{myadvertisements[zone_3]}
جمال الحر
عضو متقدم
المشاركات: 490
الانضمام: May 2009
|
الرد على: هل قصةحجارة السجيل حقيقة تاريخية؟
السلام عليكم .
الأخ النسر القبطي , أشكرك على إثارة هذه النقطة .
أنا أوافقك مئتين بالمئة .
لكن هل اطلعت على كل تفاسير سورة الفيل ؟.
لا أظن .
لأنني أنا كمسمل لا أقبل التفاسير التقليدية كلها لسورة الفيل .
بداية , أظنك تقصد أن في جيش أبرهة كله كان يوجد فيل واحد .
القصة , أن جيش أبرهة كان يستخدم الفيلة -جمع فبل- كوسيلة نقل و حرب .و حين عزم على هدم الكعبة , سار بجيشه .إلى أن بلغ مشارف مكة , و هنا سلط الله عليه و على جيشه مرضا .وباء .
يقال انه مرض الجدري .
و لم يكن أبرهة و جيشه يملكون له دواء , فحدثت فيهم مقتلة عظيمة .
بحيث أن جثثهم صار مرتعا للطيور آكلة الجيف .
و بعد أن شبعت من لحومهم, أتت إلى عظامهم , لتحطمها على الصخور و تأكل ما بداخلها .
و هذا كل ما في القصة .
أما حكايات طيور البحر السود, و الحجارة التي تخترق جسد الجندي و جسم الفيل , فكلها خرافات لا أساس لها من الصحة .
و يكفي أن تقرأ سورة الفيل حتى يتبين لك الحق .
{أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِأَصْحَابِ الْفِيلِ} (1) سورة الفيل{أَلَمْ يَجْعَلْ كَيْدَهُمْ فِي تَضْلِيلٍ} (2) سورة الفيل.
ألم يجعل كيدهم في تضليل ؟.
هنا تبين لك الىية أن مصير جيش أبرهة كان قد حسم قبل تدخل الطير الأبابيل .
مرة أخرى أشكرك .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 12-27-2011, 10:12 AM بواسطة جمال الحر.)
|
|
12-27-2011, 10:11 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
جمال الحر
عضو متقدم
المشاركات: 490
الانضمام: May 2009
|
RE: الرد على: هل قصةحجارة السجيل حقيقة تاريخية؟
(12-28-2011, 12:48 PM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب: (12-27-2011, 10:11 AM)جمال الحر كتب: لأنني أنا كمسمل لا أقبل التفاسير التقليدية كلها لسورة الفيل . ارى فعلا انك مسمل! من لا يستطيع رؤية الاشياء مهما كانت واضحة فهو لا شك مسمل!
السلام عليكم .
و ما رأيك فيمن يفهم أنه خطأ كتابي ثم يصر على الكلام المسيء لمن لم يسيئ إليه ؟.
بفضل الله أنا مسلم أحمدي .
شكرا .
|
|
12-28-2011, 12:57 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
جمال الحر
عضو متقدم
المشاركات: 490
الانضمام: May 2009
|
RE: الرد على: هل قصةحجارة السجيل حقيقة تاريخية؟
(12-28-2011, 01:15 PM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب: (12-28-2011, 12:57 PM)جمال الحر كتب: و ما رأيك فيمن يفهم أنه خطأ كتابي ثم يصر على الكلام المسيء لمن لم يسيئ إليه ؟. و لكن يعجبك ان تنتقد اخطاء غيرك الكتابية! علما انك لا تستطيع ان تميز الخطا من الصواب في اللغة العربية.
(12-28-2011, 12:57 PM)جمال الحر كتب: بفضل الله أنا مسلم أحمدي . الذي لا يحمد على مكروه سواه!
السلام عليكم .
هذا رأيك أنت .
لكن ماذا لديك في الموضوع كي نستفيد منك ؟.
شكرا .
|
|
12-28-2011, 01:20 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
طريف سردست
Anunnaki
المشاركات: 2,553
الانضمام: Apr 2005
|
RE: الرد على: هل قصةحجارة السجيل حقيقة تاريخية؟
(12-27-2011, 10:11 AM)جمال الحر كتب: السلام عليكم .
لكن هل اطلعت على كل تفاسير سورة الفيل ؟.
لا أظن .
لأنني أنا كمسمل لا أقبل التفاسير التقليدية كلها لسورة الفيل .
بداية , أظنك تقصد أن في جيش أبرهة كله كان يوجد فيل واحد .
القصة , أن جيش أبرهة كان يستخدم الفيلة -جمع فبل- كوسيلة نقل و حرب .و حين عزم على هدم الكعبة , سار بجيشه .إلى أن بلغ مشارف مكة , و هنا سلط الله عليه و على جيشه مرضا .وباء .
يقال انه مرض الجدري .
و لم يكن أبرهة و جيشه يملكون له دواء , فحدثت فيهم مقتلة عظيمة .
بحيث أن جثثهم صار مرتعا للطيور آكلة الجيف .
و بعد أن شبعت من لحومهم, أتت إلى عظامهم , لتحطمها على الصخور و تأكل ما بداخلها .
و هذا كل ما في القصة .
أما حكايات طيور البحر السود, و الحجارة التي تخترق جسد الجندي و جسم الفيل , فكلها خرافات لا أساس لها من الصحة .
و يكفي أن تقرأ سورة الفيل حتى يتبين لك الحق .
{أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِأَصْحَابِ الْفِيلِ} (1) سورة الفيل{أَلَمْ يَجْعَلْ كَيْدَهُمْ فِي تَضْلِيلٍ} (2) سورة الفيل.
ألم يجعل كيدهم في تضليل ؟.
هنا تبين لك الىية أن مصير جيش أبرهة كان قد حسم قبل تدخل الطير الأبابيل .
مرة أخرى أشكرك .
سيدي الكريم
ان ماتفضلت به يثير العجب
1- هل تقصد ان نية الله منذ البداية ان يكون للايات القرآنية مجموعة من التفاسير، كل قارئ يفهمها حسب رغبته ومع ذلك يعتبر القرآن رسالة واحدة؟
2-لماذا يضطر المرء الى تفسير البلاغة الالهية ويختلف في تفسيرها، ومع ذلك فالرسالة بلاغة الهية و تامة المعنى؟
3-القبطي قصد ان فيل واحد يحتاج الى 200 ليتر من الماء في اليوم الواحد و 100 الى 150 من الخضروات في اليوم الواحد ( راجع الويكيبيديا)، بما يعني ان جيش ابرهة الذي لاشك كان يملك افيال وليس فيلا واحدا فقط سيحتاج الى اطنان من الخضروات والاف الليترات من الماء للافيال وحدها، والمنطقة الصحراوية معروفة بعدم توفر هذه الكمية فيها، فمن اين له تحقيق ذلك؟
4- كيف فهمت انت من تعبير " طير ابابيل ترميهم بحجارة من سجيل" ان علينا ان نفهم ان المعنى الالهي المقصود " مرضا وباء"، ولماذا لم يفهم العرب الاقحاح ذلك؟
5-لماذا يتطابق ظاهر نص الاية مع السقف المعرفي للقبائل الجاهلة التي كانت تعتقد ان اصابات، في نظرها، تظهر فجأءة وبدون اسباب مفهومة، لابد انها قادمة من قوى عليا كنوع من الغضب واسبابها الهية سرية، ولو كان النص الهي لقدم لنا تفسير الاداة على الاقل؟
6-لماذا غضب الله على حملة اتباعه المؤمنين به الذين جائوا ليمنعوا عبادة الاصنام وينشروا دينه وجائته النخوة الى جانب عبدة الاوثان؟ اليس الامر غريبا؟
7-القول ان المسيحيين في ذلك الوقت يؤمنون بالثالوث وبالتالي مشركين ايضا لايبرر موقف الله، اله عبدة الاوثان، لانه من جهة:
آ- لم يكن في الانجيل او التوراة الى المسيحيين واليهود اي ذكر ان له بيت مقدس في الصحراء عليهم احترامه، وبالتالي غضبه بدون انذار، ولم ينذر قوما، وهذا يتعارض والعدالة الالهية.
ب- المسيحيين انفسهم كانوا غاضبين بسبب منافسة عبادة الاصنام وعبادة رب الوثنيين ( الله) لعبادة ربهم (الوهيم)، ومع ذلك لم يشفع ذلك لهم وفضل الله الوقوف الى جانب صخور بيته.
8- التاريخ يعرف الكثير من الاحداث التي ينتشر فيها المرض بين الجنود الغزاة، بما يؤدي الى تغيير موازين القوى بين طرفين كلاهما وثنيين، بل وحتى ضد جيوش مؤمنة في حرب مع جيوش وثنية كما حصل لجيش الاندلس في حربه مع ملك الاسبان مثلا، فهل يقف الله وراء كل هذه الاوبئة. وإذا كان كذلك فماهو الفرق بينهم طالما ان مواقفه لايفسرها الايمان؟
9-انت تدعي بثقة ان "الحجارة التي تخترق جسد الجندي و جسم الفيل , فكلها خرافات لا أساس لها من الصحة ." وهذه الثقة قائمة فقط على الغائية والرغبات، في حين يمكن حقيقة ان تكون صحيحة ولكنهم اخطئوا الوصف. مثلا من اعراض طاعون الدمامل ان تظهر دمامل كالاحجار على جسم المصاب ثم تتفتح ليموت في خلال ثلاثة ايام. ولما كان العرب خارج معسكرات الاثيوبيين ورؤا الموتى فقط بعد ابتعاد الجيش وتركه لقتلاه فمن الواضح انهم لم يتابعوا عملية تطور المرض وانما شاهدوا النتيجة الاخيرة فقط فأعتقدوا انهم ماتوا بضربات حجر فتحت ثغرات في اجسادهم، ومن هنا تصوراتهم التي تتفق مع طريقة تفسير الاشياء في ذلك العصر حيث كانوا يرون الكون بكامله مسرحا لصراع بين الالهة والشياطين والجن والسحر
اهلا وسهلا
|
|
12-28-2011, 02:24 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
جمال الحر
عضو متقدم
المشاركات: 490
الانضمام: May 2009
|
RE: الرد على: هل قصةحجارة السجيل حقيقة تاريخية؟
(12-28-2011, 02:24 PM)طريف سردست كتب: (12-27-2011, 10:11 AM)جمال الحر كتب: السلام عليكم .
لكن هل اطلعت على كل تفاسير سورة الفيل ؟.
لا أظن .
لأنني أنا كمسمل لا أقبل التفاسير التقليدية كلها لسورة الفيل .
بداية , أظنك تقصد أن في جيش أبرهة كله كان يوجد فيل واحد .
القصة , أن جيش أبرهة كان يستخدم الفيلة -جمع فبل- كوسيلة نقل و حرب .و حين عزم على هدم الكعبة , سار بجيشه .إلى أن بلغ مشارف مكة , و هنا سلط الله عليه و على جيشه مرضا .وباء .
يقال انه مرض الجدري .
و لم يكن أبرهة و جيشه يملكون له دواء , فحدثت فيهم مقتلة عظيمة .
بحيث أن جثثهم صار مرتعا للطيور آكلة الجيف .
و بعد أن شبعت من لحومهم, أتت إلى عظامهم , لتحطمها على الصخور و تأكل ما بداخلها .
و هذا كل ما في القصة .
أما حكايات طيور البحر السود, و الحجارة التي تخترق جسد الجندي و جسم الفيل , فكلها خرافات لا أساس لها من الصحة .
و يكفي أن تقرأ سورة الفيل حتى يتبين لك الحق .
{أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِأَصْحَابِ الْفِيلِ} (1) سورة الفيل{أَلَمْ يَجْعَلْ كَيْدَهُمْ فِي تَضْلِيلٍ} (2) سورة الفيل.
ألم يجعل كيدهم في تضليل ؟.
هنا تبين لك الىية أن مصير جيش أبرهة كان قد حسم قبل تدخل الطير الأبابيل .
مرة أخرى أشكرك .
سيدي الكريم
ان ماتفضلت به يثير العجب
1- هل تقصد ان نية الله منذ البداية ان يكون للايات القرآنية مجموعة من التفاسير، كل قارئ يفهمها حسب رغبته ومع ذلك يعتبر القرآن رسالة واحدة؟
2-لماذا يضطر المرء الى تفسير البلاغة الالهية ويختلف في تفسيرها، ومع ذلك فالرسالة بلاغة الهية و تامة المعنى؟
3-القبطي قصد ان فيل واحد يحتاج الى 200 ليتر من الماء في اليوم الواحد و 100 الى 150 من الخضروات في اليوم الواحد ( راجع الويكيبيديا)، بما يعني ان جيش ابرهة الذي لاشك كان يملك افيال وليس فيلا واحدا فقط سيحتاج الى اطنان من الخضروات والاف الليترات من الماء للافيال وحدها، والمنطقة الصحراوية معروفة بعدم توفر هذه الكمية فيها، فمن اين له تحقيق ذلك؟
4- كيف فهمت انت من تعبير " طير ابابيل ترميهم بحجارة من سجيل" ان علينا ان نفهم ان المعنى الالهي المقصود " مرضا وباء"، ولماذا لم يفهم العرب الاقحاح ذلك؟
5-لماذا يتطابق ظاهر نص الاية مع السقف المعرفي للقبائل الجاهلة التي كانت تعتقد ان اصابات، في نظرها، تظهر فجأءة وبدون اسباب مفهومة، لابد انها قادمة من قوى عليا كنوع من الغضب واسبابها الهية سرية، ولو كان النص الهي لقدم لنا تفسير الاداة على الاقل؟
6-لماذا غضب الله على حملة اتباعه المؤمنين به الذين جائوا ليمنعوا عبادة الاصنام وينشروا دينه وجائته النخوة الى جانب عبدة الاوثان؟ اليس الامر غريبا؟
7-القول ان المسيحيين في ذلك الوقت يؤمنون بالثالوث وبالتالي مشركين ايضا لايبرر موقف الله، اله عبدة الاوثان، لانه من جهة:
آ- لم يكن في الانجيل او التوراة الى المسيحيين واليهود اي ذكر ان له بيت مقدس في الصحراء عليهم احترامه، وبالتالي غضبه بدون انذار، ولم ينذر قوما، وهذا يتعارض والعدالة الالهية.
ب- المسيحيين انفسهم كانوا غاضبين بسبب منافسة عبادة الاصنام وعبادة رب الوثنيين ( الله) لعبادة ربهم (الوهيم)، ومع ذلك لم يشفع ذلك لهم وفضل الله الوقوف الى جانب صخور بيته.
8- التاريخ يعرف الكثير من الاحداث التي ينتشر فيها المرض بين الجنود الغزاة، بما يؤدي الى تغيير موازين القوى بين طرفين كلاهما وثنيين، بل وحتى ضد جيوش مؤمنة في حرب مع جيوش وثنية كما حصل لجيش الاندلس في حربه مع ملك الاسبان مثلا، فهل يقف الله وراء كل هذه الاوبئة. وإذا كان كذلك فماهو الفرق بينهم طالما ان مواقفه لايفسرها الايمان؟
9-انت تدعي بثقة ان "الحجارة التي تخترق جسد الجندي و جسم الفيل , فكلها خرافات لا أساس لها من الصحة ." وهذه الثقة قائمة فقط على الغائية والرغبات، في حين يمكن حقيقة ان تكون صحيحة ولكنهم اخطئوا الوصف. مثلا من اعراض طاعون الدمامل ان تظهر دمامل كالاحجار على جسم المصاب ثم تتفتح ليموت في خلال ثلاثة ايام. ولما كان العرب خارج معسكرات الاثيوبيين ورؤا الموتى فقط بعد ابتعاد الجيش وتركه لقتلاه فمن الواضح انهم لم يتابعوا عملية تطور المرض وانما شاهدوا النتيجة الاخيرة فقط فأعتقدوا انهم ماتوا بضربات حجر فتحت ثغرات في اجسادهم، ومن هنا تصوراتهم التي تتفق مع طريقة تفسير الاشياء في ذلك العصر حيث كانوا يرون الكون بكامله مسرحا لصراع بين الالهة والشياطين والجن والسحر
اهلا وسهلا
السلام عليكم .
شكرا على المداخلة .
يبدو أنك فهمت أن فكرة هدم الكعبة جاءت لأبرهة فجأة فرحل فورا حتى أنه لم يغسل وجهه .
و من غير تفكير و لا تخطيط.
شكرا .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 12-29-2011, 06:01 PM بواسطة جمال الحر.)
|
|
12-29-2011, 06:00 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
|