لا شك أننا جميعاً نعلم بأن هناك نفور مابين الشيعة والسنة رغم انتمائهم لديانة واحدة وتعدد المذاهب لكليهما ولعل السبب هو ما يتردد من اتهامات ومزايدات بين كل منهما عن الآخر بالإضافة إلى احتقان النفوس بسبب ربط الأحداث والاتجاهات السياسية بالمذاهب الدينية وهذه كلها أمور ربما يمكن التغلب عليها وتجاوزها بالحوار والتقارب الفكري بين الطرفين ولكن ما لايمكن تجاوزه هو العقائد الراسخة والتطرف المذهبي وخصوصاً في حالة التعامل مع الآخر وربما هذا الأمر لدى الشيعة أشد وأكثر إلزاماً منه لدى السنة

وقد بحثت بدافع الفضول عن بعض الأمور التي تؤكد عيها المذاهب الشيعية لعلي أصل إلى شيء ولكني فوجئت بأحاديث لست متأكدة من أهميتها ودرجة الأخذ بها وفي أي طوائف الشيعة تعمم ... وأرجو أن تتسع صدور الزملاء الشيعة لفضولي وسوف ألخصها في نقاط حتى أسهل التحدث عن ما يدور في بالي ..

- من أبرز ما بحثت عنه هو مسألة الإمامة وتقديسها عند الشيعة وأن من لا يؤمن بها فهو كافر فكيف يكفر وهو مؤمن بالإله ونبيه ودينه ؟
- الشيء الآخر الذي يهمني ويدعو لخوف ونفور السنة من الشيعة هو مبدأ " من قتل سنياً دخل الجنة " فهل هذا حاصل فعلاً ؟ولو كان حاصل فكيف يتعايش السنة مع الشيعة وهم خايفين على رقابهم
- زرت البحرين قبل فترة طويلة وسمعت من أحد المساجد في الأذان ذكر الشهادة لمحمد ثم الحجة لعلي وهذا الاذان أدهشني وأتمنى أن استوضح عنه ..
- أخيراً أتمنى أن أعرف هل تقتنعون حقاً بأن جبريل أخطأ في الرسالة ما بين محمد عليه الصلاة والسلام وما بين علي رضي الله عنه ؟!


ولكم

المـشكلة يـا عـزيزتي أن هـناك وحـوش يـرتدون العـمائم يـأكلون أمـوال المـلايين عـن طـريق مـا يـسمى بـالخمس.

- هـناك حـديث لـديهم يـسمى بـالكساء - يـقرؤونه دائـما فـي مـجالسهم - و هـو ان الله لـم يـخلق الكـون الا لأجـل خـمسة - مـن هـم ؟ - و العياذ بالعقل.

لست مهتما بالدعوة للمذهب الشيعي و لست من دعاة تقارب المذاهب لكني أؤمن بمبدأ التعايش . أبقى أنت على المذهب الذي تريده ... فلست مخول بإعطائك صكوك للدخول للجنة و لست أنا من يحاسب يوم القيامة . و ثانيا عندنا الثابت هو من ينصب العداء لأهل البيت عليهم السلام فهو في النار .. و هذا هو فقهنا .... فإن كنت لا تؤمن بمذهبنا فمالذي يزعج في مقولتنا هذه ..؟ المسيح و اليهود أيضا لديهم من لا يؤمن بديانتهم فهو في النار .... و لكن هل يزعجني هذا ؟؟ بالطبع كلا ... فأنا لا أؤمن بجل ديانتهم ... فما الذي يجبرني على تصديقهم في هذه الجزئية فقط ؟؟!!

الإمام الصادق عليه السلام يقول : يا هشام: لوكان في يدك جوزة، وقال الناس في يدك لؤلؤة ما كان ينفعك وأنت تعلم أنها جوزة. ولو كان في يدك لؤلؤة وقال الناس: إنها جوزة ما ضرك وأنت تعلم أنها لؤلؤة .


و ثالثا ... أبغي أعرف من وين تطلعون هالأحاديث الغبية ... صار لي 30 عاما شيعيا و أذهب إلى المجالس و لا مرة في حياتي سمعت عن هراء من قتل سنيا دخل الجنة . و لنفرض أنها وجدت في كتب شيعية ... فمالذي يمنع رجال الدين و الخطباء أن يذكروها و هي من مصاديق الطريق للجنة ؟ ألا يريدون لنا الخير و الجنة ؟ .... دعكم من هراء الوهابية و السلف ... فالقتل فينا أصبح عادة و لكن الطائفية عند البعض تحول القتيل إلى قاتل .

رابعا .. بالنسبة لحديث الكساء ... هو من مصاديق إيماننا ... فما يضرك إن ذكرناه أو قرأناه .... و لست مجبرا بإقناعكم بهذا المستوى العميق من ثقافتنا و أنتم لم تؤمنوا بالمستوى الضحل منها . تذكرونني بأحد أصدقائي الليبيين ... صاحبي هذا تفاجأ بأني ممن يؤيد التطبير حينما قال له أحد الشباب هذه المعلومة ... فقال لي اقنعني بها .. فقلت له الموضوع إيمان قلبي و لست مخولا بالإقناع .. فصحيح أني مؤمن لكني لست في موقف يسمح لي بالإقناع فليست عندي الموهبة .. فالموضوع نفس الطالب الذي فهم درسا من مدرسه .. فهل يمكن أن يشرحه بنفس القوة ؟؟؟ سكت صاحبي و اقتنع مؤقتا لأني أعلم أن السؤال لن يبارح عقله ... فعاد لي بعد شهر و فتح الموضوع ... فقلت له با هذا أتحسب أن عملية إقناعك سهلة ..؟ فلكي أقنعك بالتطبير كشعيرة علي أن أقنعك بالشعائر الحسينية الأخف منها مثل اللطم على الصدر و لكي أقنعك بهذه الشعائر علي أن أقنعك بمصيبة كربلاء و ما جرى فيها و مقتل الحسين عليه السلام و ما جرى عليه من ظلم ... و لكي أقنعك بذلك علي أن أقنعك بمنزلة الحسين و عصمته و مكانته . و إقناعك بهذا يجب أن أقنعك بما جرى على والديه من ظلم و غصب حق الخلافة منه التي وصى بها الرسول (ص) له في يوم غدير خم بعد حجة الوداع .... و لكي أقنعك بغدير خم علي بأن أقنعك بأن ما قاله الرسول هو نص من الله و أنه معصوم في كل أفعاله و أقواله ...و إذا أنت للآن لم تقتنع بأن الرسول معصوم ... فكيف تريدني أن أقنعك بالتطبير ؟؟

ما بنى على باااااااااااطل ... فهو بااااااااااااطل

آمل أن يكون هناك من يفهم ما أكتب

(09-14-2011, 02:33 PM)أسير الماضي كتب:  المـشكلة يـا عـزيزتي أن هـناك وحـوش يـرتدون العـمائم يـأكلون أمـوال المـلايين عـن طـريق مـا يـسمى بـالخمس.

- هـناك حـديث لـديهم يـسمى بـالكساء - يـقرؤونه دائـما فـي مـجالسهم - و هـو ان الله لـم يـخلق الكـون الا لأجـل خـمسة - مـن هـم ؟ - و العياذ بالعقل.

أعتقد أن ما ذكرت يخص الشيعة الإمامية .. فهل يتساوى كل الشيعة في الالتزام وتقديس هذه المبادىء أم أن هناك تفاوت ؟!

(09-14-2011, 08:42 PM)SH4EVER كتب:  لست مهتما بالدعوة للمذهب الشيعي و لست من دعاة تقارب المذاهب لكني أؤمن بمبدأ التعايش . أبقى أنت على المذهب الذي تريده ... فلست مخول بإعطائك صكوك للدخول للجنة و لست أنا من يحاسب يوم القيامة . و ثانيا عندنا الثابت هو من ينصب العداء لأهل البيت عليهم السلام فهو في النار .. و هذا هو فقهنا .... فإن كنت لا تؤمن بمذهبنا فمالذي يزعج في مقولتنا هذه ..؟ المسيح و اليهود أيضا لديهم من لا يؤمن بديانتهم فهو في النار .... و لكن هل يزعجني هذا ؟؟ بالطبع كلا ... فأنا لا أؤمن بجل ديانتهم ... فما الذي يجبرني على تصديقهم في هذه الجزئية فقط ؟؟!!

الإمام الصادق عليه السلام يقول : يا هشام: لوكان في يدك جوزة، وقال الناس في يدك لؤلؤة ما كان ينفعك وأنت تعلم أنها جوزة. ولو كان في يدك لؤلؤة وقال الناس: إنها جوزة ما ضرك وأنت تعلم أنها لؤلؤة .


و ثالثا ... أبغي أعرف من وين تطلعون هالأحاديث الغبية ... صار لي 30 عاما شيعيا و أذهب إلى المجالس و لا مرة في حياتي سمعت عن هراء من قتل سنيا دخل الجنة . و لنفرض أنها وجدت في كتب شيعية ... فمالذي يمنع رجال الدين و الخطباء أن يذكروها و هي من مصاديق الطريق للجنة ؟ ألا يريدون لنا الخير و الجنة ؟ .... دعكم من هراء الوهابية و السلف ... فالقتل فينا أصبح عادة و لكن الطائفية عند البعض تحول القتيل إلى قاتل .

رابعا .. بالنسبة لحديث الكساء ... هو من مصاديق إيماننا ... فما يضرك إن ذكرناه أو قرأناه .... و لست مجبرا بإقناعكم بهذا المستوى العميق من ثقافتنا و أنتم لم تؤمنوا بالمستوى الضحل منها . تذكرونني بأحد أصدقائي الليبيين ... صاحبي هذا تفاجأ بأني ممن يؤيد التطبير حينما قال له أحد الشباب هذه المعلومة ... فقال لي اقنعني بها .. فقلت له الموضوع إيمان قلبي و لست مخولا بالإقناع .. فصحيح أني مؤمن لكني لست في موقف يسمح لي بالإقناع فليست عندي الموهبة .. فالموضوع نفس الطالب الذي فهم درسا من مدرسه .. فهل يمكن أن يشرحه بنفس القوة ؟؟؟ سكت صاحبي و اقتنع مؤقتا لأني أعلم أن السؤال لن يبارح عقله ... فعاد لي بعد شهر و فتح الموضوع ... فقلت له با هذا أتحسب أن عملية إقناعك سهلة ..؟ فلكي أقنعك بالتطبير كشعيرة علي أن أقنعك بالشعائر الحسينية الأخف منها مثل اللطم على الصدر و لكي أقنعك بهذه الشعائر علي أن أقنعك بمصيبة كربلاء و ما جرى فيها و مقتل الحسين عليه السلام و ما جرى عليه من ظلم ... و لكي أقنعك بذلك علي أن أقنعك بمنزلة الحسين و عصمته و مكانته . و إقناعك بهذا يجب أن أقنعك بما جرى على والديه من ظلم و غصب حق الخلافة منه التي وصى بها الرسول (ص) له في يوم غدير خم بعد حجة الوداع .... و لكي أقنعك بغدير خم علي بأن أقنعك بأن ما قاله الرسول هو نص من الله و أنه معصوم في كل أفعاله و أقواله ...و إذا أنت للآن لم تقتنع بأن الرسول معصوم ... فكيف تريدني أن أقنعك بالتطبير ؟؟

سيد شيعي أنا مسلمة سنية ولا أقحم نفسي في أي مذهب كما أني مثلك لا أهتم بالدعوة لتقارب المذاهب ولا أهدف إلى إثارة أي نقاشات حول النصوص التي تؤمن بها
فكلمة واحدة في محرك البحث ستأتي لي بالغث والسمين .. ولكن ما أبحث عنه هنا هو كيفية إيجاد قنوات تواصل ما بين الشيعي والسني في ظل وجود قيود وحدود
قاتلة مصدرها صلب الاعتقادات الدينية لدى فئتين تنتميان لنفس الدين وهل هناك تفاوت مابين فئات الشيعة في تطبيق العقائد ..يعني هل يستطيع السني يوماً ما الاقتراب
من الشيعي وتقبله كشخص عادي من دون أن يخاف غدره وقتله لتحقيق عقيدته ..

يهمني جداً هذا النقاش لأني مقبلة على مرحلة مهمة ستجمعني بالشيعة بشكل أو بآخر أرجو تقبل كلماتي وموضوعي هذا برحابة صدر ولو طابت نفوسكم بالنقاش معي
سأفتح كامل الأجندة وأسأل .. لعل الله يحدث بعد ذلك أمراً

تقول :

اقتباس:الثابت هو من ينصب العداء لأهل البيت عليهم السلام فهو في النار

هذا المبدأ ربما يتقارب مع مبدأ توقير أهل بيت النبي والنهي عن سب الصحابة عند السنة ولكن المشكلة هي في تقديس الأئمة الباقين
ومعرفة كيف يمكن تحديد نوعية العداء من قبل الشخص حتى يتم نبذه وتكفيره ؟

اقتباس:أبغي أعرف من وين تطلعون هالأحاديث الغبية ... صار لي 30 عاما شيعيا و أذهب إلى المجالس و لا مرة في حياتي سمعت عن هراء من قتل سنيا دخل الجنة

والله يا سيد شيعي لا يوجد من عقائد الشيعة عند السنة شيء أبرز من هذا الاعتقاد فأئمة الشيعة لا ينكرونه وكل السنة يعرفونه
ويخافون على رقابهم أن تطير في أحد أحياء الشيعة

المعايشة شئ عادي و بسيط جدا .... لكم دينكم و لي دين . أنا لدي من أصحابي من هم سنة ... أتكلم معهم في كل المواضيع إلا الدين و لا أبحث عن المقارنات بأي شكل . أحترم تصرفاتهم إن احترموا تصرفاتي . قليل الأدب أبتعد عنه و أقطع علاقتي معه . أبحث عن نقط تلاقي و ليس نقط تباعد ... و الدين نقطة تباعد (لا تفرحوا يا ملحدون ... لست ملحدا)

و ثانيا الإمام علي عليه السلام لديه قاعدة مهمة في التعامل الأنساني : الناس صنفان .. إما أخ لك في الدين أو نظير لك في الخلق .

و ثانيا مالذي يضر هنا في موضوع تقديس الأئمة .. فالمعصومون عند الشيعة 14 شخصا لا غير . و هناك من نحترمهم ... و هناك من لا يستحقون الاحترام . و لست هنا في نقاش حول موضوع ديني .. فالساحة اجتماعية .

و بالنسبة لنقطتك الأخيرة ... فالبينة على من إدعى .

(09-14-2011, 08:57 PM)* وردة * كتب:  

(09-14-2011, 02:33 PM)أسير الماضي كتب:  المـشكلة يـا عـزيزتي أن هـناك وحـوش يـرتدون العـمائم يـأكلون أمـوال المـلايين عـن طـريق مـا يـسمى بـالخمس.

- هـناك حـديث لـديهم يـسمى بـالكساء - يـقرؤونه دائـما فـي مـجالسهم - و هـو ان الله لـم يـخلق الكـون الا لأجـل خـمسة - مـن هـم ؟ - و العياذ بالعقل.

أعتقد أن ما ذكرت يخص الشيعة الإمامية .. فهل يتساوى كل الشيعة في الالتزام وتقديس هذه المبادىء أم أن هناك تفاوت ؟!

سـيدة وردة

الشـيعة بـشكل عـام يعـتقدون بـاستمرار العـصمة - الأمــامة - بـعد وفـاة النـبي فـهذه مـسألة جـوهرة لـديهم و هـي تـبتدأ بـعلي بـن أبـي طـالب، طـبعا هـناك الزيـدية و الأسـماعيلية و لكـنهما لـيسا بـشهرة و مـستوى أنـتشار الأثـني عـشرية، طـبعا لـديهم عـقدة النـصب - نصب العداء لآل البيت - و يـرمونها دائـما فـي وجـه مـخالفيهم و ذلـك راجـع الـى طـبيعة مـعتقدهم القـائم عـلى نـظرية المـؤامرة مـنذ فـجر التـاريخ الأسـلامي، حـديث الكـساء مـاهو الا مـثال واضـح جـدا مـن عـدد كـبير مـن صـور الغـلو الـتي يـلمحون ألـيها فـفي رأيـي أن هـذا الحـديث لوحده كـاف لأثارة الأسـتغراب ولأرجـاع الـنظر فـي هـكذا عـقائد،، سـتتعجبي أكـثر اذا قـلت لـك أنـهم يـفضلون - الأئمة الأثني عـشر - عـلى جمـيع الأنبـياء عـدى الخـاتم .

الحكمة الربانيه بشعه جداً جداً , مالفائدة التي تعود على المسلمين من أن يكون قدرهم متفرقين متناحرين داعرين بهذا الشكل ؟؟

أنا معظم اصداقي سنه ويوجد منهم شيعه ولكن لا اتطرق معهم في امور الفتنه ولا ألعب معهم لعبت الإختلافات السبعه !!

بصراحه من أشد الأمور فتكاً بالإسلام وجعله أضحوكه في نظري مسألة السنه والشيعه !!

كيف لدين من رب واحد ورسول واحد ورساله واحده تخلف ورائها طوائف بهذا الشكل المزري , فنجد عن السنه زرليووون مذهب وعند الشيعه ضعف العدد !!! لماذا وما هي الفائده من ذلك ؟؟ فلم يجني المسلمون سوى هدر الدماء والمزيد من التخلف والهبل والعياذ بالفجل

عموما المستقبل كفيل بمحو كل آثار الأديان ...

هذا والله المستعان

(09-15-2011, 12:54 AM)الجوكر كتب:  الحكمة الربانيه بشعه جداً جداً , مالفائدة التي تعود على المسلمين من أن يكون قدرهم متفرقين متناحرين داعرين بهذا الشكل ؟؟

أنا معظم اصداقي سنه ويوجد منهم شيعه ولكن لا اتطرق معهم في امور الفتنه ولا ألعب معهم لعبت الإختلافات السبعه !!

بصراحه من أشد الأمور فتكاً بالإسلام وجعله أضحوكه في نظري مسألة السنه والشيعه !!

كيف لدين من رب واحد ورسول واحد ورساله واحده تخلف ورائها طوائف بهذا الشكل المزري , فنجد عن السنه زرليووون مذهب وعند الشيعه ضعف العدد !!! لماذا وما هي الفائده من ذلك ؟؟ فلم يجني المسلمون سوى هدر الدماء والمزيد من التخلف والهبل والعياذ بالفجل

عموما المستقبل كفيل بمحو كل آثار الأديان ...

هذا والله المستعان