تستخف به.
12-23-2010, 10:13 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
سامي بحبك غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 243
الانضمام: Dec 2010
مشاركة: #4
الرد على: متى أعلن داروين عن نظريته الشهيرة؟؟؟
عزيزي الحوت الأبيض اذا أبطلنا النشوء بطلت النظرية كلها برمتها
ومن أين عرف داروين واكتشف هذه الحقيقة ؟؟؟؟؟؟؟
12-23-2010, 11:08 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الحوت الأبيض غير متصل
Party Pooper
*****

المشاركات: 2,292
الانضمام: Jun 2010
مشاركة: #5
RE: الرد على: متى أعلن داروين عن نظريته الشهيرة؟؟؟
(12-23-2010, 11:08 PM)سامي بحبك كتب:  عزيزي الحوت الأبيض اذا أبطلنا النشوء بطلت النظرية كلها برمتها
ومن أين عرف داروين واكتشف هذه الحقيقة ؟؟؟؟؟؟؟

كلا أنت على خطأ
12-24-2010, 12:15 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
back_to_mine غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 45
الانضمام: Nov 2010
مشاركة: #6
الرد على: متى أعلن داروين عن نظريته الشهيرة؟؟؟
سامي بحبك,تذكر دائما ان الكون متزن ويمشي باتزان عجيب,هذه نظريه خاطئه,الكون عباره عن عشوائيات,مجرات تلتهم الاخرى,نجوم تصطدم باخرى,وان رائيت نظاما ما ,مثالا على ذلك مجموعتنا الشمسيه,فهذا شيء لحظي بالنسبه لعمر الكون,وعاجلا ام اجلا سينتهي هذا النظام المؤقت.الكون عباره عن قنبله هيدروجينيه عملاقه,وهو في انفجار وتقلص وتمدد مستمر.اما نظرية التطور فهي مثبته قطعيا,بالرغم من وجود حلقات مفقوده.التطور يمكن رصده في عدة سنين في بعض الكائنات,ويمكن اثبات تطورها بنسبة 100% .
12-24-2010, 12:35 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
فلسطيني كنعاني غير متصل
ِAtheist
*****

المشاركات: 4,135
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #7
RE: متى أعلن داروين عن نظريته الشهيرة؟؟؟
موضوع فضيحة من اوله ....
ما يزعجني أن كاتب الموضوع يعتقد انه قوي في حين انه مسخرة ....

لا حول و لا قوة إلا بالمنطق .... ساضطر للرد.

اقتباس:من المضحك والعجيب والطريف أن داروين أعلن نظريته المشهورة بنظرية التطور والارتقاء حينما كان في رحلة بحرية مع طاقم السفينة Beagle من عام 1823 الى عام 1912 م

بداية القصيدة عبط ..... 1823 إلى 1912 !!! رحلة كانت 89 سنة ؟؟؟

أول تصحيح .....
الرحلة بدات عام 1931 و استمرت ل 5 سنوات يعني لعام 1836 !!! من وين جبت 1823 و 1912 ؟؟؟
ثانيا .... داروين لم يعلن نظريته إلا بعد 20 سنة من البحث المتواصل في كتابه
كتابه اصل الانواع صدر في اواخر عام 1959 !!!

أنا مش فاهم كيف يكتب البعض اعلنها في الرحلة البحرية !!! يا جماعة شوية امانة علمية في التعامل مع الحقائق التاريخية !!

الرجل عاد من رحلته حول العالم و استمر في البحث فترة طويلة ( اكثر من 20 سنة ) قبل ان يخرج بكتابه الذي أظهر النظرية مع خلاصة الابحاث ....

اقتباس:أعلن نظريته وهو يجهل قوانين مندل للوراثة ................................................
على أي أساس أعلنها ؟؟؟؟ لاأعلم أترك لكم الجواب

و شو يعني ....؟؟ خير يا طير ........؟؟
العلماء دائما يعلنون نظرياتهم بناء على المعطيات التي وجدوها و المتوفرة لهم .....؟؟

مندل نفسه لم يكن يعرف شيء عن ال DNA ......... هل هذا يعيبه ؟؟

هؤلاء العلماء فكروا و استنتجوا و اتو بنظرياتهم بناء على ما لديهم .... ما يهمنا هل التفسير الذي جاؤوا فيه يعبر عن الحقيقة ام لا ؟؟
و هنا اتكلم عن الحقيقة كما هي و ليس كما يريدها أو يتمناها البعض .....

اقتباس:ثانيا :دارون نفسه لم يكن ملحداً، بل كان يؤمن بالمسيحية ـ كما أنه يسلم في نظريته بأن الإله الخالق هو الذي وهب الحياة الأولى على الأرض ـ إلا أن مذاهب الفلسفة المادية والإلحادية التي سادت أوروبا في أواخر القرن التاسع عشر وبداية القرن العشرين، قد احتضنت نظرية > دارون< للنشوء والتطور كجزء من معتقداتها المذهبية واتخذتها ذريعة لإنكار وجود الله الخالق ـ وها نحن نجد العالم الفرنسي الملحد Jack Monod وهو أحد المشتغلين بالبيولوجيا الجزيئية يكتب في الستينيات من القرن العشرين أن نظرية النشوء والتطور تفسر نشأة الحياة على الأرض وتطورها تحت تأثير عاملي المصادفة والحاجة Chance and necessity وامتداداً لذلك يعتقد بعضهم أن حدوث الطفرات الوراثية يفسر وسيلة حدوث التطور

1- دارون نفسه كتب بقلمه و وصف نفسه بانه Agnostic ، و هذا ما يؤكده ابناؤه و احفاده .... يخرج علينا البعض الان ليقولوا أنه مسيحي !!!
هناك فرق هائل بين مسيحي المولد ( ولد في عائلة مسيحية ) و اعتناق المسيحية ....
كيف يحلو للبعض تزوير التاريخ بعدة ضربات على الكيبورد ؟؟؟؟

2- المؤمنون بخرافة الخلق هم من هاجموا الداروينية و ليس العكس و هذا هو الواقع التاريخي و الحالي حتى كما نرى هنا في هذا المنتدى ..... هم رؤوا فيها تهديدا لقصص خرافات الخلق المزعومة ( قصة تفاحة ادم مثلا ) ( خلق الكون في 6 ايام ) إلخ
ففي موضوع الحياة .... الداروينية أوجدت تفسيرا منطقيا يحترم العقل و يقد الادلة التي توفر الاجابات لكثير من التساؤلات ، هذا الامر شكل تهديدا و خصوصا للمؤسسات الدينية التي كانت تبني حضورها على إيمان الناس بالغيبيات.

اقتباس:والآن ونحن في مستهل القرن الواحد والعشرين، وقد انحسرت المادية الجدلية الملحدة متمثلة في فشل الأنظمة الديكتاتورية الشيوعية

كلام فارغ ..... نرى بوضوح ان البعض بغبائهم يعتقد أن الإلحاد يساوي الشيوعية .... !! انا قابلت في حياتي شيوعيين مسلمين ... يعني ناس يؤمنون مبادىء الاشتراكية اقتصاديا و في نفس الوقت يؤمنون بالإسلام . من جهة اخرى ليس كل ملحد شيوعي، الغالبية ليست كذلك.

كما ان الجدلية المادية تناقش كفكرة إلحادية مع ان بداها أتى بها هو هيجيل و هو فيلسوف ألماني مسيحي !! قبل ان يبني عليها كارل ماركس افكاره الاقتصادية و الاجتماعية....
واضح ان الذي كتب الكلام مع احترامي له ... سواء كان انت او من نقلته منه لا يعرف شيء لا عن ماركس و لا عن هيجيل ، مجرد تخبيص و عبط.
الإلحاد واضح في كوريا الجنوبية ،اليابان ، الصين ، السويد ، الدنمارك ، نسبة كبيرة من أوروبا ، زبدة المجتمع الاميركي في مفكريه و علمائه ...هل هذا انحسار للإلحاد ؟؟

المضحك ان العلم كله قائم على الجدلية المادية .... فليس هناك رياضيات إسلامية ، و قانون جاذبية مسيحي ... و كيمياء هندوسية .... إلخ !!! العلم بطبيعته مجرد و مادي
و هناك من أخذها للاقتصاد و الاجتماع و التاريخ و غيرها من المجالات (مثل هيجل و من بعده ماركس ) ، لا اعرف كيف يعتبر ذلك اتحسارا لأحد أهم الفسلفات التي ظهرت في التاريخ البشري !!!


اقتباس:-الافتراض الأول أن الحياة قد نشأت على الأرض وتطورت مصادفة ودون خالق وهذا الافتراض يتعارض مع القوانين الثابتة والحقائق العلمية القائلة أن الكون الذي نعيش فيه نظام بيئي متزن لدرجة متناهية في الدقة وهذا أمر لا يمكن أن يحدث مصادفة، ولعل ما اكتشف من دور الكائنات الدقيقة المتخصصة في دورات العناصر وإكساب خصوبة التربة ـ وكذلك التوازن بين حرارة الجو وما يحتويه من بخار وثاني أكسيد الكربون، وأخيراً ما تأكد حديثاً من دور غاز الأوزون في طبقات الجو العليا في حماية كل صور الحياة على الأرض من فتك الأشعة فوق البنفسجية قصيرة الموجه ـ كل ذلك لا يمكن أن يحدث مصادفة، بل هو دليل على القصد والتدبير في الخلق والإبداع فالرسام المبدع لايمكن أن يرسم مصادفة

كلام فارغ ، لا يستند على اي شيء ..... و نكرر سؤالنا من اوجد الخالق المزعوم؟؟

كالعادة يضع البعض العربة امام الحصان .......

هناك ظروف تسمح لظاهرة الحياة بالوجود ..... هي موجودة في نطاق ضيق جدا على الارض ، فليست كل التربة خصبة و ليست الحرارة نفسها في كل مكان ، حتى الاوزون فمناعة الكائنات للأشعة الفوق بنفسجية تختلف فيما بينها .... و نحن نتعرض لها دائما ، الفرق ان الاوزون يقلل من كمية هذه الاشعاعات.

مشكلة التفكير الاسطوري الديني .... أنه يعتقد أنه يستطيع حل الظواهر بتعليقها على غيبيات مختلقة يفترض بديهيا أنها اعقد منها !!! في حين ان الحل يقتضي التبسيط بدلا من التعقيد.

هذه الظروف لو توفرت في المريخ أو اي مكان في هذا الكون فقد ترى حياة هناك. ما المشكلة عند البعض في قبول ذلك ؟؟

اقتباس:-القول إن الخلية الحية وجدت مصادفة وتطورت تلقائياً ـ يتعارض مع قوانين الديناميكا الحرارية في الكيمياء الطبيعية التي تنص على أن الطاقة لا تفنى ولا تستحدث كما أنها تقطع كذلك باستحالة وجود الماكينة التي تدور تلقائياً إلى ما لا نهاية من دون بذل شغل أو طاقة، (Perpetual motion is impossible)، وهذا يعني أن إتمام أي تفاعل لبناء أي من الجزيئات أو الأنسجة الجديدة يقتضي وجود قوة مدبِّرة توفر القدر المطلوب من الطاقة، كماً ونوعاً، وكذلك، فإن عليها أن توفر الظروف المثلى لإتمام التفاعل وتحديد اتجاهه، ثم بعد بناء الجزيئات الجامدة تأتي المعجزة في منحها طاقة الحياة من مصدر الحياة التي لا تنضب ـ سبحان الحي القيوم ـ فهذه قدرة لم يستطع أحد أن ينسبها لنفسه•

استنتاج لا يمت للواقع و الفيزياء و الكيمياء بأي صلة .... هناك ظروف تسمح بنوع من التفاعلات يسمح بوجود هذا الهامش الذي نعرفه باسم الحياة ، و هذه الظروف توفرت على الارض و هي ظروف صعبة جدا. لذلك نرى بوضوح أن البقاء للأصلح كما قال داروين و هذا ما يعتبر أهم الية في التطور .... و هذه عملية عمرها 4 مليارات سنة ... و لم تتم في يوم و ليلة كما يحاول الجهلة تصويرها.

من جهة اخرى من الذي يقول ان الكون لم يكن موجودا و جاء من العدم ؟؟

الملحد يرى ان الكون أزلي .... الذي يرى ان المادة تستحدث من العدم هو من يؤمن بوجود خالق مزعوم أوجد المادة و الطاقة من العدم.

اكتفي بهذا القدر حاليا ..... و سأكمل الرد لاحقا على الفضائح.


(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 12-24-2010, 03:07 AM بواسطة فلسطيني كنعاني.)
12-24-2010, 03:01 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
سامي بحبك غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 243
الانضمام: Dec 2010
مشاركة: #8
RE: متى أعلن داروين عن نظريته الشهيرة؟؟؟
(12-24-2010, 03:01 AM)فلسطيني كنعاني كتب:  موضوع فضيحة من اوله ....
ما يزعجني أن كاتب الموضوع يعتقد انه قوي في حين انه مسخرة ....

لا حول و لا قوة إلا بالمنطق .... ساضطر للرد.

اقتباس:من المضحك والعجيب والطريف أن داروين أعلن نظريته المشهورة بنظرية التطور والارتقاء حينما كان في رحلة بحرية مع طاقم السفينة Beagle من عام 1823 الى عام 1912 م

بداية القصيدة عبط ..... 1823 إلى 1912 !!! رحلة كانت 89 سنة ؟؟؟

أول تصحيح .....
الرحلة بدات عام 1931 و استمرت ل 5 سنوات يعني لعام 1836 !!! من وين جبت 1823 و 1912 ؟؟؟
ثانيا .... داروين لم يعلن نظريته إلا بعد 20 سنة من البحث المتواصل في كتابه
كتابه اصل الانواع صدر في اواخر عام 1959 !!!

أنا مش فاهم كيف يكتب البعض اعلنها في الرحلة البحرية !!! يا جماعة شوية امانة علمية في التعامل مع الحقائق التاريخية !!

الرجل عاد من رحلته حول العالم و استمر في البحث فترة طويلة ( اكثر من 20 سنة ) قبل ان يخرج بكتابه الذي أظهر النظرية مع خلاصة الابحاث ....

اقتباس:أعلن نظريته وهو يجهل قوانين مندل للوراثة ................................................
على أي أساس أعلنها ؟؟؟؟ لاأعلم أترك لكم الجواب

و شو يعني ....؟؟ خير يا طير ........؟؟
العلماء دائما يعلنون نظرياتهم بناء على المعطيات التي وجدوها و المتوفرة لهم .....؟؟

مندل نفسه لم يكن يعرف شيء عن ال DNA ......... هل هذا يعيبه ؟؟

هؤلاء العلماء فكروا و استنتجوا و اتو بنظرياتهم بناء على ما لديهم .... ما يهمنا هل التفسير الذي جاؤوا فيه يعبر عن الحقيقة ام لا ؟؟
و هنا اتكلم عن الحقيقة كما هي و ليس كما يريدها أو يتمناها البعض .....

اقتباس:ثانيا :دارون نفسه لم يكن ملحداً، بل كان يؤمن بالمسيحية ـ كما أنه يسلم في نظريته بأن الإله الخالق هو الذي وهب الحياة الأولى على الأرض ـ إلا أن مذاهب الفلسفة المادية والإلحادية التي سادت أوروبا في أواخر القرن التاسع عشر وبداية القرن العشرين، قد احتضنت نظرية > دارون< للنشوء والتطور كجزء من معتقداتها المذهبية واتخذتها ذريعة لإنكار وجود الله الخالق ـ وها نحن نجد العالم الفرنسي الملحد Jack Monod وهو أحد المشتغلين بالبيولوجيا الجزيئية يكتب في الستينيات من القرن العشرين أن نظرية النشوء والتطور تفسر نشأة الحياة على الأرض وتطورها تحت تأثير عاملي المصادفة والحاجة Chance and necessity وامتداداً لذلك يعتقد بعضهم أن حدوث الطفرات الوراثية يفسر وسيلة حدوث التطور

1- دارون نفسه كتب بقلمه و وصف نفسه بانه Agnostic ، و هذا ما يؤكده ابناؤه و احفاده .... يخرج علينا البعض الان ليقولوا أنه مسيحي !!!
هناك فرق هائل بين مسيحي المولد ( ولد في عائلة مسيحية ) و اعتناق المسيحية ....
كيف يحلو للبعض تزوير التاريخ بعدة ضربات على الكيبورد ؟؟؟؟

2- المؤمنون بخرافة الخلق هم من هاجموا الداروينية و ليس العكس و هذا هو الواقع التاريخي و الحالي حتى كما نرى هنا في هذا المنتدى ..... هم رؤوا فيها تهديدا لقصص خرافات الخلق المزعومة ( قصة تفاحة ادم مثلا ) ( خلق الكون في 6 ايام ) إلخ
ففي موضوع الحياة .... الداروينية أوجدت تفسيرا منطقيا يحترم العقل و يقد الادلة التي توفر الاجابات لكثير من التساؤلات ، هذا الامر شكل تهديدا و خصوصا للمؤسسات الدينية التي كانت تبني حضورها على إيمان الناس بالغيبيات.

اقتباس:والآن ونحن في مستهل القرن الواحد والعشرين، وقد انحسرت المادية الجدلية الملحدة متمثلة في فشل الأنظمة الديكتاتورية الشيوعية

كلام فارغ ..... نرى بوضوح ان البعض بغبائهم يعتقد أن الإلحاد يساوي الشيوعية .... !! انا قابلت في حياتي شيوعيين مسلمين ... يعني ناس يؤمنون مبادىء الاشتراكية اقتصاديا و في نفس الوقت يؤمنون بالإسلام . من جهة اخرى ليس كل ملحد شيوعي، الغالبية ليست كذلك.

كما ان الجدلية المادية تناقش كفكرة إلحادية مع ان بداها أتى بها هو هيجيل و هو فيلسوف ألماني مسيحي !! قبل ان يبني عليها كارل ماركس افكاره الاقتصادية و الاجتماعية....
واضح ان الذي كتب الكلام مع احترامي له ... سواء كان انت او من نقلته منه لا يعرف شيء لا عن ماركس و لا عن هيجيل ، مجرد تخبيص و عبط.
الإلحاد واضح في كوريا الجنوبية ،اليابان ، الصين ، السويد ، الدنمارك ، نسبة كبيرة من أوروبا ، زبدة المجتمع الاميركي في مفكريه و علمائه ...هل هذا انحسار للإلحاد ؟؟

المضحك ان العلم كله قائم على الجدلية المادية .... فليس هناك رياضيات إسلامية ، و قانون جاذبية مسيحي ... و كيمياء هندوسية .... إلخ !!! العلم بطبيعته مجرد و مادي
و هناك من أخذها للاقتصاد و الاجتماع و التاريخ و غيرها من المجالات (مثل هيجل و من بعده ماركس ) ، لا اعرف كيف يعتبر ذلك اتحسارا لأحد أهم الفسلفات التي ظهرت في التاريخ البشري !!!


اقتباس:-الافتراض الأول أن الحياة قد نشأت على الأرض وتطورت مصادفة ودون خالق وهذا الافتراض يتعارض مع القوانين الثابتة والحقائق العلمية القائلة أن الكون الذي نعيش فيه نظام بيئي متزن لدرجة متناهية في الدقة وهذا أمر لا يمكن أن يحدث مصادفة، ولعل ما اكتشف من دور الكائنات الدقيقة المتخصصة في دورات العناصر وإكساب خصوبة التربة ـ وكذلك التوازن بين حرارة الجو وما يحتويه من بخار وثاني أكسيد الكربون، وأخيراً ما تأكد حديثاً من دور غاز الأوزون في طبقات الجو العليا في حماية كل صور الحياة على الأرض من فتك الأشعة فوق البنفسجية قصيرة الموجه ـ كل ذلك لا يمكن أن يحدث مصادفة، بل هو دليل على القصد والتدبير في الخلق والإبداع فالرسام المبدع لايمكن أن يرسم مصادفة

كلام فارغ ، لا يستند على اي شيء ..... و نكرر سؤالنا من اوجد الخالق المزعوم؟؟

كالعادة يضع البعض العربة امام الحصان .......

هناك ظروف تسمح لظاهرة الحياة بالوجود ..... هي موجودة في نطاق ضيق جدا على الارض ، فليست كل التربة خصبة و ليست الحرارة نفسها في كل مكان ، حتى الاوزون فمناعة الكائنات للأشعة الفوق بنفسجية تختلف فيما بينها .... و نحن نتعرض لها دائما ، الفرق ان الاوزون يقلل من كمية هذه الاشعاعات.

مشكلة التفكير الاسطوري الديني .... أنه يعتقد أنه يستطيع حل الظواهر بتعليقها على غيبيات مختلقة يفترض بديهيا أنها اعقد منها !!! في حين ان الحل يقتضي التبسيط بدلا من التعقيد.

هذه الظروف لو توفرت في المريخ أو اي مكان في هذا الكون فقد ترى حياة هناك. ما المشكلة عند البعض في قبول ذلك ؟؟

اقتباس:-القول إن الخلية الحية وجدت مصادفة وتطورت تلقائياً ـ يتعارض مع قوانين الديناميكا الحرارية في الكيمياء الطبيعية التي تنص على أن الطاقة لا تفنى ولا تستحدث كما أنها تقطع كذلك باستحالة وجود الماكينة التي تدور تلقائياً إلى ما لا نهاية من دون بذل شغل أو طاقة، (Perpetual motion is impossible)، وهذا يعني أن إتمام أي تفاعل لبناء أي من الجزيئات أو الأنسجة الجديدة يقتضي وجود قوة مدبِّرة توفر القدر المطلوب من الطاقة، كماً ونوعاً، وكذلك، فإن عليها أن توفر الظروف المثلى لإتمام التفاعل وتحديد اتجاهه، ثم بعد بناء الجزيئات الجامدة تأتي المعجزة في منحها طاقة الحياة من مصدر الحياة التي لا تنضب ـ سبحان الحي القيوم ـ فهذه قدرة لم يستطع أحد أن ينسبها لنفسه•

استنتاج لا يمت للواقع و الفيزياء و الكيمياء بأي صلة .... هناك ظروف تسمح بنوع من التفاعلات يسمح بوجود هذا الهامش الذي نعرفه باسم الحياة ، و هذه الظروف توفرت على الارض و هي ظروف صعبة جدا. لذلك نرى بوضوح أن البقاء للأصلح كما قال داروين و هذا ما يعتبر أهم الية في التطور .... و هذه عملية عمرها 4 مليارات سنة ... و لم تتم في يوم و ليلة كما يحاول الجهلة تصويرها.

من جهة اخرى من الذي يقول ان الكون لم يكن موجودا و جاء من العدم ؟؟

الملحد يرى ان الكون أزلي .... الذي يرى ان المادة تستحدث من العدم هو من يؤمن بوجود خالق مزعوم أوجد المادة و الطاقة من العدم.

اكتفي بهذا القدر حاليا ..... و سأكمل الرد لاحقا على الفضائح.

اريد ردا علميا لا كلاما انشائيا
ثانيا اوافقك واعترف بأني اخطأت في كتابة التاريخ فالصحيح هو 1832 ولايهم
ثالثا : العلم التجريبي قائم على المنطق الصحيح المثبت بالبرهان وليس على الجدليات كماتقول فليس كل مدعي يقبل قوله انما يكون قوله صحيحا بالبرهان علما بأن الاسلام لم يحجر العقول فهده من نصوص القرآن قال تعالى("إن في خلق السموات و الأرض و اختلاف اليل و النهار و الفلك التي تجري في البحر بما ينفع الناس و ما أنزل الله من السماء من ماء فأحيا به الأرض بعد موتها و بث فيها من كل دآبة و تصريف الرياح والسحاب المسخر بين السماء و الأرض لأيات لقوم يعقلون..." ويقول تعالى ( وفي أنفسكم أفلا تبصرون) ويقول تعالى ( وقل رب زدني علما) وغيرها الكثير

رابعا: كيف تقول عن كلامي بأنه لايمت بالكيمياء والفيزياء بأي صلة اتحداك تثبت لي ذلك ببرهان وااضح غير الكلام الانشائي وانا اسحب كلامي اعلاه واتنازل فيما قلته بشرط تعطيني برهانا واضحا يوضح ان كلامي بعيد كل البعد عن الفيزياء والكيمياء .......انتظرك
خامسا : سأضرب مثالا آخر يوضح اكثر
الكل يعلم بالاستنساخ البشري الآن العلماء حينما يضعون النطفة في رحم المرأة
السؤال الآن هل النطفة ستبدأ الانقسام وتعمل اذا لم يكن بها طاقة؟ طبعا لا فبالتالي تبدأ تحول طاقتها من نوع الى اخر كالحركية وهو الانقسام هذه الطاقة لايمكن ان تعمل لوحدها اذ لابد من يحافظ عليها حتى لاتنعدم (هنا التصادم مع الالحاد) وهو انه يستحيل تحافظ على نفسها او تعمل لوحدها اذ لابد من مشرف عليها ....اتوقع وضحت بلغة سلسلة بعيدا عن لغة العلم
أيضا تلاحظون معي ايها الأعزاء أن النظريات التي جاءت بعد النظرية الداوينية تطورت كثيرا مثل قوانين الوراثة الذي وضعها مندل والنظرية النسبية لالبيرت انشتاين الا نظرية داروين فهي باقية في عصر القرون الوسطى[/color]
أخيرا سأعيد كلاما مهما لي اعلاه وهو
-الافتراض الأول أن الحياة قد نشأت على الأرض وتطورت مصادفة ودون خالق وهذا الافتراض يتعارض مع القوانين الثابتة والحقائق العلمية القائلة أن الكون الذي نعيش فيه نظام بيئي متزن لدرجة متناهية في الدقة وهذا أمر لا يمكن أن يحدث مصادفة، ولعل ما اكتشف من دور الكائنات الدقيقة المتخصصة في دورات العناصر وإكساب خصوبة التربة ـ وكذلك التوازن بين حرارة الجو وما يحتويه من بخار وثاني أكسيد الكربون، وأخيراً ما تأكد حديثاً (لاحظوا ماتأكد حديثا) من دور غاز الأوزون في طبقات الجو العليا في حماية كل صور الحياة على الأرض من فتك الأشعة فوق البنفسجية قصيرة الموجه ـ كل ذلك لا يمكن أن يحدث مصادفةبل هو دليل على القصد والتدبير في الخلق

تلاحظون في كلامي اني قلت
الحقائق العلمية ان الكون نظام بيئي متزن لدرجة متناهية وهذا شئ مسلم به وحقيقة ثابتة علميا واتحدى من ينقضها ان يأتي بدليل عقلي وااااضح
والامر الآخر ما تأكد حديثاً (لاحظوا ماتأكد حديثا) من دور غاز الأوزون في طبقات الجو العليا في حماية كل صور الحياة على الأرض من فتك الأشعة فوق البنفسجية قصيرة الموجه ـ

هذه حقائق اثبتت واصبحت من المسلمات لكن لاحظوا ماذا قال الكنعاني قال كلام فارغ
السؤال : هل العلم أصبح كلاما فارغا ؟؟؟؟؟.... لاتعليق
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 12-24-2010, 05:32 AM بواسطة سامي بحبك.)
12-24-2010, 05:08 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
حامد علوان غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 294
الانضمام: Jul 2010
مشاركة: #9
الرد على: متى أعلن داروين عن نظريته الشهيرة؟؟؟
الحقائق العلمية ان الكون نظام بيئي متزن لدرجة متناهية وهذا شئ مسلم به وحقيقة ثابتة علميا واتحدى من ينقضها ان يأتي بدليل عقلي وااااضح
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

لا يا عزيزي ما تقوله غير صحيح ...وليست حقيقة ثابتة لا علميا ولا بطيخياً

الكون يعيش في فوضى عارمة ...! أنظر الى المجرات الهائلة العدد والمتوزعة في الكون بشكل فوضوي...وحتى النجوم في داخل المجرة الواحدة تعيش نظاماً فوضويأ

ومن هذا العدد الهائل من النجوم والمجرات وبفعل قوانين الجاذبية تنشأ أنظمة مدارية حول بعض النجوم نتيجة لقانون الإحتمالات .....!

ألإحتمالات هي التي تحكم هذا الكون ..ولذلك لم تستطع نضريات نيوتن ولا حتى أنشتاين من تفسير كل سلوكيات المادة وخاصة الجسيمات التحت ذرية..والتي تحكمها قوانين الإحتمالات (PROBABILITY) والتي تستند عليها النضرية الكمية Quantum) Theory)

أقترح عليك قراءة كتاب (CHAOS) الكاتب JAMES GLEICK والكتاب الآخر هو The Grand Design الكاتب STEPHEN HAWKIING
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 12-25-2010, 08:21 AM بواسطة حامد علوان.)
12-25-2010, 08:17 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
سامي بحبك غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 243
الانضمام: Dec 2010
مشاركة: #10
الرد على: متى أعلن داروين عن نظريته الشهيرة؟؟؟
هل دوران الأرض والكواكب الأخرى حول الشمس عشوائي؟
هل تختلف السنة الشمسية في عدد أيامها في يوما ما؟
هل دوران القمر حول الأرض عشوائي؟؟
لاتعليق على كلامك يا حامد علوان
ــــ
أنصحك بمتابعة آخر أبحاث الفضاء بموقع وكالة ناسا حتى تعرف جيدا؟؟؟؟
12-25-2010, 07:26 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  انهيار نظرية داروين أمام العلم علماني 87 10 3,308 09-29-2011, 12:49 AM
آخر رد: fancyhoney
  العين تقول لا يا داروين انت مخطىء Sinoatrial Node 36 9,654 06-04-2011, 02:49 PM
آخر رد: أحب-البشرية
  عبقرية داروين ( وثائقي مترجم للعربية ) فلسطيني كنعاني 22 6,329 01-02-2011, 12:15 AM
آخر رد: yasser_x
  نظرية داروين,,, Illusions 17 5,164 12-21-2010, 10:11 PM
آخر رد: ... ثوابت ...
  مجرد نظريه علميه وفلسفيه وإجتهاد للعبقري داروين؟ IMMORTAL 6 2,063 12-06-2010, 03:24 AM
آخر رد: IMMORTAL

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS