ادعى البعض بان القران نفى ان للرسول الاعظم معجزات , و ذلك لانه قرا بعض ايات القران بحقد و ضغينة فخرج بنتائج غبية جدا , اخصص هذه المداخلة لكشف هذا الغباء .
اولا و قبل كل شئ فان القران الكريم وضح ان هناك نوعان من المعجزات :
1. معجزة او اية الهية مبتداة .
2. معجزة او اية مقترحة .

الاولى تعنى ان هذه الاية بغرض الرحمة و الهداية و يبعث بها الله مع الرسول الى الناس دون ان يطلبوها , فان كذبوا بها تركوا الى حساب يوم القيامة .
الثانية تعنى ان الناس تقترح هذه الاية على الرسول , فان استجيب لهم و حصلت المعجزة المقترحة و كذب بها من طلبها وقع عليهم العذاب و لذلك سماها القران (ايات التخويف).
من الجدير ذكره ان القران ذكر بان الرسول الاعظم ارسل رحمة للعالمين و كان يسال الله ان لا يعذب قومه و لا يبيدهم و لا يوقع عليهم العذاب كما جرى مع الامم السابقة فاستجاب الله له .
بعد هذه المقدمة نتناول اول اية يتحجج بها من يدعى نفى القران لمعجزات الرسول الاعظم :
1. ( وما منعنا أن نرسل بالايات إلا أن كذب بها الاولون وآتينا ثمود الناقة مبصرة فظلموا بها وما نرسل بالايات إلا تخويفا )
و هؤلاء يفهمون بسذاجة الجاهل بالقران أنها ظاهرة في ان النبي لم يأت بآية غير القرآن . وأن السبب في عدم الارسال بالايات هو أن الاولين من الامم السابقة قد كذبوا بالايات التي أرسلت إليهم .

الجواب : إن المراد بالايات التي نفتها الاية الكريمة ، والتي كذب بها الاولون من الامم هي الايات التي اقترحتها الامم على أنبيائها ، فالاية الكريمة تدل على أن النبي لم يجب المشركين إلى ما اقترحوه عليه من الايات ، ولا تنفي عنه صدور المعجزة مطلقا
و يتناسى هؤلاء ان القران بحد ذاته اعتبره القران معجزة تحدى بها العالمين , فكيف ينفى اتيانه بالمعجزة فى كتابه المعجزة , و لو ان تكذيب المكذبين لو صلح أن يكون مانعا عن الارسال بالايات ، لكان مانعا عن الارسال بالقرآن أيضا إذ لا وجه لتخصيص المنع بالايات الاخرى .
وقد أوضحنا أن القرآن أعظم المعجزات التي جاء بها الانبياء ، وقد تحدى به الرسول الاعظم جميع الامم لاثبات نبوته ما دامت الليالي والايام . وهذا يدلنا أيضا على أن الايات الممنوعة قسم خاص وليست مطلق الايات .
يتبين ان الايات او المعجزات فى الاية انما هى معجزات مقترحة بغرض العناد و الاستهزاء , و ليس بغرض الحجة و البرهان , و ما اقترحوه إنما يقترحون امورا زائدة على الايات التى تتم بها الحجة ، فإن هذا المقدار من الايات مما يلزم على الله أن يرسل به لاثبات نبوة نبيه ، وما زاد على هذا المقدار من الايات لا يجب على الله أن يرسل به ابتداء ، ولا يجب عليه أن يجيب إليه إذا اقترحه المقترحون .
نعم لا يستحيل عليه ذلك إذا اقتضت المصلحة أن يقيم الحجة مرة ثانية وثالثة ، أو أن يجيب المقترحين إلى ما طلبوا . وعلى هذا فاقتراح المقترحين إنما يكون بعد إتمام الحجة عليهم بما يلزم من الايات ، وتكذيبهم إياها . وإنما كان تكذيب الامم السابقة مانعا عن الارسال بالايات المقترحة في هذه الامة ، لان تكذيب الايات المقترحة يوجب نزول العذاب على المكذبين . وقد ضمن الله تعالى رفع العذاب الدنيوي عن هذه الامة إكراما لنبيه صلى الله عليه واله وسلم وتعظيما لشأنه . فقد قال الله تعالى : " وما كان الله ليعذبهم وأنت فيهم
فعن الامام الباقر عليه السلام : " أن محمدا - ص - سأله قومه أن يأتي بآية فنزل جبريل وقال : إن الله يقول : وما منعنا أن نرسل بالآيات إلا أن كذب بها الاولون . وكنا إذا أرسلنا إلى قريش آية فلم يؤمنوا بها أهلكناهم ، فلذلك أخرنا عن قومك الآيات "

وعن ابن عباس قال : " سأل أهل مكة النبي أن يجعل لهم الصفا ذهبا ، وأن ينحي عنهم الجبال فيزرعوا . فقيل له : إن شئت أن نستأني بهم لعلنا نجتبي ، وإن شئت أن نؤتيهم الذي سألوا ، فإن كفروا اهلكوا كما اهلك من قبلهم . قال : بل تستأني بهم فأنزل الله تعالى : وما منعنا أن نرسل بالآيات . . "

وضحنا هذه الاية
و ساختار فى كل مداخلة اية و نوضح جهل البعض و غباء البعض الاخر فى فهم القران .

انت لاتستحق الا بصقة على وجهك لااكثر لربما ينكشف لك من هو الغبي، الذي لم يفيد حتى نور الله في تفعيله

طريف سردست
هذا هو جوابك ؟؟؟؟؟؟؟
طيب مو مشكلة

الاية الثانية :
( وقالوا لن نؤمن لك حتى تفجر لنا من الارض ينبوعا , فتفجر الانهار خلالها تفجيرا , أو تسقط السماء كما زعمت علينا كسفا أو تأتي بالله والملائكة قبيلا , أو يكون لك بيت من زخرف أوترقى في السماء ولن نؤمن لرقيك حتى تنزل علينا كتابا نقرؤه قل سبحان ربي هل كنت إلا بشرا رسولا) .

و هؤلاء يفهمون بسذاجة الجاهل بالقران أن المشركين قد دعوا النبي إلى إقامة المعجزة شاهدة على صدقه بالنبوة ، فامتنع عن ذلك واعترف لهم بالعجز ، ولم يثبت لنفسه إلا أنه بشر ارسل إليهم . فالآيات دالة على نفي صدور المعجزة منه .

الجواب:
اولا : هذه ايضا معجزات مقترحة , و بالرجوع للمداخلة الاولى ينطبق على هذه الايات ما ينطبق على الاية فى المداخلة الاولى .
ويدلنا على ذلك أمران :

1 - أنهم قد جعلوا تصديقهم بالنبي موقوفا على أحد هذه الامور التي اقترحوها ، ولو كانوا غير معاندين للحق لاكتفوا بكل آية تدل على صدقه ، ولم تكن لهذه الامور التي اقترحوها خصوصية على ما سواها من الآيات .
2 - قولهم : " أوترقى في السماء ولن نؤمن لرقيك حتى تنزل علينا كتابا نقرؤة " وأي معنى لهذا التقييد بإنزال الكتاب أفليس الرقي إلى السماء وحده آية كافية في الدلالة على صدقه ؟ أو ليست في هذه التشهيات الباردة دلالة واضحة على عنادهم للحق . وتمردهم عليه ؟ ! ! .

ثانيا: هذه المعجزات المقترحة لا يقول عاقل بوجوب الاستجابة لها لانها تنقسم الى قسمين :
1. قسم لا يجوز على الخالق و الاله العظيم و منافى للعقيدة و الايمان .
2. قسم تحقيقه لا يدل على صدق النبوة و الرسالة .
و لتوضيح ذلك
فالثلاثة المستحيلة او الغير جائزة :
أولها : سقوط السماء عليهم كسفا . فان هذا يلازم خراب الارض ، وهلاك أهلها ، وهو إنما يكون في آخر الدنيا . وقد أخبرهم الرسول الاعظم بذلك ، ويدل عليه قولهم : " كما زعمت " وقد ذكر هذا في مواضع عديدة من القرآن الكريم .
وإنما كان ذلك مستحيلا ، لان وقوعه قبل وقته خلاف ما تقتضيه الحكمة الالهية من بقاء الخلق ، وإرشادهم إلى كمالهم . ويستحيل على الحكيم أن يجري في أعماله على خلاف ما تقتضيه حكمته .

ثانيها : أن يأتي بالله بأن يقابلوه ، وينظروا إليه . وذلك ممتنع لان الله لا تدركه الابصار ، وإلا لكان محدودا في جهة ، وكان له لون وله صورة . وجميع ذلك مستحيل عليه تعالى و هذا اقتراح يتنافى مع صلب العقيدة الاسلامية و العظمة الالهية .


ثالثها : تنزيل كتاب من الله . ووجه استحالة ذلك و عدم جوازه أنهم أرادوا تنزيل كتاب كتبه الله بيده ، لا مجرد تنزيل كتاب ما ، وإن كان تنزيله بطريق الخلق والايجاد ، لانهم لو أرادوا تنزيل كتاب من الله بأي طريق اتفق لم يكن وجه معقول لطلبهم إنزاله من السماء ، وكان في الكتاب الارضي ما في الكتاب السماوي من الفائدة والغرض ، ولا شك ان هذا الذي طلبوه مستحيل غير جائز عقيدة و شرعا لانه يستلزم أن يكون الله جسما ذا جارحة . تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا .

اما القسم الثانى من هذه المقترحات فكما بينا ان تحققها لا يثبت نبوة و لا رسالة و هى :
فإن فجر الينبوع من الارض ، أو كون النبي - ص - مالكا لجنة من نخيل وعنب مفجرة الانهار . أو كونه يملك بيتا من زخرف ، امور لا ترتبط بدعوى النبوة ، وكثيرا ما يتحقق أحدها لبعض الناس ثم لا يكون نبيا .
بل فيهم من يتحقق له جميع هذه الامور الثلاثة ، ثم لا يحتمل فيه أن يكون مؤمنا ، فضلا عن أن يكون نبيا ، وإذا لم ترتبط هذه الامور بدعوى النبوة ، ولم تدل على صدقها كان الاتيان بها في مقام الاحتجاج عبثا ، لا يصدر من نبي حكيم .
و اخيرا
لم يظهر النبي لهم عجزه عن الاتيان بالمعجزة كما توهمه هؤلاء القائلون . وإنما أظهر بقوله : " سبحان ربي " أن الله تعالى منزه عن العجز ، وأنه قادر على كل أمر ممكن ، وأنه منزه عن الرؤية والمقابلة . وعن أن يحكم عليه بشئ من اقتراح المقترحين وأن النبي بشر محكوم بأمر الله تعالى ، والامر كله لله وحده يفعل ما يشاء ويحكم ما يريد .

نتابع معا فى المداخلة القادمة تفنيد اية اخرى يتحجج بها المعاندون .

الزميل على نور الله

مرحبا بك
صدقا انا احب ان يتم تناول حورات الاديان بلغة اقل حدة من هذا لان لا يترتب على هذا الاسلوب من الغير او منك سوى الكراهية ونحن فى غنى عنها فنحن من باب اولى ان كنا ابناء جلدة واحدة ان نكون كالبنيان المرصوص ونتكاتف لرفعت بلادنا العربية التى تدهور حالها من الفساد والدكتاتورية ..

عموما نعود الى موضوعنا ، انا معك ان معجزة محمد الوحيدة هى ( القران ) وليس شىء اخر خذ مثلا :
وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِنْ جَاءَتْهُمْ آيَةٌ لَيُؤْمِنُنَّ بِهَا قُلْ إِنَّمَا الْآياتُ عِنْدَ اللَّهِ وَمَا يُشْعِرُكُمْ أَنَّهَا إِذَا جَاءَتْ لا يُؤْمِنُونَ) (الأنعام:109)
اذا رجعت الى القرطبى عمدة التفاسير ستجد الاتى :
وسبب الآية فيما ذكر المفسرون: القُرَظِيّ والكَلْبِي وغيرهما، " أن قريشاً قالت: يا محمد، تُخبِرنا بأن موسى ضرب بعصاه الحجر فانفجرت منه اثنتا عشرة عَيْناً، وأن عيسى كان يُحيـي الموتى، وأن ثمود كانت لهم ناقة؛ فآئتنا ببعض هذه الآيات حتى نصدّقك. فقال: «أيّ شيء تحبّون»؟ قالوا: ٱجعل لنا الصَّفَا ذهباً؛ فَواللَّهِ إن فعلته لنتبعنّك أجمعون. فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم يدعو؛ فجاءه جبريل عليه السلام فقال: «إن شئت أصبح الصفا ذهباً، ولئن أرسل الله آية ولم يصدّقوا عندها ليعذبنّهم فٱتركهم حتى يتوب تائبهم» فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «بل يتوب تائبهم» فنزلت هذه الآية

وبالطبع فان اى شخص يعود الى هذا الكلام سيدرك تماماانه امام نبى بدون معجزات ملموسة سوى ما تقوله انت ان معجزته القران فقط فهل انت معى ؟!!

يا اخ على نور الله فكر شويه
عيسر اقام الموتى وبرغم من كده كان فيه يهود كذبوه وربنا ما عملش حاجه بدليل ان لسه في يهود لحد دلوقتي
فنصحتي ليك فوق قبل فوات الاوان

الاخ الفاضل تيرميناتور
اهلا و سهلا بك و شكرا لمشاركتك القيمة
الاخ الفاضل
انا لم اقل ان معجزته الوحيدة القران , بل ان القران احدى معجزاته الخالدة .

بالنسبة للاية التى تفضلت فارجو ان تراجع ما طرحته فى مقدمة المداخلة الاولى فهى تجيب على تساؤلك و ربما اعود اليها بالتفصيل , للاسف انا الان متعب و اتوجه للنوم العميق فارجو من المعذرة لعدم قدرتى على مواصلة الحوار الاخوى و ان شاء الله بالغد نواصل
تحياتى لك

الزميل القبطى :
يا عزيزى راجع المقدمة فى المداخلة الاولى ستفهم لماذا لم يعذب اليهود بكفرهم بايات عيسى
لانها ايات مبتداة لم يطلبها اليهود و لم يقترحوها على عيسى
لو اقترحوا معجزة و استجيب لاقتراحهم فكفروا بها لاهلكهم الله
لانهم الزموا انفسهم بهذه المعجزة

الزميل على نور الله
كل الاحترام لمعتقدك زميلنا الكريم
ولكن المدقق سوف يجد ان ما يمكن ان نطلق عليه معجزات لرسول الاسلام - الخطوط العريضة - هى اللاسراء والمعراج وانشقاق القمر وهى ما تم ذكره بصراحة ووضوح واذا نظرا بعين الدارس وليس بعين المسلم فسنجد انه فى تلك الحالتين لم يكن هناك شهود على الامر بالمعنى الذى يجعلهم معجزتين مشهود لهما ولصاحبهما ...

لقد سقت اليك شرح القرطبى وتفسيره للاية حتى ترى ان هذا الحديث الذى دار لم يسمعه ولم يصدق به سوى محمد نفسه .. تصور معى الامر :
1- الكفار قدموا الى رسول الاسلام لكى يصنع لهم معجزة وعندها يؤمنون به .
2- محمد يدعو الله والله يجيبه عن طريق جبريل ولكن لا احد يسمع ولا يرى جبريل سوى محمد يقول له : اذا تمت المعجزة ولم يؤمنوا سيعاقبهم الله ويعذبهم !!!
3- لا تحدث معجزة

تخيل نفسك ضمن الكفار المنتظرين المعجزة .. ماذا كنت ستقول ؟

لقد صنع الانبياء معجزات سابقا فمثلا السيد المسيح اقام ميت بعد اربعة ايام من موته .. ولم يؤمن به اليهود كلهم او حتى يجوز ممن شاهد المعجزة بنفسه ..

ارجو ان تكون فهمت قصدى

الزميل ترمناتور
معجزات الرسول الاعظم التى ذكرها القران لا تتوقف عند الاسراء و المعراج كما كذبوا عليكم
و سافرد مداخلة خاصة فى ذلك لتبيين عدم صحة هذا الكلام , و كمثال على ذلك اخبار الرسول الاعظم بهزيمة الفرس فى حربهم مع الروم بالرغم من ان الغلبة كانت للفرس بل و حدد مدة فى بضع سنين اى لا تتجاوز العشر سنين , و اظنك توافقنى بانها معجزة ظاهرة للجميع .
حتى الاسراء و المعراج فان الرسول الاعظم اثبت بالوقائع المادية حدوث الاسراء و المعراج عندما وصف بيت المقدس وصفا دقيقا بالرغم من انه لم يزره و وصف المسجد فيه .
كما انه اخبر عن قدوم قافلة راها عندما تم الاسراء و راى امرا حصل مع القافلة و اخبرهم انها صارت خلف الجبل و بالفعل تبين صدقه فى وصف القافلة و تفصيله لامر حدث فى القافلة لا يعلمه الا من كان فى القافلة .
و ساكتب بتفصيل اكثر عن المعجزات التى ذكرها القران ان شاء الله.
اما الروايات التى ذكرت معجزات الرسول الاعظم فهى بالالاف , بل ان كل معجزات الانبياء فعلها الرسول الاعظم .
الا انه رفض ابادة قومه , لانه يعلم ان عدم ايمانهم فى حالة تنفيذ معجزة اقترحوها سيؤدى الى هلاكهم , و لكن هذا لا يعنى انه فعل هذه المعجزات دون اقتراح من قومه كى يجبنبهم الابادة و الهلاك .

الزميل على نور الله

مرحبا ...

تقول :

اقتباس:معجزات الرسول الاعظم التى ذكرها القران لا تتوقف عند الاسراء و المعراج كما كذبوا عليكم

صراحة تلك هى التى تظهر فقط ولم يخبرنى احد ولم يكذب على احد !!!

اقتباس:و سافرد مداخلة خاصة فى ذلك لتبيين عدم صحة هذا الكلام

اهلا بك زميلنا الكريم وبانتظار الجديد منك

اقتباس:و كمثال على ذلك اخبار الرسول الاعظم بهزيمة الفرس فى حربهم مع الروم بالرغم من ان الغلبة كانت للفرس بل و حدد مدة فى بضع سنين اى لا تتجاوز العشر سنين , و اظنك توافقنى بانها معجزة ظاهرة للجميع .

صديقى الفاضل لو كنت قائدا عسكريا ارغب فى غزو العالم كما فعل الاسكندر فمما لاشك فيه اننى سوف احاول ان اشعل الحماس فى صدر جنودى خاصة مع ازدياد عددهم يوما بعد يوم وانتصارهم الدائم الناتج من توحد العرب تحت راية واحد وهى راية الاسلام ..
خذ مثلا : نحن مثلا مقهرون فى منطقتنا العربية على الاقل نفسيا من اسرائيل بالرغم من انهم كده يعنى ( كمساحة تعتبر عشر اى بلد عربى سواء سكان او مساحة ) تخيل معى لو اننى اريد ان احارب اسرائيل هل تعقتد اننى سجعل الخوف يسرى فى القلوب ام اشجع جنودى بان الله مؤيد لنا واننا سننتصر على اسرائيل ونقضى عليها فى خلال خمس سنوات فقط من الان ؟؟!!!!!
منطق القائد العسكرى الفذ يجعله يفعل هذا فان اصاب صار هو الملهم وان كان على خطأ طلب منهم اعادة الكرة مرة اخرى لان الموعد الذى كتبه الله للنصر لم يحن بعد ..

اقتباس:حتى الاسراء و المعراج فان الرسول الاعظم اثبت بالوقائع المادية حدوث الاسراء و المعراج عندما وصف بيت المقدس وصفا دقيقا بالرغم من انه لم يزره و وصف المسجد فيه .

صديقى الفاضل وهل كان المسجد الاقصى موجودا مشيدا فى هذا الوقت لكى يصفه محمد فيصدقه الناس ؟
فان فعل هذا واخذ يصف للناس شىء فى نظرهم خيالى لانفضوا من حوله كما فعلوا ولم يصدقه سوى صديقه ابو بكر فلقب بالصديق .. ولو كانوا صدقوا الكلام :

اقتباس:كما انه اخبر عن قدوم قافلة راها عندما تم الاسراء و راى امرا حصل مع القافلة و اخبرهم انها صارت خلف الجبل و بالفعل تبين صدقه فى وصف القافلة و تفصيله لامر حدث فى القافلة لا يعلمه الا من كان فى القافلة .

لصدقه مزيد من الناس !!! ولكن لم يفعل سوى ابو بكر

اقتباس:الا انه رفض ابادة قومه , لانه يعلم ان عدم ايمانهم فى حالة تنفيذ معجزة اقترحوها سيؤدى الى هلاكهم

اعود بك الى سطرا فى مداخلتى السابقة :

اقتباس:تصور معى الامر :
1- الكفار قدموا الى رسول الاسلام لكى يصنع لهم معجزة وعندها يؤمنون به .
2- محمد يدعو الله والله يجيبه عن طريق جبريل ولكن لا احد يسمع ولا يرى جبريل سوى محمد يقول له : اذا تمت المعجزة ولم يؤمنوا سيعاقبهم الله ويعذبهم !!!
3- لا تحدث معجزة

تخيل نفسك ضمن الكفار المنتظرين المعجزة .. ماذا كنت ستقول ؟

هل وضعت نفسك مكانهم ؟ اجبنى فضلا !
نحن نتحدث عن البشر مثلى ومثلك ولكنهم فى بيئة مختلفة بيئة ترغب فى الملموس والمحسوس لكى تصدق ..
حتى انشقاق القمر ذاته كمعجزة لمحمد انكرها البعض - بمعنى أنه قدّمها ليثبت صحّة نبوّته - وفسّروها - على انها حادثة ستقع - اعتمادا على بعض قواعد اللغة - وليست وقعت وايضا كونها محاولة لإقناع أقوام البلدان المفتوحة صاحبة التاريخ الطويل في معاجز أنبيائها وقياداتها أو التنافس معها.
واعتقد ان لنشوء المعجزات المذكورة عن محمد سببا آخر وهو كون الاعجاز القرآني - كقول محمد - يحتاج الى فهم اللغة العربية، وهو سبب غريب بعض الشيء، لأنّه اذا كان مرادُه من هذا الإعجاز القرآني هو الإعجاز الرّسالي والتّعليماتي فهذا لا يحتاج الى فهم اللغة وتكفي فيه التّرجمة. نعم، لو كان مراده الإعجاز البلاغي - أو ما يمكن أن نسمّيه "سحر اللغة القرآنية" - فيحتاج الى فهم اللغة. ولكنّ ما لا أجده مقنعاً هو أنّ هذه المعجزات ستظل مجرّد أخبار لأقوام البلدان المفتوحة يُخبرُهم ايّاها الذين فتحوا بلادَهم دون عيان لكى يدعموا ايمانهم فقط
فلو كان الاعجاز القرآني مجرّد اعجاز رسالي لا علاقة له باللغة التي نزل بها فانه سيتساوى مع المعجزات الحسّيّة في امكانيّة اقناع أقوام البلدان المفتوحة باعتبار أنّها كلها أخبار للأقوام الجديدة الغريبة عن اللغة العربية - الا اذا قلنا ان عقليّة هؤلاء الأقوام لم تكن تستوعب فكرة "نبي بلا معجزة حسّية" أصلاً.

اهلا بك ودمت فى خير

المعراج ! http://arab-rationalists.net/forums/show...to=newpost&t=4829
خصوصاً مشاركات بـ / أيمن1
وشكراً ...,