في حوار سابق - لم أستطع إيجاده -
دار نقاش حول إستقبال اليهود لمريم وقد عادت وهي تحمل طفلاً صغيراً
وكيف أن اليهود اتهموها بالزنا، بينما الإسلام برأها من ذلك
وأنبرى حراس الهيكل للدفاع عن اليهود
لا لسبب إلا لأن القرآن ذكر أن اليهود إستنكروا ذلك، وبما أن القرآن ذكر ذلك فيجب أن يتم إثبات عكسه.
وأصر البعض على أنها إتهامات إسلامية غير صحيحة ولم توجد في الحقيقة، وأن المجتمع تلقى مريم مع طفل صغير بشكل عادي.
أحدهم أكد على أنها كانت مخطوبة، ومخطوبة في فكرهم يعني متزوجة. لا أعلم إن كان هذا تأويله للأمر أم هناك أبحاث موثقة حول الأمر.
المهم طال اللف والدوران بدون حاصل.

هنا كتاب "تلفيق صورة الآخر في التلمود (يسوع المسيح والعرب والمسيحيين والأميين) - لزياد منى


للتحميل:
http://archive.org/download/talfeeq/talfeeq.pdf

(01-10-2013, 08:22 PM)((الراعي)) كتب:  في حوار سابق - لم أستطع إيجاده -
دار نقاش حول إستقبال اليهود لمريم وقد عادت وهي تحمل طفلاً صغيراً
وكيف أن اليهود اتهموها بالزنا، بينما الإسلام برأها من ذلك
وأنبرى حراس الهيكل للدفاع عن اليهود
لا لسبب إلا لأن القرآن ذكر أن اليهود إستنكروا ذلك، وبما أن القرآن ذكر ذلك فيجب أن يتم إثبات عكسه.
وأصر البعض على أنها إتهامات إسلامية غير صحيحة ولم توجد في الحقيقة، وأن المجتمع تلقى مريم مع طفل صغير بشكل عادي.
أحدهم أكد على أنها كانت مخطوبة، ومخطوبة في فكرهم يعني متزوجة. لا أعلم إن كان هذا تأويله للأمر أم هناك أبحاث موثقة حول الأمر.
المهم طال اللف والدوران بدون حاصل.

هنا كتاب "تلفيق صورة الآخر في التلمود (يسوع المسيح والعرب والمسيحيين والأميين) - لزياد منى


للتحميل:
http://archive.org/download/talfeeq/talfeeq.pdf

يا أستاذ الراعى إلى متى التدليس ؟

مسألة الخطوبة والزواج فهى كانت مخطوبة ولكن يوسف أخذها كزوجة أمام اليهود بعدما ظهر له الملاك وقال له أن حبل العذراء مريم تم بالروح القدس :

مت 1: 24 فلما استيقظ يوسف من النوم فعل كما امره ملاك الرب واخذ امرأته.

فهل كلمة وأخذ امرأته لا تكفيك لكى تدرك أنها صارت أمام اليهود زوجة له وأن الإبن الذى أنجبته صار أمام اليهود هو ابن يوسف أو إبن النجار ؟

اليهود اتهموا السيدة العذراء فعلاً بالزنا ولكن بعد بدء التكريز بالمسيحية بعد صعود السيد المسيح والتبشير بولادة المسيح المعجزية بدون زرع بشر لأنه ابن الله .. ولكن أثناء حياة السيد المسيح كانت كل هذه الحقائق مكتومة فى سر السيدة العذراء ويوسف النجار والدليل على أن اليهود لم يتهموا السيدة العذراء بالزنا فى حياة السيد المسيح أنهم كانوا يلقبونه بإبن يوسف وإبن النجار .

لو 4: 22 وكان الجميع يشهدون له ويتعجبون من كلمات النعمة الخارجة من فمه ويقولون أليس هذا ابن يوسف.

يو 1: 45 فيلبس وجد نثنائيل وقال له وجدنا الذي كتب عنه موسى في الناموس والانبياء يسوع ابن يوسف الذي من الناصرة.

يو 6: 42 وقالوا أليس هذا هو يسوع ابن يوسف الذي نحن عارفون بابيه وامه.فكيف يقول هذا اني نزلت من السماء.

مت 13: 55 أليس هذا ابن النجار.أليست امه تدعى مريم واخوته يعقوب ويوسي وسمعان ويهوذا.



إذاً نحن نرفض تماماً أن اليهود إتهموا العذراء بالزنا فى حياة السيد المسيح أو أنهم اتهموا السيد المسيح بأنه ابن زنا على الإطلاق فى حياته على الأرض وهذا بشهادة الأناجيل وليس لمجرد أن القرآن إدعى تلك الإدعاءات الكاذبة غير الحقيقية .

بل على العكس السيد المسيح هو من اتهم اليهود بأنهم أبناء زنا لأنهم يفعلون الشر فهم أبناء ابليس وليسوا أولاد ابراهيم لأنهم لو كانوا أولاد ابراهيم بالحقيقة لفعلوا أفعال ابراهيم البارة ولكنهم يتصرفون تصرفات شريرة فلهذا فإن أبوهم هو الشرير .. فإن كانوا أولاد ابراهيم حسب الجسد فهم أولاد ابليس حسب الروح وليسوا أولاد الله . فى المقطع التالى السيد المسيح يتهم اليهود بأنهم ليسوا أبناء ابراهيم بالحقيقة وأنهم ليسوا ابناء الله ولكنهم أبناء ابليس وأبناء زنا روحى .. عندما يصفهم السيد المسيح بهذا فأقل رد منهم أن يقولوا له بأنك ابن زنا لو كان فى ذهنهم أى شئ عن قصة الحبل به بدون زرع بشر ولكن أقصى ما شتموه به بأنه سامرى وبه شيطان وأرادوا أن يرجموه لأنه جعل نفسه مساوياً لله :

يوحنا 8
30 وبينما هو يتكلم بهذا امن به كثيرون. 31 فقال يسوع لليهود الذين امنوا به انكم ان ثبتم في كلامي فبالحقيقة تكونون تلاميذي 32 وتعرفون الحق والحق يحرركم. 33 اجابوه اننا ذرية ابراهيم ولم نستعبد لاحد قط.كيف تقول انت انكم تصيرون احرارا. 34 اجابهم يسوع الحق الحق اقول لكم ان كل من يعمل الخطية هو عبد للخطية. 35 والعبد لا يبقى في البيت الى الابد.اما الابن فيبقى الى الابد. 36 فان حرركم الابن فبالحقيقة تكونون احرارا. 37 انا عالم انكم ذرية ابراهيم.لكنكم تطلبون ان تقتلوني لان كلامي لا موضع له فيكم. 38 انا اتكلم بما رايت عند ابي.وانتم تعملون ما رايتم عند ابيكم. 39 اجابوا وقالوا له ابونا هو ابراهيم.قال لهم يسوع لو كنتم اولاد ابراهيم لكنتم تعملون اعمال ابراهيم. 40 ولكنكم الان تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم. 41 انتم تعملون اعمال ابيكم.فقالوا له اننا لم نولد من زنا.لنا اب واحد وهو الله. 42 فقال لهم يسوع لو كان الله اباكم لكنتم تحبونني لاني خرجت من قبل الله واتيت.لاني لم ات من نفسي بل ذاك ارسلني. 43 لماذا لا تفهمون كلامي.لانكم لا تقدرون ان تسمعوا قولي. 44 انتم من اب هو ابليس وشهوات ابيكم تريدون ان تعملوا.ذاك كان قتالا للناس من البدء ولم يثبت في الحق لانه ليس فيه حق.متى تكلم بالكذب فانما يتكلم مما له لانه كذاب وابو الكذاب. 45 واما انا فلاني اقول الحق لستم تؤمنون بي. 46 من منكم يبكتني على خطية.فان كنت اقول الحق فلماذا لستم تؤمنون بي. 47 الذي من الله يسمع كلام الله لذلك انتم لستم تسمعون لانكم لستم من الله

48 فاجاب اليهود وقالوا له السنا نقول حسنا انك سامري وبك شيطان. 49 اجاب يسوع انا ليس بي شيطان لكني اكرم ابي وانتم تهينونني. 50 انا لست اطلب مجدي.يوجد من يطلب ويدين. 51 الحق الحق اقول لكم ان كان احد يحفظ كلامي فلن يرى الموت الى الابد. 52 فقال له اليهود الان علمنا ان بك شيطانا.قد مات ابراهيم والانبياء.وانت تقول ان كان احد يحفظ كلامي فلن يذوق الموت الى الابد. 53 العلك اعظم من ابينا ابراهيم الذي مات.والانبياء ماتوا.من تجعل نفسك. 54 اجاب يسوع ان كنت امجد نفسي فليس مجدي شيئا.ابي هو الذي يمجدني الذي تقولون انتم انه الهكم 55 ولستم تعرفونه.واما انا فاعرفه.وان قلت اني لست اعرفه اكون مثلكم كاذبا.لكني اعرفه واحفظ قوله. 56 ابوكم ابراهيم تهلل بان يرى يومي فراى وفرح. 57 فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد.افرايت ابراهيم.58 قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن. 59 فرفعوا حجارة ليرجموه.اما يسوع فاختفى وخرج من الهيكل مجتازا في وسطهم ومضى هكذا

(01-21-2013, 10:59 PM)ابانوب كتب:  إذاً نحن نرفض تماماً أن اليهود إتهموا العذراء بالزنا فى حياة السيد المسيح أو أنهم اتهموا السيد المسيح بأنه ابن زنا على الإطلاق فى حياته على الأرض وهذا بشهادة الأناجيل وليس لمجرد أن القرآن إدعى تلك الإدعاءات الكاذبة غير الحقيقية .

و القرآن أصلا لا يتحدث عن اتهام اليهود لمريم , و انما يذكر الحوار الذي دار بين مريم و اهلها عندما جاءت تحمل الطفل و هم يعرفون انها ليست متزوجة( حتى لو صح انها مخطوبة ليوسف النجار كما تقولون) و القرآن الذي يجعل موضوع المساءلة موضوعا خاصا بين مريم و أهلها ( لا يعقل أن يكون كل اليهود هم من سألوها اذ كم يبلغ عددهم في مجموعه و كم منهم يعرف مريم و اين تسكن و ماذا تفعل) يضع نهاية لحيرة اهلها و سؤالهم بتكلم الطفل في مهده. و هي المعجزة التي تُعتبر يدون شك حاسمة اكثر من موضوع ملاك يظهر لرجل شيخ تجاوز سن الانجاب.
انظر الى القصة القرآنية:
فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئًا فَرِيًّا {مريم/27}
يعني مريم أتت بالطفل الى اهللها ( قومها و ليس اليهود كعشيرة أو شعب ).
و انتهت المسالة بمجرد كلام الطفل:
فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيًّا {مريم/29} قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا {مريم/30} وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا {مريم/31} وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا {مريم/32} وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا {مريم/33}

لا كلام عن اليهود كشعب .و سرد القرآن يدخل العقل اكثر من قصة ملاك يوسف النجار لأن كلام الطفل في المهد معجزة مشاهدة للكل و ملاك النجار لم يشاهده احد غيره و الرجل شيخ كبير ( تسعين سنة).

(01-23-2013, 07:24 PM)الصفي كتب:  انظر الى القصة القرآنية:
فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئًا فَرِيًّا {مريم/27}
يعني مريم أتت بالطفل الى اهللها ( قومها و ليس اليهود كعشيرة أو شعب ).
و انتهت المسالة بمجرد كلام الطفل:
لا كلام عن اليهود كشعب .و سرد القرآن يدخل العقل اكثر من قصة ملاك يوسف النجار لأن كلام الطفل في المهد معجزة مشاهدة للكل و ملاك النجار لم يشاهده احد غيره و الرجل شيخ كبير ( تسعين سنة).

كلمة قومه ، قومها مستخدمة كثيراً فى القرآن مع ابراهيم ونوح ولوط وموسى وعيسى والمقصود بها فى جميع تلك الإستخدامات العشيرة أو الجنس أو القومية .. مع ابراهيم المقصود بها أهل مدينته .. مع نوح المقصود بها كل أهل الأرض الذين رأوه يبنى الفلك .. مع موسى المقصود بها كل اليهود .. مع عيسى المقصود بها كل اليهود .. مع لوط المقصود بها أهل مدينته ..

لكن عندما تأتى كلمة قومها مع العذراء مريم يقوم السيد الصفى بإستخدام أساليبه المعروفة فى لى عنق النصوص لكى يستخرج تفسير لولبى خاطئ يخدم وجهة نظره الخاطئة .

ومن ناحية أخرى يقدم القرآن العذراء مريم وهى تلد المسيح فى مكان سرى وخفى بعيد عن أعين الناس لكى لا يفتضح أمرها .. طبعاً هذه قصة خيالية وان كانت نجحت فى اخفاء عملية ولادته فكيف عاشت به بعد ذلك .. ثم كلامه فى المهد من رآه ؟ هل أسرتها فقط ؟ هل كل اليهود ؟ كيف تعيش بهذا الطفل بدون زواج فى وسط المجتمع اليهودى المتشدد والمتعصب ؟؟ مما لا شك فيه أن قصة الكتاب المقدس هى القصة الواقعية الحقيقية .. فكان يكفى ظهور الملاك لرجل تقى وبار مثل يوسف النجار لكى يؤمن ويصدق ويكون الغطاء الشرعى أمام هذا المجتمع المتعصب والمتشدد .. وان كان البعض سيصدق كلام الطفل فالكثير لن يؤمنوا وسيقولوا أنه سحر وأنها وابنها ساحرين .

المسيح فى حياته كم وكم عمل من معجزات من ابراء المرضى واقامة الموتى واخراج الشياطين ولم يؤمن به معظم زعماء اليهود وقتلوه .. رواية القرآن خيالية وغير منطقية على الإطلاق .

(02-13-2013, 08:09 PM)ابانوب كتب:  

(01-23-2013, 07:24 PM)الصفي كتب:  انظر الى القصة القرآنية:
فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئًا فَرِيًّا {مريم/27}
يعني مريم أتت بالطفل الى اهللها ( قومها و ليس اليهود كعشيرة أو شعب ).
و انتهت المسالة بمجرد كلام الطفل:
لا كلام عن اليهود كشعب .و سرد القرآن يدخل العقل اكثر من قصة ملاك يوسف النجار لأن كلام الطفل في المهد معجزة مشاهدة للكل و ملاك النجار لم يشاهده احد غيره و الرجل شيخ كبير ( تسعين سنة).

كلمة قومه ، قومها مستخدمة كثيراً فى القرآن مع ابراهيم ونوح ولوط وموسى وعيسى والمقصود بها فى جميع تلك الإستخدامات العشيرة أو الجنس أو القومية .. مع ابراهيم المقصود بها أهل مدينته .. مع نوح المقصود بها كل أهل الأرض الذين رأوه يبنى الفلك .. مع موسى المقصود بها كل اليهود .. مع عيسى المقصود بها كل اليهود .. مع لوط المقصود بها أهل مدينته ..

لكن عندما تأتى كلمة قومها مع العذراء مريم يقوم السيد الصفى بإستخدام أساليبه المعروفة فى لى عنق النصوص لكى يستخرج تفسير لولبى خاطئ يخدم وجهة نظره الخاطئة .

ومن ناحية أخرى يقدم القرآن العذراء مريم وهى تلد المسيح فى مكان سرى وخفى بعيد عن أعين الناس لكى لا يفتضح أمرها .. طبعاً هذه قصة خيالية وان كانت نجحت فى اخفاء عملية ولادته فكيف عاشت به بعد ذلك .. ثم كلامه فى المهد من رآه ؟ هل أسرتها فقط ؟ هل كل اليهود ؟ كيف تعيش بهذا الطفل بدون زواج فى وسط المجتمع اليهودى المتشدد والمتعصب ؟؟ مما لا شك فيه أن قصة الكتاب المقدس هى القصة الواقعية الحقيقية .. فكان يكفى ظهور الملاك لرجل تقى وبار مثل يوسف النجار لكى يؤمن ويصدق ويكون الغطاء الشرعى أمام هذا المجتمع المتعصب والمتشدد .. وان كان البعض سيصدق كلام الطفل فالكثير لن يؤمنوا وسيقولوا أنه سحر وأنها وابنها ساحرين .

المسيح فى حياته كم وكم عمل من معجزات من ابراء المرضى واقامة الموتى واخراج الشياطين ولم يؤمن به معظم زعماء اليهود وقتلوه .. رواية القرآن خيالية وغير منطقية على الإطلاق .

أولا: كلمة قوم في اللغة تعني الجماعة سواء كانوا الأسرة أو القبيلة أو الشعب ( أنظر معاجم اللغة مثل لسان العرب).
ثانيا: قوم مريم لا يقصد به اليهود , بل أهلها. و يستحيل عقلا و منطقا أن تأتي به الى كل يهود , بل المنطقي ان تأتي به الى اهلها.
ثالثا: تنسى يا سي ابانوب أن قصة ولادة المسيح العذراوية هي ركن اساس في عقيدتك لأنها تحقيق لنبوءة كتابية. فاذا قلت بأن يوسف النجار مثل غطاء شرعيا ( و بالتالي اصبح هو الأب في نظر اليهود) فان معجزة الولادة العذراوية لم يعد لها وجود. و بالتالي لم تتحقق النبوءة بولادة العذراء بالنسبة لليهود.
رابعا:أزمة الولادة العذراوية , حسب القرآن, أزمة أسرية لا دخل للشعب اليهودي بها , و لم يكن لكل اليهود أن يعرفوا بها , اذا بقت الأزمة في نطاق الأسرة , و التي انحلت بمعجزة الكلام في المهد.
خامسا: بعد تكلم المسيح في المهد , اقتنع أهل مريم بالولادة المعجزة , و يمكن هنا أن يقدم يوسف النجار الغطاء الشرعي الذي قلته , و هذا أكثر اقناعا , أي كلام المسيح في المهد , لأنه شهده أهل مريم بما فيهم يوسف النجار.
أما قصة أنه اقتنع لأن ملاكا ظهر له , فهي القصة غير مقنعة, ثم أنها تسقط تحقيق النبوءة الكتابية التي كان ينتظرها اليهود كما يزعم كتابك المقدس.