انقطعت عن المنتدى شهورا بسبب الدراسة وقادني فضولي للرجوع مرة أخرى وفعلا عدت بعد انقطاع طويل ولا يهم هذا الذي يهمني أني سألت أسئلة قديمة ولم يستطع أي ملحد أن يجيب عليها وهي
س1 .. ماهي أدلة عدم وجود الله (تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا) التي يستند عليها ليس االملحدون ؟؟؟ طبعا أريد أدلة عقلية واضحة يفهمها الإنسان العادي (من أدغال أفريقيا مثلا)

...أريد جوابا لا سؤالا لأن السؤال لا يعتبر جوابا يفهمه الإنسان العادي .....

س2 الكون فوضوي ...عبارة البعض يؤمن بها السؤال إذا كان الوضع كذلك فلماذا قانون الجاذبية الذي اكتشفه نيوتن لم يتغير الى يومنا هذا ؟؟؟ ... أيضا النظرية النسبية العامة والخاصة ؟؟ ميكانيكا الكم ؟؟؟ كل هذه أصبحت قوانين ثابتة وواضحة تمشي وفق معادلات رياضية معينة لم تتغير الى يومنا هذا .... فهل الكون فوضوي فعلا؟؟؟؟؟؟ خصوصا لم نسمع في التاريخ أن نعجة ولدت أسدا ...............

س3 اذا نظرية داروين في التطور صحيحة ... لماذا بقي الانسان في القرنين الأخيرين لم يتطور إلى مخلوق جديد مثلا ؟؟؟؟؟؟؟ علما بأن اختلاف الجينات الوراثية في الإنسان تجعله في جنس الإنسان فلم نسمع أن طفلا تغيرت جيناته فخرج بدل يده جناح طائر ....


رجاء الموضوع للذين يريدون النقاش علمي أما الذي لا يملك اجابه فليرحل ....

الزميل سامي..
سؤالك الاول ينافي الحجج المنطقية، فعند فرض اي حجة يجب عليك اضافة دليل معها، لذا فالملحد بشكل عام غير مجبر على نقض فرضية غير مثبتة، فالنقض يكون نقضاً للحجة او الدليل وليس للادعاء.

السؤال الثاني..
يمكنك ان تطرحه بشكل ادق قليلاً، وهو عن سبب نشوء هذه القوانين، فطالما انها وجدت ولائمت الكون فلا حاجة لأن تتغير..
اما السؤال الاصح فهو كيف "نشأت" هذه القوانين بهذه الدقة أساساً؟

السؤال الثالث غير دقيق ايضاً، فالتطور كما فهمته قد استغرق عشرات الاف السنين لينتقل من طور لاخر، لذا فقرنين ليس عمراً زمنياً كافياً للتطور، كما انه لن يحدث ان يُولد طفل مع جناح كما لن تُولد بقرة عاقلة..

اقتباس:س1 .. ماهي أدلة عدم وجود الله (تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا) التي يستند عليها ليس االملحدون ؟؟؟ طبعا أريد أدلة عقلية واضحة يفهمها الإنسان العادي (من أدغال أفريقيا مثلا)

انا لست ملحد

ولكن الاجدر منك ان تثبت انت العكس ,ما الدليل على وجوده ؟؟

الحجه عليك لا عليهم ؟؟

وهل الدين الاسلامي خالي من الشبهات التي تجعله غير قابل للكسر ؟؟ فهو مليئ بالثغرات !!

مسألة القدر من اكثر المسائل التي جعلتني اكره هذا الدين , فما الحكمه من خلقي انا لكي أأتي اليك الان وأقول لك هذا الكلام ؟؟

الذي اعرف انك بدأت تعاني من هذا الدين وتحاول الوصول للطريق الصحيح بطرح هذه الاسئله , والتي لن تقودك الا الى الايمان بان لا وجود لتراهات الاسلام المأفون ابداً




سامي انا لست ضد شخصك انت واختلافنا في الافكار لا يعني اننا اعداء والعكس صحيح

(06-17-2011, 06:25 PM)Dr.xXxXx كتب:  الزميل سامي..
سؤالك الاول ينافي الحجج المنطقية، فعند فرض اي حجة يجب عليك اضافة دليل معها، لذا فالملحد بشكل عام غير مجبر على نقض فرضية غير مثبتة، فالنقض يكون نقضاً للحجة او الدليل وليس للادعاء.

السؤال الثاني..
يمكنك ان تطرحه بشكل ادق قليلاً، وهو عن سبب نشوء هذه القوانين، فطالما انها وجدت ولائمت الكون فلا حاجة لأن تتغير..
اما السؤال الاصح فهو كيف "نشأت" هذه القوانين بهذه الدقة أساساً؟

السؤال الثالث غير دقيق ايضاً، فالتطور كما فهمته قد استغرق عشرات الاف السنين لينتقل من طور لاخر، لذا فقرنين ليس عمراً زمنياً كافياً للتطور، كما انه لن يحدث ان يُولد طفل مع جناح كما لن تُولد بقرة عاقلة..

أنا سألت دكتوري الفاضل ولم أفرض حجة حتى تجيبني بهذا الجواب تخيل لو جاءك شخص من أدغال أفريقيا وسألك هذا السؤال ؟؟ هل سؤاله حجه (جوابك غريب ) علما بأن الدليل والحجة على من يدعي وهذا معمول في القوانين والمحاكم الدولية فالقاضي يطلب الأدلة على من يدعي والملحد ادعى بأن الله غير موجود فمادليله؟؟؟؟؟

والجواب الثاني لا يهمني كيف نشأت السؤال سيرها على نظام معين ومعادلات معروفه ثابتة لم تتغير الى اليوم الا يناقض قول أن الكون فوضوي ؟؟؟

جوابك الثالث صحيح أن الانسان يحتاج الى قرون حتى يرتقي ........ماهو الجواب على اختلاف الجينات علما بأن الداروينيين يستدلون بها كثيرا ؟؟؟؟؟؟؟ بمعنى جوابك غير مقنع

---

(06-17-2011, 06:27 PM)الجوكر كتب:  

اقتباس:س1 .. ماهي أدلة عدم وجود الله (تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا) التي يستند عليها ليس االملحدون ؟؟؟ طبعا أريد أدلة عقلية واضحة يفهمها الإنسان العادي (من أدغال أفريقيا مثلا)

انا لست ملحد

ولكن الاجدر منك ان تثبت انت العكس ,ما الدليل على وجوده ؟؟

الحجه عليك لا عليهم ؟؟

وهل الدين الاسلامي خالي من الشبهات التي تجعله غير قابل للكسر ؟؟ فهو مليئ بالثغرات !!

مسألة القدر من اكثر المسائل التي جعلتني اكره هذا الدين , فما الحكمه من خلقي انا لكي أأتي اليك الان وأقول لك هذا الكلام ؟؟

الذي اعرف انك بدأت تعاني من هذا الدين وتحاول الوصول للطريق الصحيح بطرح هذه الاسئله , والتي لن تقودك الا الى الايمان بان لا وجود لتراهات الاسلام المأفون ابداً




سامي انا لست ضد شخصك انت واختلافنا في الافكار لا يعني اننا اعداء والعكس صحيح

ما دخل الاسلام والقدر في الموضوع ؟؟؟؟؟ نرجع للسؤال تخيل لو وجه اليك هذا السؤال يقول لك شخص انا مستعد بأني سألحد ولكن بشرط تثبت لي بأن الله غير موجود حتى أترك عقيديتي ؟؟؟ فقط هذا هو السؤال ؟؟؟
وشكرا على حوارك الراقي

اقتباس:س2 الكون فوضوي ...عبارة البعض يؤمن بها السؤال إذا كان الوضع كذلك فلماذا قانون الجاذبية الذي اكتشفه نيوتن لم يتغير الى يومنا هذا ؟؟؟ ... أيضا النظرية النسبية العامة والخاصة ؟؟ ميكانيكا الكم ؟؟؟ كل هذه أصبحت قوانين ثابتة وواضحة تمشي وفق معادلات رياضية معينة لم تتغير الى يومنا هذا .... فهل الكون فوضوي فعلا؟؟؟؟؟؟ خصوصا لم نسمع في التاريخ أن نعجة ولدت أسدا ...............

السؤال لا معنى له: مجرد اننا قادرون على طرح سؤال مثل "لماذا الكون على ما هو عليه؟" لا يعني بالضرورة ان السؤال هو سؤال منطقي له اجابة. يقول مناصروا هذا الموقف ان هذا السؤال هو مثل ان نسأل، "ماذا حدث قبل بداية الوقت؟" طبعا لا يوجد معنى لمفهوم "قبل" الوقت لأن مفاهيم "قبل" و "بعد" هي مفاهيم وقتية بطبيعتها. و هناك أسئلة كثيرة كهذه لا معنى لها و هي غير منطقية. السبب في ذلك هو طبيعة اللغة البشرية المحدودة و عدم امتلاكنا لمفاهيم تعبر عن اشياء مثل هذه بشكل دقيق.

هذا و أيجيبتوسورس المستعان

اعرف انك سألت، لكن سؤالك كان بافتراض ان الله موجود... فلماذا افترضت انه موجود؟؟؟ ما هو دليلك على انه موجود؟؟؟
الملحد لا يفرض انه غير موجود لأنه لا دليل على وجوده، كما ان اطالبك بدليل يثبت ان الثعلب الذي له ثلاث اجنحة غير موجود.. فهذا غير منطقي لأنه لا دليل على وجوده ولذلك فان الذي يدعي وجوده عليه الاتيان بأدلة وليس العكس.

ثانياً انا متفق على ان الكون غير فوضوي.. ولنتجاهل هذه النقطة.

اي اختلاف جينات بالضبط؟؟ ولماذا سيكون هناك سبب لكي لا تختلف؟؟ طالما كان الاصل متنوعاً وليس تناسخاً؟؟
فمثلاً حسب الديانات السماوية فالاصل من ادم وحواء، لذا فسيكون هناك قسم من جينات ادم وقسم اخر من حواء.
اما حسب التطور فالاصل كان من عدد كبير من البشر والذين انبثق عنهم اجيال تحمل صفات قسم منها موروثة من الوالدين وقسم اخر مكتسب من البيئة المحيطة..

وكل ود

(06-17-2011, 06:39 PM)الجوكر كتب:  

اقتباس:س2 الكون فوضوي ...عبارة البعض يؤمن بها السؤال إذا كان الوضع كذلك فلماذا قانون الجاذبية الذي اكتشفه نيوتن لم يتغير الى يومنا هذا ؟؟؟ ... أيضا النظرية النسبية العامة والخاصة ؟؟ ميكانيكا الكم ؟؟؟ كل هذه أصبحت قوانين ثابتة وواضحة تمشي وفق معادلات رياضية معينة لم تتغير الى يومنا هذا .... فهل الكون فوضوي فعلا؟؟؟؟؟؟ خصوصا لم نسمع في التاريخ أن نعجة ولدت أسدا ...............

السؤال لا معنى له: مجرد اننا قادرون على طرح سؤال مثل "لماذا الكون على ما هو عليه؟" لا يعني بالضرورة ان السؤال هو سؤال منطقي له اجابة. يقول مناصروا هذا الموقف ان هذا السؤال هو مثل ان نسأل، "ماذا حدث قبل بداية الوقت؟" طبعا لا يوجد معنى لمفهوم "قبل" الوقت لأن مفاهيم "قبل" و "بعد" هي مفاهيم وقتية بطبيعتها. و هناك أسئلة كثيرة كهذه لا معنى لها و هي غير منطقية. السبب في ذلك هو طبيعة اللغة البشرية المحدودة و عدم امتلاكنا لمفاهيم تعبر عن اشياء مثل هذه بشكل دقيق.

هذا و أيجيبتوسورس المستعان

سؤالي واضح .... قانون الجاذبية .... قوانين ميكانيكا الكم ..... قوانين الفيزياء عموما .... أيهذه قوانين اتفق العلماء على أنها قوانين لا يمكن أن تتغير بل إن هناك مسلمات لا يمكن لأحد أن ينكرها مثل سرعة الضوء حركة الكواكب وسرعتها وفق نظام معين ........ كل هذه الا تدل على أن الكون غير فوضوي ......؟؟؟؟

اقتباس:س3 اذا نظرية داروين في التطور صحيحة ... لماذا بقي الانسان في القرنين الأخيرين لم يتطور إلى مخلوق جديد مثلا ؟؟؟؟؟؟؟ علما بأن اختلاف الجينات الوراثية في الإنسان تجعله في جنس الإنسان فلم نسمع أن طفلا تغيرت جيناته فخرج بدل يده جناح طائر ....

سامي : لو انك طرحت الاسئله على دفعات افضل لكي نستطيع ان نتناقش بشكل افضل ,

لانك تسأل بطريقه غريبه

سؤال ماورائي غيبي بحت !

ثم سؤال فيزيائي كوني !

ثم سؤال بيوفيسيوليوجي!

والسؤال الاخير

اود منك مراجعة قسم التطور هناك اغرق الصندليق بني ادم الساحه بالجماجم والاحافير والمعلومات القيمه جدا جدا , وبذل مجهودا ومازال في ذلك , الرجاء المراجعه كي لا تتوه في اسئلتك ؟؟

هذا و أيجيبتوسورس المستعان

(06-17-2011, 06:43 PM)Dr.xXxXx كتب:  اعرف انك سألت، لكن سؤالك كان بافتراض ان الله موجود... فلماذا افترضت انه موجود؟؟؟ ما هو دليلك على انه موجود؟؟؟
الملحد لا يفرض انه غير موجود لأنه لا دليل على وجوده، كما ان اطالبك بدليل يثبت ان الثعلب الذي له ثلاث اجنحة غير موجود.. فهذا غير منطقي لأنه لا دليل على وجوده ولذلك فان الذي يدعي وجوده عليه الاتيان بأدلة وليس العكس.

ثانياً انا متفق على ان الكون غير فوضوي.. ولنتجاهل هذه النقطة.

اي اختلاف جينات بالضبط؟؟ ولماذا سيكون هناك سبب لكي لا تختلف؟؟ طالما كان الاصل متنوعاً وليس تناسخاً؟؟
فمثلاً حسب الديانات السماوية فالاصل من ادم وحواء، لذا فسيكون هناك قسم من جينات ادم وقسم اخر من حواء.
اما حسب التطور فالاصل كان من عدد كبير من البشر والذين انبثق عنهم اجيال تحمل صفات قسم منها موروثة من الوالدين وقسم اخر مكتسب من البيئة المحيطة..

وكل ود

فهمت من جوابك الأول دكتوري العزيز أن الملحد لا يفرض أن الله غير موجود لأن الله غير موجود أصلا ..... ممتاز على أي أساس بنى هذه الفكرة ...أريد أن أعرف (علما بأن الانسان العادي إذا رأى هذا الجواب منك سيرفضه لأن فيه نوعا من الفلسفة ...

ألا توافقني أن آدم وحواء عاشوا في هذه الطبيعة التي تقولها .....

اقتباس:ما دخل الاسلام والقدر في الموضوع ؟؟؟؟؟ نرجع للسؤال تخيل لو وجه اليك هذا السؤال يقول لك شخص انا مستعد بأني سألحد ولكن بشرط تثبت لي بأن الله غير موجود حتى أترك عقيديتي ؟؟؟ فقط هذا هو السؤال ؟؟؟
وشكرا على حوارك الراقي

بحبك انا كتير

مالذي السبب قادك الى انا الله موجود ؟؟

وانا سألتك عن القدر ؟؟ لانه بصراحه من الاسباب التي ترد على سؤالك ؟؟

ركز معاي

مالحكمه الربانيه من جعلي اتناقش معك في هذا الموضوع من الاساس ؟؟

هل هو قدر ؟؟

اذا كان قدر !! مالحكمة من خلقي اذن ؟؟

هذا وأداسورس مستعان