القاهرة فى 2/5/2011

إن الفكر الإسلامى والفكر الدينى يربطا نهاية العالم بيت المقدس وأنا كمسلم أرى أن بيت المقدس هو اكبر علامات قيام مملكة الشيطان وسيطرته على الأرض وهى المعركة التى ادخر الله لها امة محمد صلى الله عليه وسلم وسينزل من أجلها عيسى صلى الله عليه وسلم.

نعم قد يراها البعض أسطورة أو خرافة وقد يراها البعض يقينا، ولكن لما لا نتعامل معها بصورة ترضى الجميع حتى اللادينيين.

إننى كمسلم لا اخشى المسيحيين ولا اكرههم بل إنى اشعر نحوهم بميل وحب ، وهذا الحب يزداد كلما كان المسيحى متدينا، ولكن القرآن يحذر من بعض المسيحيين ولاسيما الذين يتفقون مع اليهود. والقرآن لا يكذب ولكن يحتاج إلى قلوب تعى ما به ثم تتعامل معه بالعقل وبوظائف العقل من تدبر وتحليل وصياغة للأفكار.

ومن يراقب علو اليهود فى الأرض يجد أن من يناصرهم بعد ظهور المسيحية هم المسيحيون ولكنهم ليسوا مثل المسيحيون فى وطننا العربى ولكنهم مسيحيون طبعة أوربية أو أمريكية وليست عربية.

لذلك أدعو الأصدقاء إلى الإثراء بآرائهم ومعلوماتهم عن :
1) تاريخ القدس ومراحل علو اليهود وانحسارهم عن بيت المقدس.
2) مراحل التباعد ثم التقارب بين اليهود والمسيحيون.
3) النبوءات الدينية حول بيت المقدس سواء كانت فى الإسلام أو المسيحية أو اليهودية.
4) ..... مرحباً بإضافات الزملاء لما فاتنى من نقاط .

وأنا لست من أهل الحرب ولا أحب الحرب ولكن أحب التعامل مع الدنيا وفقا للمرحلة التى تتناسب مع قدراتى مستخدما آليات أخرها الحرب وليس أولها الحرب.

لذلك أرى أن هناك خطأ يتم ارتكابه وتفعيله يوما بعد يوم على المستوى الدينى والمستوى السياسى متمثلا فى ترك الذئب ينفرد بالغنم والاكتفاء بإغلاق الأبواب عليهم وقذف الذئب من وقت لأخر ببعض الحجارة. إن الذئاب تتراجع عندما يتقدم العمران ولهذا ينبغى لنا أن لا نجعل إسرائيل تنفرد ببيت المقدس وبفلسطين (وهذا يعد هدف دينى وعروبى).

وهنا أرى ضرورة الاعتماد على فريضة دينية تلقى قبولا فى القلوب لدى أتباع هذا الدين، فالحج لبيت المقدس يلقى قبولا لدى المسيحيين وهنا استنكر موقف البابا شنودة بحرمان المسيحى الذى يؤدى فريضة الحج. وكذلك الصلاة فى بيت المقدس لدى المسلمين لها قدر عظيم فى المثوبة وزيارة بيت المقدس وشد الرحال له أمر له مثقاله من الحسنات.

ولذا أرى ضرورة اعتماد بعض الخطوات تتمثل فى :
1) تشجيع زيارة بيت المقدس للمسلمين والمسيحيين فى كل العالم من خلال دور العبادة ورجال الفكر الدينى ووسائل الإعلام.
2) تشكيل منظمات دينية فى بيت المقدس لخدمة الحجيج والزائرين تدعمها بعثات وسياسات إعلامية وسياحية ومصرفية (تقدم القروض لأهل القدس من المسلمين والمسيحيين واليهود لبناء الفنادق وإيجاد أماكن المبيت للزائرين).
3) وجود بعثات دبلوماسية فى القدس يتم اللجوء إليها حال اعتراض اليهود سبيل الحجيج وأتمنى وضع القدس تحت رقابة الأمم المتحدة حتى نتمكن من تعرية إسرائيل أمام العالم بصورة لا تقبل الشك أو التعاطف ويجب ان نستفيد من درس الحروب الصليبية والتى أرى أن باعثها كان على حق ولكنها تطورت بعد ذلك لحروب من اجل الدنيا وليس من اجل الرب.
4) ...... مرحبا بإضافة الزملاء

ستتمتع دول الجوار لإسرائيل وخاصة مصر بما تضمه من تراث دينى مسيحى وبما تملكه من معبر عظيم القيمة اسمه "معبر رفح" بقوة غير عادية معتمدة على تدفق قلوب البشر لها الراغبين فى تلبية الاحتياجات الروحية لعقيدتهم من زيارة الأماكن المقدسة وأداء الفروض تقربا لله، وعلى المقابل فى الجانب الإسرائيلى أرى انه سيحدث ارتباك كبير حيث أن توسع دولة اليهود يعتمد بالمقام الأول على المقاطعة العربية والحصار العربى لهم بحيث يكتسبون قلوب العالم وفى نفس الوقت يتمكنون من تحقيق مخططهم القومى الدينى ولكن عندما يكون مصلحة المواطن الإسرائيلى ساكن القدس خاصة فى تدفق الحركة السياحية التى تدر عليه أموالا كثيرة تتعارض مع الحلم القومى الإسرائيلى فبالطبع سيحدث الشقاق بين المواطن والدولة.

زملائى هذه قد تكون فكرة ساذجة أو غير عملية ولكنها رؤيتى للأمر على قدر علمى المحدود وبكم نستطيع تحقيق صياغة أفضل وأكثر حكمة وتماسك.

فعلا إنقاذ العالم يبدأ من القدس
وذلك عن طريق القاء قنبله نوويه عليها
عشان نرتاح من الصداع ده
وكمان قنبله نوويه على مكه
ثم يسود السلام العالم بعدها
و نبدأ في مواجهة التحديات الحقيقيه التى تواجه سكان هذا الكوكب
نفاذ الموارد الطبيعيه , الزياده السكانيه , اختلال النظام البيئي و الاحتباس الحراري
الاعتماد على الطاقه النظيفه , محاربة التصحر و الفقر

وبقولولك الوهابية فكر ارهابي

ارغب ايضا بالحج الى بيت المقدس ولكني لااعلم اين موقعه. لااحد يعلم موقعه حتى الان ولاادري على ماذا انتم مختلفون..
ولكن الغريب من طرحك انك خلقت قيمة عظيمة لمعبر رفح ايضا.. ماهي هذه القيمة ومن اين هبطت عليه؟
ثم من ماذا سننقذ العالم ولماذا يبدأ الامر في هذه القدس التي ليس فيها شئ يستحق التقديس؟

المشكلة ليست بالمواقع بل بالبشر ومصالحها، المواقع والدين ليست سوى ديكور (مع بعض التأثير)

أنا فلسطيني وأخالفك جملة وتفصيلاً في ما تذهب إليه، ولا أجد "خطتك" ناجعة أبداً، بل من شأنها وضع "اسرائيل" في مركز الحدث، وجعلها على ما كانت عليه "مكة" في جزيرة العرب إبان مبعث الرسول.

بالنسبة لي، ليست القدس مركزية إلا من ناحية "وطنية فلسطينية" بحتة وبالكاد. وإذا ما تم قيام دولة فلسطينية يوماً ما وأنا على قيد الحياة، فإنني سوف أدعو إلى عدم اتخاذ "القدس" عاصمة لها، بل فعل ما فعله الأتراك في "أنقرة" مكان "استانبول".

أنا لا أومن طبعاً "بمملكة الشيطان" ولا بالأنبياء ولا بالرسل ولا بمحمد ولا بنزول المسيح في آخر الأيام ولا "بالتأكيد" "بخير أمة أخرجت للناس". ولكني، هنا أريد أن ألفت انتباه حضرتك إلى أن قصة "المسيحيين واليهود كموالين لبعضهم البعض" لا تعبرّ إلا عن واقع "المدينة" أيام نزول الوحي على رسولك وبالكاد. فاليهود - عند المسيحيين - هم من صلبوا "سيدهم وإلههم"، والمسيح عند اليهود ليس إلا "دجالاً ابن حرام" وبين الفئتين منذ ألفي عام "ما صنع الحداد". فالمسيحيون الأوائل اضطهدوا على يد أغلبية يهودية في فلسطين وبلاد الشام، ولكن الأمر لم يدم طويلاً، فلقد كان من شأن المسيحية أن تصبح دين الدولة الرومانية مع الامبراطور قسطنطين الكبير، فيعلو نجم المسيحيين وتصبح قوتهم أضعاف مضاعفة بالنسبة لقوة اليهود. وعندها يذهبون في "ذبح اليهود" مذاهب شتى على مدى التاريخ. بل انك تستطيع أن تقول أن النصير الكبير لليهود كان المسلمون ودولة خلافتهم خلال 1300 سنة، ولعل البرهان القاطع على هذا ما جرى من طرد اليهود من الأندلس بعد استعادة المسيحية لإسبانيا. ولجوء هؤلاء إلى ديار الإسلام بالذات كي يستطيعون العيش بسلام آمنين.

آخر مذبحة لليهود على يد المسيحيين معروفة مشهورة يعرفها القاصي والداني أيام الحكم النازي لألمانيا الهتلرية وما سمي وقتها "بالحل النهائي".

مقولة أن "اليهود والنصارى" موالين لبعضهم البعض تتعلق فقط بأيام نزول الوحي على محمد ووضع اليهود والمسيحيين في الجزيرة العربية إزاء الإسلام المحمدي. ولكنها لا تتفق مع "أحداث التاريخ" قبلها وبعدها نهائياً. بل نستطيع أن نقول أن يهود الجزيرة ومسيحييها، قبل الإسلام وبعده بقي بينهم عداء كبير مخيف، ولنتذكر هذه الحروب الطاحنة التي قامت بين "يهود اليمن" و"نصارى نجران" وجنوب شبه الجزيرة في الفترة القصيرة التي سبقت مولد نبي الإسلام.

اقتضى التنويه ...

واسلم لي
العلماني

اقتباس:مقولة أن "اليهود والنصارى" موالين لبعضهم البعض تتعلق فقط بأيام نزول الوحي على محمد ووضع اليهود والمسيحيين في الجزيرة العربية إزاء الإسلام المحمدي. ولكنها لا تتفق مع "أحداث التاريخ" قبلها وبعدها نهائياً. بل نستطيع أن نقول أن يهود الجزيرة ومسيحييها، قبل الإسلام وبعده بقي بينهم عداء كبير مخيف، ولنتذكر هذه الحروب الطاحنة التي قامت بين "يهود اليمن" و"نصارى نجران" وجنوب شبه الجزيرة في الفترة القصيرة التي سبقت مولد نبي الإسلام.

وماذا تدعو الوضع القائم؟؟؟

أنا سبق و علقت على موضوع في ساحة فكر حر حول القدس و تم حذف مداخلتي دون إبداء الأسباب
و أنا وقتها كنت بمر بحالة قرف , و كسلت اتابع و أسأل ليه مشاركتي اتحذفت و حتى مكسل اعمل بحث عن الموضوع

فكرة المشاركه كانت بتدور حول نفس ما طرحه الزميل نظام الملك , حول علو اليهود في الأرض و عودتهم الي ارض اسرائيل بقيادة المسيخ الدجال و ثم ظهور المهدي و عودة المسيح .... الخ و قيام الساعه

والفكره بأختصار ... إذا كان المسلمون يعتقدون أن إستيلاء اليهود على القدس و إقامة الهيكل هو مقدمه لـ عودة المهدي المنتظر و عودة المسيح ...الخ و قيام الساعه
يبقى لماذا إضاعة الوقت في المقاومه طالما أن هذا هو قدر إلهي و أخبركم به النبي محمد
و يا إما يطلع الكلام ده صحيح و تقوم القيامه و نخلص
أو يطلع هجايص و نرتاح من الصداع ده و نخلص


ومن يرى القدس قضيه وطنيه
من الأفضل مبادلتها بالنقب و إيلات و يصبح هناك ممر بري يصل عرب آسيا بـ عرب أفريقيا

الزملاء الأعزاء

تحية صادقة للجميع

الزميل fares
هل تمزح بخصوص إلقاء القنبلة النووية ام أنت جاد؟
إن كنت تمزح فمرحبا بخفة الظل المصرية التى نتسم بها جميعا فى مصر مهما كانت الظروف حالكة.
أما إن كنت جاد ، فأتمنى مراجعة موقفك ورؤيتك ، فكيف يتسنى لك التفرغ للمهام الانسانية وأنت تريد ان تبدأ بعمل ضد الإنسانية؟ هذه رؤية نيرونية لا تصلح للبناء.
أما القدر الإلهى فلى به وجهة نظر قد يراها البعض سليمة والبعض يراها فكرة شاذة لا تستند لأصول دينية صريحة ، ووجهة نظرى تتعلق بأن البشر هم المسئولون عن يوم القيامة وعن تحقيق قدر الله (بصورة نسبية) فقد الله ليس دائما أن هذا لابد أن يحدث مهما فعلتم ولكن قدر الله (فى معظمه) أنه يحدث هذا لو حدث ذلك.

الزميل Dr.xXxXx
بالفعل معظمنا يمتلك نفس القوالب الفكرية فى الدفاع عن إلهه سواء كان الله او المسيح او حتى من كان إلهه هواه، فترانا نرفض الآخر أحيانا ونقبل اللامعقول بشريا فى ديننا ونرفضه فى أديان الآخرين وغير هذا من الأنماط التى تتراوح بين التسامح والتعصب.
أما موالاة بعض النصارى لبعض اليهود فهو وضع قائم كما قلت ونراه فى أعضاء الكنيسة البروتستانتية أو المعمدانية الخمسينية.

الزميل طريف سردست
بالنسبة لى فالقدس تعنى المسجد الأقصى أما معبر رفح فقيمته تكون بالنسبة لمصر وكما تعرف نحن المصريين من أكثر الناس لجوءا للحج البرى وإننى متأكد من أن إسرائيل لن تريد حجاج مسيحيين أو زائرين مسلمين وسيكون معبر رفح بالنسبة لها صداع كبير.
أما إنقاذ العالم فهو إنقاذ العالم من الشر الأكبر الذى سيمهد له بنى إسرائيل بما يعتنقون من أفكار تجاه أنفسهم وتجاه باقى الأمم، فهم قوم لا يرحمون من يقدرون عليه وهم أول من شرع الإبادة الجماعية والتى لم يسلم منها النساء والأطفال والحيوان.

الزميل الحوت الأبيض
لا اعتقد إن الدين ديكور بل هو أهم محور فى حياة معتنقيه بغض النظر عن دينهم وحتى لو كان دينهم مذهب فلسفى فهم له مخلصون وتترتب تصرفاتهم وفقا لما يدينون به ولا اعنى الدين المكتوب فى الهوية او جواز السفر ولكن الدين الذى يدين به الفرد.

الزميل الكبير العلمانى
من وجهة نظرى أن اليهود يصبحون مشكلة عندما يتجمعون ويتم الإغلاق عليهم فى مكان (جيتو) وعندما يبنون جدار بينهم وبين الناس، والاختلاط بالمجتمع اليهودى سيؤدى إلى التعجيل بالمواجهة معهم ، فهم لهم من الطباع التى تجعلهم بحق أعداء للإنسانية وسيظهر عدائهم عند الاصطدام العقائدى مع الأمين أو الأممين.
أما القرآن وما كان منه مكى أو مدنى فهو ترتيب (وفقا لإيمانى) فهو ترتيب إلهى لجعل الخطوط الرئيسية تتجمع فى فترة الرسالة وهى نفس الخطوط التى تعود وتتجمع عبر الزمان مرات ومرات ، فلازال هناك نصارى يوالون اليهود ولازال هناك نصارى هم اقرب مودة للذين امنوا وهم لا يستكبرون والقرآن لم يقل أن كل اليهود والنصارى أولياء ولكن بعضهم أولياء بعض وأيضا بعض المسلمين يوالونهم.

وتقبلوا تحياتى

(05-08-2011, 12:36 PM)نظام الملك كتب:  الزملاء الأعزاء

تحية صادقة للجميع

الزميل fares
هل تمزح بخصوص إلقاء القنبلة النووية ام أنت جاد؟
إن كنت تمزح فمرحبا بخفة الظل المصرية التى نتسم بها جميعا فى مصر مهما كانت الظروف حالكة.
أما إن كنت جاد ، فأتمنى مراجعة موقفك ورؤيتك ، فكيف يتسنى لك التفرغ للمهام الانسانية وأنت تريد ان تبدأ بعمل ضد الإنسانية؟ هذه رؤية نيرونية لا تصلح للبناء.

بالعكس دي هي بداية البناء
لا يمكن أن تبني بنايه عاليه و قويه فوق تل من القمامه , مهما وضعت من أساسات و دعمات ستظل القمامه تحتها عامل تقويض عاجلا أم آجلا و مجرد ما أن تعبث بعض الفئران في تل القمامه سوف يحدق الخطر بالبناء كله
و في سبيل خير البشريه لا مانع من قتل مليونين في القدس و مثلهم في مكه
لو لم تضرب امريكا اليابان بقنابل نوويه مدينه تلو الأخرى لربما امتدت الحرب العالميه الثانيه بضع سنوات و ربما سقط خلالها اكثر مما سقط جراء القنابل النوويه ولما امكن فرض شروط الإستسلام على اليابان وما اصبحت اليابان ما هي عليه الآن

أنظر الي المنطقه وما فيها من صراعات ستجد أن الدين هو السبب فيها
و ضرب القدس و مكه بقنابل نوويه يقوض هذه الافكار الشيطانيه التي تجر المنطقه نحو الخراب والدمار , ولذلك لا مشكله لدي في التخلص من مكه والقدس في سبيل انقاذ المنطقه بأسرها من الهاويه السائره اليها

اقتباس:أما القدر الإلهى فلى به وجهة نظر قد يراها البعض سليمة والبعض يراها فكرة شاذة لا تستند لأصول دينية صريحة ، ووجهة نظرى تتعلق بأن البشر هم المسئولون عن يوم القيامة وعن تحقيق قدر الله (بصورة نسبية) فقد الله ليس دائما أن هذا لابد أن يحدث مهما فعلتم ولكن قدر الله (فى معظمه) أنه يحدث هذا لو حدث ذلك.

فهمت من كلامك إذا ساد التاخي و المحبه بين الناس فلن تقوم الساعه [/quote]