الزميل الفاضل على نور الله ..

الله يحظك .. اضحكتنى يا رجل لو ان هذا الامر صحيح فلماذا يحرم المسحيون انفسهم من الزواج من اكثر من زوجة ؟

السؤال الحقيقى فى هذا الموضوع : اذا كان الله اباح الزواج باكثر من امراءة لماذا لم يخلق لادم اكثر من حواء ؟!!!!

تحياتى

(10-23-2011, 03:19 PM)TERMINATOR3 كتب:  لو ان هذا الامر صحيح فلماذا يحرم المسحيون انفسهم من الزواج من اكثر من زوجة ؟

هذه هى النقطة التى انتظر الإجابة عنها

بالرغم من إنى لا أعرف عن المسيحية الكثير

ولكن من التجارب الواقعية والإختلاط مع المسيحين

لم اسمع بتعدد الزوجات هذا قط

ولو هناك فى نصوصهم

فلماذا يحرمون أنفسهم منه !!!

الزميل الفاضل ترمناتور :
هذه الحجة التى تتمسكون بها باطلة و لا تدل على شئ , فلو استعملنا نفس المنطق فاننا نسالكم
لماذا يعيش افضل قساوستكم دون زواج
و اذا كان الامر كذلك فلماذا لا يخلق الله لكل انسان زوجة تولد معه ؟؟؟؟
هذا ليس منطق
العهد القديم اجاز تعدد الزوجات
و المسيح اعلن انه لم يات لينقض شريعة موسى
و اخيرا هذه مسالة تتعلق بالمجتمع فان كان التعدد مقبول فليكن
و ان كان مرفوض اجتماعيا فالدين لا يجبر احدا على ذلك

إذن فبمنطقك هذا سنستدل على ان محمد ما هو إلا مقتبس وناقل

من الأعراف والتقاليد السائدة فى معظم الحضارات

كالفراعنة والفرس والروم وغيرها

فما الجديد الذى فعله محمد ؟؟؟

الجديد الذى فعله الرسول الاعظم زميلى احمد
هو موضوع اخر ناقشناه فى احدى المواضيع و لا مانع من طرحه مرة اخرى
بس زميلى الفاضل
الرسول الاعظم و الدين لم يات ليهدم الحضارات السابقة , بالعكس اتى ليدعمها و يبين اسباب خراب و اندثار هذه الحضارات , و يدعونا لعدم الوقوع فى اخطائهم , و يحثنا على تشييد حضارة و عدم تكرار اخطاء هذه الحضارات , بل القران اعترف بروعة و عظمة هذه الحضارات و بين الفساد الذى ادى بها الى الهلاك و الانقراض كى لا تكرر البشرية هذه الاخطاء .

(10-23-2011, 04:05 PM)على نور الله كتب:  الجديد الذى فعله الرسول الاعظم زميلى احمد
هو موضوع اخر ناقشناه فى احدى المواضيع و لا مانع من طرحه مرة اخرى
بس زميلى الفاضل
الرسول الاعظم و الدين لم يات ليهدم الحضارات السابقة , بالعكس اتى ليدعمها و يبين اسباب خراب و اندثار هذه الحضارات , و يدعونا لعدم الوقوع فى اخطائهم , و يحثنا على تشييد حضارة و عدم تكرار اخطاء هذه الحضارات , بل القران اعترف بروعة و عظمة هذه الحضارات و بين الفساد الذى ادى بها الى الهلاك و الانقراض كى لا تكرر البشرية هذه الاخطاء .

فلماذا لم يستمر بناء الاهرام سواء من الصحابة او علي وذريته او السكان الاصليين ! ؟؟؟

اهلا بالزميل على نور الله
كيفما تشاء واهلا بك اذا احببت ان نتطارح الموضوع تقول :

(10-23-2011, 03:43 PM)على نور الله كتب:  هذه الحجة التى تتمسكون بها باطلة و لا تدل على شئ ..............

بداية ما هى تلك الحجة ؟!!!!

ثانيا : الفيديو الذى قدمته لا يرقى الى الموضوعية لاسباب عديدة الاول فيها ان مقدم الفيديو لم يرجع الى تفاسير الكتاب المقدس ولو مرة واحدة لكى يدعم ما يقوله بل قام بتفسير الايات التى قدمها من بنان عقله وهو امر لا لا يقع فيه محاور يريد ان يقدم موضوعا متكاملا وخطأ لا يقع فيه طفل صغير فى الحوارات .
ثالثا : ثم قدم آيات من الكتاب المقدس مقتطعه من اماكنها لكى يبرهن شىء ما فى نفس يعقوب محاولا لًى عنق الحقيقة ليظهر الموضوع كما يريد هو وليس كما يريد الحق ..

تقول :

اقتباس:لماذا يعيش افضل قساوستكم دون زواج

لا اعرف بمن تقصد افضل القساوسة بالضبط فإختلاف المصطلاحات هنا قد يجعلنا نحكى كل منا فى وادى لهذا ارجو ان توضح من تقصد بافضل القساوسة .

تقول :

اقتباس:و اذا كان الامر كذلك فلماذا لا يخلق الله لكل انسان زوجة تولد معه ؟؟؟؟

ليس هذا قولنا !!!
بل هو تفسيرك !


تقول :

اقتباس:العهد القديم اجاز تعدد الزوجات
و المسيح اعلن انه لم يات لينقض شريعة موسى

ساناقش معك باستفاضة باذن ربنا هذا الموضوع هنا حتى تقنع المسيحية لا تبيح تعدد الزوجات كما يدعى صاحب الفيديو .. فهذا فهمه وهذا شأنه

تقول :

اقتباس:و اخيرا هذه مسالة تتعلق بالمجتمع فان كان التعدد مقبول فليكن
و ان كان مرفوض اجتماعيا فالدين لا يجبر احدا على ذلك

عزيزى الفاضل لا تخلط الاوراق وخذ مثلا :
نحن فى بلادنا العربية لنفرض ان عدد السكان تضخم جدا وامرت الدولة امرا بتحديد النسل فكل مواطن ينجب طفلا واحدا ( وهذا شأنها تامر وتنهى فيه ) واضافت الى عدم زواج اى ذكر باكثر من انثى واحدة فقط ..
فهل تعتقد انك وانت تؤمن بتعدد الزوجات سترضى بهذا القرار ام سيخرج لك الالاف من البشر منددين بهذا الامر الثانى وهو الزواج من واحدة فقط لانه يخالف الشرع !!

عذرا صديقى هذا امر وهذا امر اخر وخصوصا فى منطقتنا العربية التى تنظر الى المراءة نظرة اخرى انها للمتعه فى بعض بل قل فى اغلب جزئياتها

الزميل ترمناتور
تحية اخوية طيبة و شكرا للتواصل و الحوار

تفضلت :
......................
بداية ما هى تلك الحجة ؟!!!!
.........................
الجواب:
حجة ان الله خلق ادم و خلق معه امراة واحدة
هذه كانت بداية الخلق و النشاة .

تفضلت :
................
ثانيا : الفيديو الذى قدمته لا يرقى الى الموضوعية لاسباب عديدة الاول فيها ان مقدم الفيديو لم يرجع الى تفاسير الكتاب المقدس ولو مرة واحدة لكى يدعم ما يقوله بل قام بتفسير الايات التى قدمها من بنان عقله وهو امر لا لا يقع فيه محاور يريد ان يقدم موضوعا متكاملا وخطأ لا يقع فيه طفل صغير فى الحوارات .
ثالثا : ثم قدم آيات من الكتاب المقدس مقتطعه من اماكنها لكى يبرهن شىء ما فى نفس يعقوب محاولا لًى عنق الحقيقة ليظهر الموضوع كما يريد هو وليس كما يريد الحق ..
...................
الجواب:
اسمح لى اولا ان ابين لك منهجى فى التعرف على ديانة الاخرين
عندما اريد معرفة شئ عن المسيحية فاننى لا اسال المسلمين او اليهود , بل اسال المسيحيين , و انا ارفض ان يعلم مسلم المسيحى تعاليم دينه , و ارفض ان يعلم المسيحى المسلم تعاليم دينه .
فكما يقول المثل اهل مكة ادرى بشعابها
و لذلك فاننى بالطبع افهم الدين المسيحى من المسيحيين و هو الفهم الصحيح و التزم معهم بما فهموه .
و لكن ماذا افعل و قد ابتلينا بالمنتدى ببعض الزملاء الذى ينصب نفسه معلما و مفهما للاخرين شؤون دينهم ؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا يجعلنى ارد بالمثل كى يشعر هكذا زملاء انهم على خطا , و ان من يحاور فى دين الاخرين ان يلتزم ما يفهمونه هم .
فمثلا
اذا اردت ان احاور فى تعدد الزوجات
فبداية يكون السؤال
هل تجيز المسيحية تعدد الزوجات ؟؟؟؟؟
ان اجبت ب (نعم ) احاورك بناء على ذلك و ان قلت (لا)احاورك بناء على ذلك
فلا يعقل اننى افهم المسيحية اكثر منك بمجرد اطلاعى على بعض المقتطعات من الانترنيت .

و هذا ما اريد ان يفهمه كل زميل مسيحى هنا , بانه من خلال مقتطعات من الانترنت لا يكون قد فهم الاسلام اكثر من المسلم كما يتصور , بل ما يقوله مضحك لاى مسلم ان لم يكن فيه اهانات تستفزه و تؤجج غضبه .
انا احاور من خلال القناعة التى تعلن انت انك تفهمها من دينك , و لا احاول ان اقنعك بان دينك يقرر غير ذلك بس انت مش فاهم دينك كويس
هذا اسلوب مضحك و مقزز فى نهاية الامر , لاننى لو تمسكت بنص او نقطة التقطتها من الانترنيت بينما انت مطلع على كامل النصوص و التفاسير و الطروحات فوصلت لنتيجة معينة , فمن السخافة ان ياتى شخص من خلال مقطع او قول و غيره و يقرر بان دينك يقول غير ما انت تفهمه و تعرفه .
هذا ما اريد طرحه , و هذا هو اسلوبى فى فهم الاخرين و ديانتهم ان كنت مهتما بمعرفة هذه الديانة .

اما باسلوب و منطق الزملاء من المسيحيين هنا من منتقدى الاسلام , فما جاء فى المقطع مقنع جدا و صواب .

انا شرحت موقفى لك لانى وجدت فى حوارك تعقلا و التزاما باحترام الاخر , و انا لن اعلمك دينك فانت طبعا ادرى به منى .
تحياتى الاخوية

هذه قوانين الكنيسة فى بدايتها منذ عصر الآباء الرسل وما بعدهم عن كتاب شريعة الزوجة الواحدة لقداسة البابا شنودة الثالث :

قوانين كنسيّة صريحة بخصوص الزوجة الواحدة

1- " أيما رجل علمانى أخرج امرأته من بيته من غير علة ولا حجة تستوجب ذلك أو تزوج أخرى معها أو مطلقة من زنا، فلينف من كنيسة الله".
القانون 45 من قوانين أكليمنضس " للآباء الرسل "

عن الداخلين إلى الإيمان المسيحى:
2-"... وإن كان واحد له زوجة أو إمرأة لها بعل، فليعلموا أن يكتفى الذكر بزوجته، والمرأة ببعلها "
القانون 27من الكتاب الأول لقوانين الرسل

3- "... وإن كان واحد له زوجة، أو إمرأة لها بعل، فليعلموا أن يكتفوا "
القانون 62من الكتاب الأول لقوانين الرسل

وكان هذان القانونان لازمين للمقبلين إلى المسيحية من الوثنيين أو اليهود حيث توجد ممارسات لتعدد الزوجات.

من صفات المسيحى:
4- "... ولا يكون نهما، ولا محبا للعالم، ولا محبا للنساء، بل يتزوج بإمرأة واحدة".
القانون 38 من قوانين أبوليدس

5- " إذا مات واحد من الإثنين المتصلين، فالآخر محالل " أي له الحق " أن يتزوج. فإذا تزوج الواحد من قبل موت الآخر، فالذى تزوج مدان مداينة الفاسق...
" ولا يتزوج واحد له زوجة. وهذا المثال " = العمل " الواحد يكون لمن ماتت زوجته "
القانون العاشر من قوانين باسيليوس

وواضح آن هذا القانون لا يعطى الحق في الزواج ثانية، إلا لمن ماتت زوجته. أما الذي يجمع بين زوجتين فيعتبر فاسقا.

"لا يصلى اكليريكس " = رجل من الاكليروس " جملة على تزويج ثان".
القانون 72من قوانين باسيليوس

6- " تعدد الزواج بالنسبة إلينا، خطية أكثر من الزنا، فليتعرض المذنبون به للقوانين "
القانون 80 من الرسالة القانونية الثالثة للقديس باسيليوس
وذلك طبعا لأنه زنا دائم، وليس زنا عرضيا، كما أنه ضد الشريعة. عن المتزوجين و المتزوجات بعد نذر البتولية

7- " فليفرض عليهم من التوبة، مثل الذي يفرض على من قد تزوج إمرأتين وجمع بينهما، وليلزموا قانون الزناة لأنهم كانوا عرائس المسيح".
القانون 18من قوانين مجمع أنقرا المقدس سنة 314م

ومن هذا القانون يفهم أن الذي كان يجمع بين زوجتين، كان يتعرض لعقوبة الزناه، ويطابق هذا لعبارة "مدان مدانية الفاسق" التي وردت في القانون العاشر من قوانين باسيليوس.
ويقول ابن العسال تعليقاً على هذا القانون بالذات:
" افترى من جمع بين إمرأتين، تقبل له توبة، إلا بعد ترك الثانية؟! و هكذا أيضا الزناة: هل تقبل لهم توبة إلا بعد ترك الخطية والإنعزال عنها".
ابن العسال

8- " ولا يتزوج مؤمن بغير مؤمنه، ولا بالثابته في الزنا.... ولا يجمع بين زوجتين أو اكثر رقم 8 في الزيجات الممنوعة – قوانين البابا كيرلس بن لقلق

هذه القوانين التي أوردناها تمثل عصورا مختلفه. الثلاثه الأول منذ عهد الرسل، والأخير في القرن الثالث عشر. والباقي في القرون الأربعة الأولي للمسيحية.


قوانين كنسيّة بخصوص الزِّنى والتَسَرِّي
تعدد الزوجات كالتسري – كلاهما زنا في نظر المسيحية:

1- أمرت المسيحية بأن تكون للمؤمن زوجة واحدة، لا تشاركها أخري في فراش الزوجية العفيف، سواء أكانت تلك الدخليه " زوجة " أم سرية لأن هاتين الكلمتين في الواقع لهما في المسيحية نفس الدلالة.

لأن المسيحية لا تعترف بتعدد الزوجات، ولا تشترك فيه كنسياً. فإن كانت لمسيحي " زوجة أخري " عقد زواجه بها طريقة مدنية أو أية طريقة اخري خارجة عن الكنيسة التي لا تقر هذا الأجراء، فإن هذه المدعوه " زوجة " مدنياً، هي في نظر الكنيسة كالسريه، من حيث أن العلاقتين – في نظرها – هما زنا مكشوف، أو معاشرات غير شرعية.

لهذا وجدنا من اللازم آن نورد القوانين والإثبات الخاصة بمنع التسري في المسيحية لإرتباط هذا الأمر بشريعة " الزوجة الواحدة".

منع التسري في المسيحية:

1- أما عن منع التسري في المسيحية، فتثبته القوانين الآتيه:

" وأن كانت له سرية، فليكف، ويتزوج كالناموس. وإن لم يرد فليخرج" "أي فليُطرَد من الكنيسة فلا يصير من أعضائها".
(القانونان 29، 63 من الكتاب الأول لقوانين الر سل والقانون 1)

والقانون 63 عن السرية العبده. وهو يامر صاحبها بأن " يكف عنها إذا هو تنصر، ويتزوج بها كالناموس". ويأمر كذلك بتزوجها إن كانت حرة. وينذر بنفس العقوبة.

" لم يعط ناموس أن يأخذ أحد سريه له بل يبقي كل واحد قاعداً مع زوجته لجوده الزيجة".
(القانون السابع من قوانين باسيليوس 1)

وقد تحدث القديس أوغسطين في كتابه De Bono Connjugali عن عدم قانونية التسري، قائلا أنه حتى هذا لا يجعل التسري قانونياً (نفس المرجع السابق)

وقد ورد في كتاب " المجموع الصفوي " لابن العسال أن " التسري في شريعتنا المقدسة حرام، لأنه خارج عن التزويج المباح... فهو زنا ظاهر ومستمر".
ابن العسال: الباب 25: 1

منع تعدد الزوجات " من قوانين منع التسري ":

علي آن هناك في القوانين الخاصة بالتسري ومنعه نصوصاً يفهم منها عدم شريعة تعدد الزوجات في المسيحية. وسنورد منها مثالين أحدهما من قوانين ابوليدس، والثاني من قوانين باسليوس:

" نصراني تكون له سرية، وقد رزقت منه ولدا: إذا تزوج عليها، فإنه قاتل الإنسان؟، إلا من يجدها في زنا"
القانون 16 من قوانين ابو ليدس

وهذا القانون يطالب بتحويل السريه إلي زوجة. وقوله لا يتزوج عليها، يفهم منه بلا شك منع تعدد الزوجات. فإن كانت السريه لها هذا الحق، بحيث إذا عاشرها المتسري كزوجه وأنجب منها، لا يستطيع أن يتخذ معها زوجة أخري، فكم بالأولي الزوجة؟!

" إذ كان واحد قد ترك له سرية، فإذا لم تكن له زوجة فليأخذها... لأنه لا يجب أن يدع إنسان له سرية من الآن".
القانون السابع من قوانين باسيليوس

هذا القانون أيضاً يطالب بتحويل السريه إلي زوجة، إلا إذا كان المتسري له زوجة من قبل، فلا يستطيع ذلك لئلا يجمع بين زوجتين وهذا القانون واضح في دلالته علي منع تعدد الزوجات.

منع تعدد الزوجات "من القوانين الخاصة بالزنا".

3- ونفس هذه الفكرة يظهرها القديس باسيليوس في قانون أخر له خاص بالزنا وهو "إذ ذكر ذكر قبيح عن واحد مع إمرأة: أن كان ليس لها بعل، وهو أيضاً ليست له زوجة، فليتزوجها..."
القانون السادس من قوانين باسيليوس

فهو يشترط عدم وجود زوجه سابقة، لئلا يجمع بين زوجتين، وهذا غير جائز شرعاً.