تحية طيبة
بقلم : سائل الرب ( د. نور العلوي )


يعتقد بعض دعاة الإعجاز أن في الحديث المذكور اسفله إعجازا علميا باهرا، يكفي لإثبات الأصل الرباني للإسلام ، ... باي حديث بعد هذا يؤمنون ! .
سنحاول تحليل الرأي الإعجازي على ضوء العلم والتاريخ .

(إذا مر بالنطفة ثنتان وأربعون ليلة بعث الله إليها ملكاً فصوًّرها وخلق سمعها وبصرها وجلدها ولحمها وعظمها) [رواه مسلم]،

كذالك :
‏
حدثني ‏ ‏أبو الطاهر أحمد بن عمرو بن سرح ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏ابن وهب ‏ ‏أخبرني ‏ ‏عمرو بن الحارث ‏ ‏عن ‏
‏أبي الزبير المكي ‏ ‏أن ‏ ‏عامر بن واثلة ‏ ‏حدثه أنه سمع ‏ ‏عبد الله بن مسعود ‏ ‏يقولا ‏ ‏الشقي من شقي
في بطن أمه والسعيد من وعظ بغيره فأتى رجلا من ‏ ‏أصحاب رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏
‏يقال له ‏ ‏حذيفة بن أسيد الغفاري ‏ ‏فحدثه بذلك من قول ‏ ‏ابن مسعود ‏ ‏فقال وكيف يشقى رجل
بغيرعمل فقال له الرجل أتعجب من ذلك فإني سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏
‏إذا مر ‏ ‏بالنطفة ‏ ‏ثنتان وأربعون ليلة بعث الله إليها ملكا فصورها وخلق سمعها وبصرها
وجلدها ولحمها وعظامها ثم قال يا رب أذكر أم أنثى ‏ ‏فيقضي ربك ما شاء ويكتب الملك ثم يقول
يا رب أجله فيقول ربك ما شاء ويكتب الملك ثم يقول يا رب رزقه ‏ ‏فيقضي ربك ما شاء ويكتب
الملك ثم يخرج الملك بالصحيفة في يده فلا يزيد على ما أمر ولا ينقص .. [رواه مسلم]،


خلاصة ونتائج الحديث :
1- تبقى النطفة في الرحم 42 يوم
2- ينزل ملاك فيعطي للنطفة صورة , سمع , بصر , عظم , لحم , جنس (ذكر أم أنثى ) , مستقبل ( سعادة وشقاء )
3- يكتب الملاك ويدون في صحيفة ثم يغادر الملاك الرحم

يرى الإخوة أصحاب الفكر المثالي أن في هذا الحديث إعجازا , ويستندون على نظرية غيبية دينية لتبيان ذالك .

ماهي هذه النظرية الغيبية ؟ :
هي نظرية , مثالية لا علمية بكونها غير قابلة للتحقيق (الفرضية العلمية هي كل فرضية قابلة لتحقيق فإما يثبتها التحقيق أو يبطلها )

ونصها كالتالي :

" { تتحول الخلايا أثناء النمو الجنيني من خلايا غير متمايزة وغير وظيفية إلى خلايا متمايزة
ذات وظيفة , بفعل الجينات لكن هذه الأخيرة لا تتفعل ولا تتثبط إلا بفعل كائن غيبي ملائكي , أي أن هذا المخلوق - مــــــــلاك - يلعب دور قائد فرقة موسيسقية ،
هو الذي يقود تسلسل الأحداث ويعطي للجينات إشارة العمل أو إشارة توقف .
أمثلة
- تحول الخلايا الجنينية الغير متمايزة إلى خلية عصبية متمايزة ذات وظيفة محددة
- تحول الخلايا الجنينية الغير متمايزة (لا وظيفة لها ولا شكل ولا خاصية ) إلى خلية بصرية
وهكذا في كل ما يخص تمايز جميع الخلايا . }.
"

يطرح الإخوة المتدينين أسئلة عديدية ويجيبون عنها بسرعة البرق وبلمح البصر !
من وراء هذا التنظيم ؟
كيف تدرك الخلية أنها يجب أن تتحول لخلية معدة ؟
من يقود هذه الجينات أثناء النمو الجنيني ؟
الخلية بصرية تحتوي نفس جينات الخلية المعدية , فلماذا إذن يوجد اختلاف بينهما ؟ ..إخ
الإجابة : وجود ملاك يقود العمليات
يطرح البروفيسور Pr. Walter.J. Gehring أسئلة من هذا القبيل فيقول :
" ما الذي بإمكانه أن يذهلنا أكثر من تطور و تشكل الجنين ؟ كيف تعرف الخلايا الجنينية أنه من الواجب وضع العينين على
وجه وليس على فخذ الجنين الذي هي بصدد صنعه ؟ لماذا يحدث أن تنسى ذالك في بعض الأحيان فينتج عن نسيانها هذا وحوش ( مسخ )
؟ "
المصدر : Pr. Walter.J. Gehring,La drosophile aux yeux rouges

يطبق ا الإسلاميون ودعاة الإعجاز نظريتهم العجيبة هذه على الحديث المذكور أعلاه ، فنجد الدكتور محمد البار مثلا وغيره يصرخون
بإعجاز 42 يوم في كتبهم ومقالاتهم بل إني سمعت أحدهم على القناة التلفزيونية الرسمية لإحدى البلدان العربية يتحدث عن ذالك ! .

أقتبس قول الدكتور البار :
"يقول الدكتور محمد البار: في نهاية الأسبوع السادس (42) يوماً تكون النطفة قد بلغت أوج نشاطها في تكوين الأعضاء، وهي قمة المرحلة
الحرجة الممتدة من الأسبوع الرابع حتى الثامن، .....ودخوله هنا لتصويرها وشق
سمعها وبصرها وجلدها ولحمها وعظامها، ثم بعد ذلك يحدد جنس الجنين ذكر أم أنثى
حسب ما يؤمر به، فيحول الغدة إلى خصية أو إلى مبيض... والدليل على ذلك ما يشاهد
في السقط حيث لا يمكن تمييز الغدة التناسلية قبل انتهاء الأسبوع السابع، وبداية الثامن
: أي أنه لا يمكن تمييزها قبل دخول الملك لتحديد جنس الجنين ذكر أم أنثى كما يؤمر به من خالقها.
المصدر : خلق الإنسان في القرآن -ص 389 - الدكتور البار "

أقتبس كذالك قول أحد الإعجازين
" [color=#0000CD]إقرأ هنا أيضا ماذا يحدث فى الأسبوع السادس ( 6×7=42)
http://www.epigee.org/fetal.html
الترجمة:-
" خلال الأسبوع السادس من حملك يبدء قلب جنينك فى النبض ، و يبدء الدم فى أخذ دورته خلال جسمه و كذلك حبله السرى يبدء فى التكوين

مع الرأس و العينين و الأمعاء و الكبد [/color]."
وهذا هو الاعجاز العلمى فى الاحاديث السابقة والتى ستبقى شوكة فى حلق كل حاقد ... "
انـــــــــــــــــــــــــتهى الإقتبـــــــــــــــــــــــــاس


قبل الدخول في تفاصيل الموضوع ، أريد أن أنوه لبعض المغالطات العلمية في ما ذكر هذا السيد في قوله مثلا :
" خلال الأسبوع السادس ( 42 يوم ) من حملك يبدء قلب جنينك فى النبض" !
كل هذا كذب وتحوير وضحك على عقول البسطاء ، يجب التنويه أنه لا يوجد في
علم الأمبريولوجي شىء إسمه 42 يوما ، ليس لهذا الرقم أي قيمة ، ولن تجد له إشارة
في أي كتاب أمبريولوجي .أما في ما يخص نبضات القلب ، فإنه بإمكاننا ترصد نشاط
القلب في الأسبوع الخامس ، والحقيقة أن أول النـبضات القلبية تبدا في اليوم 22 .
أما التطور الجنيني للقلب فيبدا تقريبا من اليوم 19 و يستمر يوم بعد يوم ، يبـــدأ تشكل
الصممات القلبية مثلا في الأسبوع الخامس ( 32 يوم) ، ولا يوجد شىء إسمه 42 يوم إطلاقا .
لا يوجد ما يميز هذا اليوم عن غيره بطريقة فاصلة ( عدا كونه يوم مهم ككل ايام التطور الجنيني ! )

فلنعد للحديث أعلاه
حقيقية أن الأعضاء الجنسية الذكرية لا تتمايز إلا بعد44 يوم ، كذالك الأعضاء الانثوية إلا بعد 50 يوم ، لهذا حاول الإعجازيون أن يجدوا علاقة بين الحديث
والظاهرة العلمية فقالوا أن ملاكا نورانيا ينزل في اليوم 42 ويعطي للجينات إشارة التمايز ، فتبدا هذه الأخيرة بالعمل فتظهر الأعضاء الجنسية في اليوم 44
للذكر وفي اليوم 50 لأنثى .! ، فلنفترض جدلا صحة هذا الإدعاء المتعلق بتدخل عنصر غيبي " ملاك " لتنظيم عمل الجينات في مسألة تحديد الجنس ، لكن ،
سنتطرق لبقية الحديث ( خلق البصر وخلق العضام ) لنرى هل " يتطابق- أي بقية الحديث - " بدوره مع " قدوم
الملاك العجيب " أم أن للمسألة تفسير آخر غير الذي يذهب إليه الإعجازيون ؟

الرد العلمي الأول

البـــــــــــصر

عين الإنسان تتكون من العناصر التالية : الشبكية + الجسم الزجاجي + عدسة العين + القرنية +جسم هديبي + العصب البصري + لواحق
العين ( عضلات المحركة لمقلة العين ، غدد الدموع ....... وسنتطرق لتوقيت بروز كل عنصر خلال التــــشكل الجنيني .


بحسب الحديث يتم خلق البصر بعد نزول الملاك في اليوم 42 يوم ، هل هذا يوافق العلم ؟
1- في الحقيقة فإن العين تبدأ تتتكل بظهور تجويفين بصرين( vésicule optique ) في بداية الأسبوع الرابع ( 22 يوم ) أي حوالي 20 يوم قبل نزول
هذا الملاك المفترض !

صورة جنين 4 ملم يظهر التجوفين البصرين على جانبي الدماغ

المصدر : http://www.snof.org/maladies/embryoeil.html

أنظر لصورة جنين في اليوم 26 ، مأخوذة من طرف البروفيسور " Patrick barbet " من جامعة كوشين - فرنسا باريس


نلاحظ وجود التجاويف البصرية "vésicule optique " (التي ستتحول لعدسات في المستقبل القريب)
المصدر : http://www.snof.org/maladies/embryoeil.html

أين الملاك في اليوم 26 ؟
كيف تمايزت كل هذه الخلايا وتحولت لتجاويف بصرية قبل أن ينزل الملاك المسؤول عن إعطاء إشارة التمايز للجينات !! ، هل بدأت الحفلة قبل
أن يأتي قائد الفرقة الموسيقية ؟ !!!
في نهاية الأسبوع الرابع ( 28 يوم ) تتمايز التجاويف البصرية وتتحول لكؤوس بصرية " cupule optique " مرتبطة بالدماغ ، يتغلغل
الشريان البصري داخل هذه الكؤوس البصرية

تشكل الشكبية : الشبكية بها نسيج طلائي ظهاري(خلايا صبغية ) بالإضافة لطبقات أخرى تحتوي العديد من الخلايا مثل المخاريط و الخلايا العقدية والثنائية القطب ( لاحظ الشكل أدناه )


الخلايا الصبغية تكون موجودة بل وبصبغتها في الاسبوع الخامس ! بل حتى بعض الخلايا العقدية تظهر كذالك( 29-35 يوم ) أنظر كتاب :
Ophtalmologie pédiatrique , pp6, Patrice de Laage de Meux
أما الخلايا الأخرى للشبكية فستظهر تدريجيا في الاسابيع المقبلة ، المخاريط مثلا تتمايز في الشهر الرابع

لاحظ هذه الصورة لجنين في اليوم 41 - اي يوم واحد قبل نزول الملاك المفترض - أخذها البروفيسور " Patrick barbet " من جامعة كوشين - فرنسا باريس ، يوضح فيها الخلايا الصبغية بصبغتها ظاهرة جليا في الصورة !

embryon de 41 jours (Stade 17
Carnegie)
L'épithélium rétinien pigmentaire noir est visible
المصدر : http://www.snof.org/maladies/embryoeil4.html

تشكل السائل البلوري : يبدأ يتشكل الجسم البلوري الأولي في الاسبوع الخامس و يواصل تشكله في الأسبوع السادس ويمتلاأ بالألياف

العدسة : يبدأ تشكلها باكرا منذ اليوم 27 ، وفي خلال الأسبوع السادس ( 35-42 يوم ) تكون العدسة لها غلاف وفي الشهر الرابع تبدا بروتينات خاصة
بهذه العدسة بالظهور
العصب البصري : يبدا تشكله باكرا <42 ولا ينتهى إلا بعد الشهر السابع ، حيث تظهر السحايا و تغلف العصوبنات بمادة الميلين
عضلات مقلة العين : تبدأ العضلات المحركة لمقلة العين في البروز مثل" العضلة المستقيمة الجانبية " تظهر في اليوم 27 ( الملاك مازال لم ينزل بعد ليوجه
الجينات في عملها ! ) ثم تبدا بالنمو تدريجيا ، وهناك بعض العضلات التي لا تظهر إلا في الشهر الثالث مثل العضلة المائلة السفلى .

نتيجة : العين عضو يبدا تشكله قبله 42 يوم ، ولا يوجد ما يميز 42 يوم عن غيره من أيام التطور الجنيني، و لا نرى أن الجنين كان مجرد مضغة
ثم أتى الملاك وخلق له بصره بعد 42 يوم !!!!! ، مما يدل أن الحديث لا إعجاز فيه بتاتا ولا علاقة له مع العلم .
تكلم الحديث كذالك عن خلق العظام ، ولا ندري ما معنى عظام ، هل يقصد غضاريف ، لأن الغضاريف لا شك في أنها موجودة قبل 42 يوم ،
وأما إذا قصد ما يسمى بالتعظم ، فإننا نذكر مثالين لبداية ظاهرة التعظم قبل 42 يوم ، وهما :
1- عظم الترقوة وهو أول عظم يبدا بالتعظم في الجسم ، وذالك في الأسبعو الخامس والسادس بظهور نواتين تعظم ، ثم تلتحم هتان النواتن معا تديريجيا
ابتدأ من الأسبوع السابع
2 - عظم الفك العلوي يبدا بالتعظم خلال الأسبوع السادس (35 ، 37,36, 39,38, 40, 41 ,42 يوم)
المصادر :
1- Essentials Of Human Embryology (Rev. Edn) pp247 Par Bhatnagar,S.M.d
2- Bonaventure J . Gènes du Développement. Exemple: Développement du Squelette chez l' Humain. Atlas Genet Cytogenet Oncol Haematol. September 2001 .
3- The shoulder: Volume 1 - Page 594 ,Charles A. Rockwood, Frederick A. Matsen, Steven B. Lippitt - 2009

نتيجة : لقد بينا أن الغضاريف موجودة قبل 42 يوم أما ظاهرة التعظم فإنها تبدا في الترقوة وفي الفك العلوي قبل 42 يوم -أي لا علاقة للملاك بهذا -
ويستمر التعظم خلال كل أشهر التطور الجنيني بل حتى الولادة وحتى سن 25 سنة !

الرد العلمي الثاني
سنبين بطريقة أخرى عن عدم تدخل مخلوقات غيبية في التشكل الجنيني ، سنتعرض
لبعض الوقت لتشكل أجنة الدلافين ، قام الروفيسور ثيوسن thewissen من جامعة
أوهايو ، بروفيسور في علم الباليونتولوجيا ، بتتبع تشكل أجنة دلافين ، فلاحظ عند جنين
الدلفين (كما هو الحال عند كل الثديات ) ظهور نتوء في مكان الأطراف السفلية ونتوءات
في مكان الأطراف العلوية ، وبعد مرور بعض الوقت تضمحل هذه النتوءات ، لاحظ الصورة
المأخوذة من موقع البروفيسور

المصدر : http://www.neoucom.edu/DLDD/

يقول البروفيسور ثيوسن :
" أول بروز للأطراف عند أجنة الثديات يكون من خلال نتوء صغير على جانبي الجنين والتي تسمى " برعم الأطراف" . نتوء الأطراف الأمامية تتشكل
أمام منتصف الجنين أما الأطراف الخلفية فتتشكل بالقرب من منبت الذيل . لا تملك الدلافين الحديثة ، كبارها كما صغارها ، أطرافا خلفية ، لكن ، عند أجنة الدلافين تتشكل براعم لأطراف خلفية وتبدأ في النمو (لاحظ الدائرة في الشكل أعلاه) ، لكن ، وخلال أطوار النمو الجنيني ( لاحظ
الشكل على اليمين) ، يضمحل برعم الأطراف الخلفية مجددا . " . منقول عن الموقع المذكور أعلاه .
سؤالنا لأصحاب الإعجاز واصحاب نظرية تدخل المخلوقات الغيبية في تركيب الجنين، إذا كان هناك ملا كيقود عملية انمو الجنيني ، فلماذا
يقوم هذا الملاك بإظهار نتوءات وبراعم لأطراف خلفية عند جنين الدلفين ؟ لماذا يظهرها ثم يخفيها ؟!!!!! هل أصيب الملاك بالجنون ؟ أم أنه أراد هدر الوقت والطاقة ؟

البروفيسور ثيوسن يجيب عن هذه الظاهرة المذهلة قائلا :

ترجمة : [color=#0000CD]وجود بداية لتشكل براعم أطراف خلفية عند أجنة الدلافين ، يسمح بالإستنتاج أن للدلافين أسلافا برية بأربعة أطراف ، ومعظم هذه الأسلاف
قد تم اكتشافها على شكل مستحاثات (أنظر http://www.neoucom.edu/DEPTS/ANAT/Ambulocet.html )

ويضيف العالم قائلا :
" عند معظم الثديات ، تعمل الجينات في مختلف أطوار اانمو الجنيني مع بعضها البعض بطريقة دقيقة لتشكيل عضلات وعظام وجلدة الأطراف . الجينات
تعتبر بمثابة متنافسين في سباق تتابع (بدل) (relay) ،لا يمكن للعداء أن يبدا العدو (الجري) قبل أن يتلقى الإشارة من العداء الذي قبله . لهذا فإن الأطراف تبدأ بالتشكل حتى تتوقف بسبب غياب الجـــــين (العداء الذي يعطي إشارة الجري) المسمى " Sonic Hedgehog" ،
فيتوقف تشكل الأطراف فجأة وتضمحل البراعم "
منقول من موقع جامعة فلوريدا.
المصدر : http://news.ufl.edu/2006/05/22/whale-foot/

مما يدل أن الجينات تعمل وتنظم نشاطها بنفسها ولا تحتاج لعامل غيبي خارجي ، وإلا ، فلماذا سيقوم الملاك " الذكي " بتفعيل الجينات المسؤولة عن
تشكيل براعم الأطراف الخلفية للدلفين ثم يتوقف ويتركها تضمحل !!!!! لا يقوم بهذا إلا مخبول !!!!

نستطيع أن نتكلم كذالك عن بداية ظهور الذيل عند الإنسان وضموره واضمحلاله خلال النمو الجنيني !!!!، كما بإمكاننا التطرق كذالك لموضوع الأصابع
التي تظهر عند الدلافين ثم تضمحل فجأة أثناء نموها الجنيني !!!! كل هذا يقول لنا بوضوح أن الجينات تعمل فيما بينها فقط ولا يوجد عامل خارجي ،تنظم علمها وفقا لآليات طبيعية لا علاقة لها بتدخل كائن غيبي بل تعمل وفقا لمورثها التطوري !
للموضوع بقية في الجزء الثاني مع الرد التاريخي .
شكرا .

يصر نفر من تجار الدين الحاملين لألقاب علمية على ادعاء الاعجاز العلمي في القران والسنة و يصدقهم الناس في أغلبهم لأن في ذلك عزاء لهم على تخلفهم و تبديد لشكهم الفطري في دينهم.

http://www.kaheel7.com/ar/index.php?option=com_content&view=article&id=81:2010-02-26-13-01-14&catid=38:2010-02-02-19-06-41&Itemid=65

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=23761&page=2

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1384

(04-11-2011, 03:03 AM)ATmaCA كتب:  http://www.kaheel7.com/ar/index.php?option=com_content&view=article&id=81:2010-02-26-13-01-14&catid=38:2010-02-02-19-06-41&Itemid=65

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=23761&page=2

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1384

يا أخي ، كل هذه المقلات التخريفية الكاذبة اطلعت عليها
لكن ما قولك في كتبت لك ، من أن خلق البصر والتعظم و غيره يحدث قبل 42 يوم ، وأن 42 يوم لا علاقة له بأي خلق كان !!!!
شبكية العيم تكون مخضبة وخلاياها الصبغية في الأسبوع الخامس !!!!!
أما الترقوة فتبدأ بالتعظم في الأسبوع الخامس والسادس !!!!!!!!!!
وما رأيك في أعمال البروفيسور ثيوسن و براعم الأطراف الخلفية ؟؟؟؟؟
أم أنك تستهلك ما يعطيه لك شيوخ الإعجاز وفقط ؟؟؟؟

(04-11-2011, 01:33 PM)سائل الرب كتب:  يا أخي ، كل هذه المقلات التخريفية الكاذبة اطلعت عليها

ياعزيزى انت مصاب بجنون العظمة او شىء ؟
اين التخريف والكذب ، هل تعرف ان روابط منتدى التوحيد مثلا لاثنين من الاطباء المتخصصين ؟

اقتباس:لكن ما قولك في كتبت لك ، من أن خلق البصر والتعظم و غيره يحدث قبل 42 يوم ، وأن 42 يوم لا علاقة له بأي خلق كان !!!!

يازميلى انت بتكذب الكذبة وتصدقها ؟؟ ماهو الجديد فى ان الجنين يتكون ويتطور بالتدريج فتظهر خلايا العين بصورة غير واضحة ثم تتضح بعد ذلك بصورة اكبر الى اخره ؟؟ ما علاقة هذا الكلام بالحديث ؟؟
الحديث يقول ان الملك يصور النطفة بالشكل الانسانى بداية من اليوم 42 ..
وهذا ما يقوله علم الاجنة بالضبط .. فانظر لهذه الصورة مثلا :



فى الصورة الثانية وبعد التصوير يظهر بشكل انسانى واضح جدا . بعكس الصورة الاولى .
صدفة ؟؟؟؟

اما كلامك عن الذيل فهذا سيعود بنا الى مغالطة هيجل الذى قال ان الجنين يكون له ذيل عند تكونه واتضح بعد ذلك انه العمود الفقرى ، وقال انه يظهر له خياشيم واتضح انها تكونات للاذن الوسطى .

(04-12-2011, 01:32 AM)ATmaCA كتب:  

(04-11-2011, 01:33 PM)سائل الرب كتب:  يا أخي ، كل هذه المقلات التخريفية الكاذبة اطلعت عليها

ياعزيزى انت مصاب بجنون العظمة او شىء ؟
اين التخريف والكذب ، هل تعرف ان روابط منتدى التوحيد مثلا لاثنين من الاطباء المتخصصين ؟

اقتباس:لكن ما قولك في كتبت لك ، من أن خلق البصر والتعظم و غيره يحدث قبل 42 يوم ، وأن 42 يوم لا علاقة له بأي خلق كان !!!!

يازميلى انت بتكذب الكذبة وتصدقها ؟؟ ماهو الجديد فى ان الجنين يتكون ويتطور بالتدريج فتظهر خلايا العين بصورة غير واضحة ثم تتضح بعد ذلك بصورة اكبر الى اخره ؟؟ ما علاقة هذا الكلام بالحديث ؟؟
الحديث يقول ان الملك يصور النطفة بالشكل الانسانى بداية من اليوم 42 ..
وهذا ما يقوله علم الاجنة بالضبط .. فانظر لهذه الصورة مثلا :



فى الصورة الثانية وبعد التصوير يظهر بشكل انسانى واضح جدا . بعكس الصورة الاولى .
صدفة ؟؟؟؟

اما كلامك عن الذيل فهذا سيعود بنا الى مغالطة هيجل الذى قال ان الجنين يكون له ذيل عند تكونه واتضح بعد ذلك انه العمود الفقرى ، وقال انه يظهر له خياشيم واتضح انها تكونات للاذن الوسطى .

أما فيما يخص الصورة التي عرضتها فهي صورة منتقاة
و قد أعطيتك صورة في اليوم 41 تظهر الشبكية مصبغة واضحة
أما الذي يظهر في صورتك يسمى " oeil externe " أي العين الخارجية فقط ، مثل جفن العين وستستمر العين بالنمو حتى الولادة ، الخلايا الضوئية وهي الأهم لا تظهر إلا في الشهر الخامس
أما الحديث فلا يقول يصور العين بل يقول
"يخلق بصره " اي كان مجرد مضغة ثم أتى الملاك في اليوم 42 وخلق بصره !!!!! رغم أني أثبت أن ذالك خطأ وأن الخلق كان تقريبا تقريبا اكتمل.
أما فيما يخص أطراف الدلفين الخارجية التي تظهر وتختفي وهي دليل على الأصل البري لدلفين فذاك لم تجبني عنه؟؟؟؟ ، وهي دليل على عدم تدخل أي ملاك طبعا ، إقرأ رأي البروفيسور ثيوسن
أما فيما يخص الذيل ، فقد قلت حقا وصوابا ، عمود فقري حق ، لكنه يختفي يا رجل ، يضمحل ذاك الجزء تماما أثناء النمو الجنيني ، أتعلم لماذا يضحمل ( مع أنه كان هنا حالات زيادة بذيل ) ؟؟؟؟؟؟
يضمحل لأنه من بواقي ذيل ، كنا نشتركه مه الثديات الأخرى ، مازالت الجينات تحتفظ بذاكرته !!!!!

(04-12-2011, 01:32 AM)ATmaCA كتب:  

(04-11-2011, 01:33 PM)سائل الرب كتب:  يا أخي ، كل هذه المقلات التخريفية الكاذبة اطلعت عليها

ياعزيزى انت مصاب بجنون العظمة او شىء ؟
اين التخريف والكذب ، هل تعرف ان روابط منتدى التوحيد مثلا لاثنين من الاطباء المتخصصين ؟

اقتباس:لكن ما قولك في كتبت لك ، من أن خلق البصر والتعظم و غيره يحدث قبل 42 يوم ، وأن 42 يوم لا علاقة له بأي خلق كان !!!!

يازميلى انت بتكذب الكذبة وتصدقها ؟؟ ماهو الجديد فى ان الجنين يتكون ويتطور بالتدريج فتظهر خلايا العين بصورة غير واضحة ثم تتضح بعد ذلك بصورة اكبر الى اخره ؟؟ ما علاقة هذا الكلام بالحديث ؟؟
الحديث يقول ان الملك يصور النطفة بالشكل الانسانى بداية من اليوم 42 ..
وهذا ما يقوله علم الاجنة بالضبط .. فانظر لهذه الصورة مثلا :



فى الصورة الثانية وبعد التصوير يظهر بشكل انسانى واضح جدا . بعكس الصورة الاولى .
صدفة ؟؟؟؟

اما كلامك عن الذيل فهذا سيعود بنا الى مغالطة هيجل الذى قال ان الجنين يكون له ذيل عند تكونه واتضح بعد ذلك انه العمود الفقرى ، وقال انه يظهر له خياشيم واتضح انها تكونات للاذن الوسطى .

أما التعظم الذي يبدأ في الترقوة والفك العلوي قبل 42 فكذالك لم تجبني عنه ؟؟ ( أنظر المصادر الكلام ليس كلامي فحسب ) ، التصوير ( تصوير الوجه أقصد) كذالك ابتدأ قبل 42 بل في الأسبوع السادس !!!! بدأ التصوير صراحة إذن قبل السادس وهذا موثق ، أين كان ملاك السماء ؟؟
لنعد الآن للصور وخلق البصر
صورة للأسبوع السادس( 36 - 42 يوم ) مع تعليقات Prof. Kohei Shiota

نجد البروفيسوور Kohei يذكر :
" Head: 1st, 2nd and 3rd pharyngeal arch, forebrain, eye, auricular hillocks "
ويضيف قائلا
Eye showing retinal pigment "
وهذا ما نقلته أنا كذالك في الصورة المذكور أعلاه
وكطل هذا قبل أن يأتي الملاك ، قد ظهرت العين بشهادة البروفيسور "شيوتا "
صورة للأسبوع السابع ( 42 - 44 )

ويقول البروفيسور
" Head: 1st, 2nd and 3rd pharyngeal arch, forebrain, eye, auricular hillocks "
ويضيف قائلا
pigmented eye"
وتتوضح الصورة أكثر في الأسبوع الذي بعده

ويضيف البروفيسور
" pigmented eye, eyelid
تماما كما قلت لك ، تظهر العين الخارجية فقط أي الجفن ، إذا كان هذا هو خلق البصر عندكم فهنيأ لكم
ولتتأكد بنفسك أعطيك وصلة بها صور البروفيسور ترى ظهور الجفن والعين الخارجية وليس خلق البصر !!!!!!!!
http://www.embryology.ch/carnegie/carneg...l?number=5
شكرا أخي الكريم

مصدر الصور و التعليقات
Anatomy and Developmental Biology, Kyoto University Graduate School of Medicine, Kyoto, Japan

Dr Mark Hill 2011, UNSW Embryology ISBN: 978 0 7334 2609 4 - UNSW CRICOS Provider Code No. 00098G

أخيرا

قولك :
" زميلى انت بتكذب الكذبة وتصدقها ؟؟ ماهو الجديد فى ان الجنين يتكون ويتطور بالتدريج فتظهر خلايا العين بصورة غير واضحة ثم تتضح بعد ذلك بصورة اكبر الى اخره ؟؟ ما علاقة هذا الكلام بالحديث ؟؟"

يا أخي الحبيب ، إذا كنت غير متخصص فلماذا ترد على موضوع علمي ؟
ما محل تعليقك من الإعراب ؟ خلايا غير واضحة ؟ الخلايا التي ذكرتها أنا هي خلايا عين متمايزة وواضحة وقبل اليوم 42 ، بل شبكية صبغية مخضبة !!!!
و اثبت لك أن البروفيسور شيوتا اليباني ذكر العين في الأسبوع السادس ، والعين الخارجية مع الجفن في الأسبوع السابع أ بعد 42 يوم .
المهم في كل هذا ، ليس خلايا تكبر بالتدريج ، هذا بديهي !!! المهم أن الحديث يقول يأتي الملك في اليوم 42 فيصور الجنين ويخلق بصره وسمعه وعظمه وجلده !!!!
وقد قلت لك أن خلق البصر يبدأ في اليوم 27 وليس في اليوم 42 ، وتعظم الترقوة والفك العلوي يبدا كذالك قبل 42 يوم .
ليس المشكلة في التدريج ، أعلم أن البداية تكون بنطفة وبويضة !!، لكن هل العين تخلق في اليوم 16 مثلا ؟ لا ، هل تخلق في اليوم 40 ؟ لا ،هل تخلق فياليوم 42 ؟ لا، بل تخلق ابتداءا من اليوم 27 ، قبل نزول الملاك
ولنختم المسألة ، أقرأ الجزء الثاني من بحثي (موجود على المنتدى) ، فسترى أ ن فكرة تحديد الجنس في اليوم 42 كانت معروفة وبشهادة ابن القيم نفسه !!!!
هذه وصلة البحث
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=42741
أتمنى حقا أن تقرأه
أبوقراط قال بنفسه ذالك !!!!!
من أخبر أبوقراط يا ترى ؟ هل جبرائيل أم ميكائيل ؟
هل توافق محمد وأبوقراط كان صدفة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل توافق أبوقراط مع العلم كان صدفة ؟؟
أما عن الذيل ، فسأطنب في المسألة ، انتظر ردي
تقبل تحياتي المخلصة

(04-12-2011, 04:49 PM)سائل الرب كتب:  أخيرا
قولك :
" زميلى انت بتكذب الكذبة وتصدقها ؟؟ ماهو الجديد فى ان الجنين يتكون ويتطور بالتدريج فتظهر خلايا العين بصورة غير واضحة ثم تتضح بعد ذلك بصورة اكبر الى اخره ؟؟ ما علاقة هذا الكلام بالحديث ؟؟"
يا أخي الحبيب ، إذا كنت غير متخصص فلماذا ترد على موضوع علمي ؟
ما محل تعليقك من الإعراب ؟ خلايا غير واضحة ؟ الخلايا التي ذكرتها أنا هي خلايا عين متمايزة وواضحة وقبل اليوم 42 ، بل شبكية صبغية مخضبة !!!!
و اثبت لك أن البروفيسور شيوتا اليباني ذكر العين في الأسبوع السادس ، والعين الخارجية مع الجفن في الأسبوع السابع أ بعد 42 يوم .
المهم في كل هذا ، ليس خلايا تكبر بالتدريج ، هذا بديهي !!! المهم أن الحديث يقول يأتي الملك في اليوم 42 فيصور الجنين ويخلق بصره وسمعه وعظمه وجلده !!!!
وقد قلت لك أن خلق البصر يبدأ في اليوم 27 وليس في اليوم 42 ، وتعظم الترقوة والفك العلوي يبدا كذالك قبل 42 يوم .
ليس المشكلة في التدريج ، أعلم أن البداية تكون بنطفة وبويضة !!، لكن هل العين تخلق في اليوم 16 مثلا ؟ لا ، هل تخلق في اليوم 40 ؟ لا ،هل تخلق فياليوم 42 ؟ لا، بل تخلق ابتداءا من اليوم 27 ، قبل نزول الملاك
ولنختم المسألة ، أقرأ الجزء الثاني من بحثي (موجود على المنتدى) ، فسترى أ ن فكرة تحديد الجنس في اليوم 42 كانت معروفة وبشهادة ابن القيم نفسه !!!!
هذه وصلة البحث
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=42741
أتمنى حقا أن تقرأه
أبوقراط قال بنفسه ذالك !!!!!
من أخبر أبوقراط يا ترى ؟ هل جبرائيل أم ميكائيل ؟
هل توافق محمد وأبوقراط كان صدفة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل توافق أبوقراط مع العلم كان صدفة ؟؟



أما عن الذيل ، فسأطنب في المسألة

عزيزى قبل ان تذهب للذيل !! الامر الذى اتضح انه مغالطة منذ هيجل !! اريد سؤالك سؤال يطرح نفسه : هل تريد ان تفسر الحديث على هواك ؟؟
المسألة ليست بالبحث على الإنترنت وترجمة معلومات عن علم الاجنة ..
بل بالمنطق والعقل ..
للمرة الثانية :
كلامك لاعلاقة له بالحديث أصلًا ، وبصراحة كلام يدعو للسخرية وساقول لك لماذا ..
انت تريد ان يظل الجنين بدون تكون حتى اليوم الـ 42 .. ثم بعد هذا اليوم يبدأ يظهر تجويف للعين مثلا ليدل على تدخل الملك ! وبصراحة هذا كلام سخيف ، لاننا لانقول ان الملك يتدخل بطريقة مادية ويخلق اعضاء الجنين - فهذه اسباب مادية معروفة - ولكن نقول انه يأمر بتصويره بالشكل الانسانى فيتغير شكله من جنين غير مصور وغير واضح المعالم الى جنين واضح المعالم ، ثم يكتب رزقه وشقى او سعيد الى اخره كما يقول الحديث : يا رب، أذكر، أم أنثى ‏؟‏ شقي أم سعيد ‏؟‏ فما الرزق وما الأجل‏؟‏‏ ..

وانت جل حجتك وموضوعك ان التكوين للاعضاء التى ذكرها الحديث يحدث قبل يوم 42 ، فمثلا تظهر تجويفات بصرية قبل ذلك ، وايضا الخلايا الصبغية للعين قبل 42 يوما ، وهذا ليس مقصود الحديث فهذه اسباب مادية واكرر لعلها تثبت : هذا ليس مقصود الحديث .. فمعروف ان الامر يحدث بالتدريج فى رحم الام ، ولكن الحديث يتحدث عن الشكل الانسانى للجنين وعن تحول النطفة الى (إنسان) بخلق السمع والبصر والجلد والعظام واللحم بصورة واضحة ، وليس عن الاسباب المادية فى تفاصيل خلق الجنين او بدايات الظهور لنتوء مثلا يتحول لعضو فهذا بديهى ..
وجميعنا نعلم ان الجنين فى بطن امه يمر باطوار مختلفة ، وما نقلته وتظنه علم .. يعرفه اى مطلع على علم الاجنة ولكن الحديث يقول ان النطفة تنتقل من شكل غير معروف وغير مصور .. الى شكل انسانى معروف ومصور ( خلق بصر وسمع الى اخره من شكل انسانى ) فهل هذا علميا غير صحيح ؟ طبعا لا بل جميع صور الاجنة توضح ذلك ..

هذه صورة فى الاسبوع الخامس لايظهر فيها اى شكل للجنين :


وهذه صورة حقيقية لجنين عمره 47 يوماً، ونلاحظ أنه أخذ الشكل الإنساني ومن الواضح أن السمع والبصر قد تشكل، فنرى الأذنين والعينين والجلد، كل ذلك قد بدأ بالتشكل منذ نهاية الأسبوع السادس، وقد بدت هذه المعالم واضحة تماماً في الأسبوع السابع. إن قلب الجنين يبدأ بالنبض بوضوح منذ الأسبوع السادس. http://www.kaheel7.com/modules.php?name=news&file=article&sid=916




وبالمناسبة راجع كلام ابوقراط جيدا ، هل هذا ما قاله ابو قراط ؟؟؟ هل ابو قراط قال ان الجنين يتصور بالشكل الانسانى بداية من اليوم الـ 42 ؟؟؟ ام يقول ان الاطراف عند الذكر تظهر عند وصول الجنين لثلاثون يوما ؟؟ ولانه قال عند الحديث عن الانثى ان تكون اطرافها بعد 42 يوما تجعل ذلك حجة على ان النبى صلى الله عليه وسلم اقتبس منه!! كما فى موضوعك الاخر تستدل باى شاهد على رقم 42 لتجعل منه حجة على ان النبى اقتبس الرقم ، يعنى لو كان احد الفراعنة متزوج من 42 زوجة ربما تستدل بذلك على ان النبى اقتبس الرقم منه !!!! ايضا ابوقراط يتحدث عن ذكر وانثى فى الاسابيع الستة الاولى وهذا خاطىء علميا .. اما النبى فيقول ان الانسان يتمايز الى ذكر وانثى فى الاسابيع الستة الاولى والفرق لايخفى على اى عاقل بين كلام النبى وكلام ابو قراط . فالامر كتعديل لمعلومة خاطئة وليس اقتباس معلومة .