و أنا قاعد بفكر في العلاقة الجدلية بين الموبايل و سقوط نظرية التطور :grin:

لكن لا والله ..
عفارم عليك يا شيخ زايد ..

صراحة أنت سيف الله المسلول في مواجهة الملاحدة و الكافرين.

أسكنك الله فسيح جناته.

Array
و أنا قاعد بفكر في العلاقة الجدلية بين الموبايل و سقوط نظرية التطور
[/quote]

قصدتُ ذلك فعلًا من صياغة عنوان الشريط.

Array
صراحة أنت سيف الله المسلول في مواجهة الملاحدة و الكافرين.
[/quote]

نحن لسنا في مواجهة مع أحد، إنما ندعو عباد الله إلى عبادة الله الواحد الأحد بالحكمة والموعظة الحسنة. فالله يدعو إلى دار السلام. ونحن كذلك ندعو عباده ليفوزوا بخيري الدنيا والآخرة. فمن أبى فما علينا إلا أن دعوناه وما أنا عليهم بحفيظ.

Array
أسكنك الله فسيح جناته.
[/quote]

وأسأل الله أن تكون معنا من الفائزين بعفوه ومغفرته ورحمته. وما ذلك على الله بعزيز.

سعدتُ بك

ماشي يا سيدي, إنت الأحسن .. :emb:

أنا كنت داخل أهزر بس ذوقك حلو .. (f) (f)

عموما نظرية التطور ليست عقيدة دينية لكي تتعامل معها و كأنها مثل التجسد أو التثليث ..
تلك نظرية علمية و تم البرهنة عليها حتى أصبحت من أساسيات علوم الأحياء ..
بل إني أعتقد أن نظرية التطور وحدها كافية لضحد أي مزاعم على وجود إله أو آلهه للكون.


لكن طبعا إنت مرتاح كده. :rolleyes:
هي حرية شخصية على كل حال ..
و خصوصا لمن هم مثلك يدعون بالحكمة و الموعظة الحسنة.

تنوية : إمضاءك جميل و لكن هذا نابع منك بأكثر مما يعبر عن الإسلام.
أنت أفضل من إسلامك و لا تحتاجه .. هذا رأيي على أي حال.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بيوتيفل مايند....هل لي أن اسألك سؤالا ً....

هل كان هناك عدم قبل المادة؟

وكيف بدأت المادة؟


هل لنا ان نتحاور في هذا الموضوع؟

شكرا ً لك

Array
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بيوتيفل مايند....هل لي أن اسألك سؤالا ً....

هل كان هناك عدم قبل المادة؟

وكيف بدأت المادة؟
هل لنا ان نتحاور في هذا الموضوع؟

شكرا ً لك
[/quote]

نتحاور ..
ليه لأ ؟

لكن أنا لست عالما في الفيزياء أو الفلك .. و قد تخونني الذاكرة و أقول معلومة خطأ.
مجرد إنسان ملحد مؤمن بإن الدنيا طبيعية جدا و مفيهاش كائنات أو حوادث خارقة أو غير مألوفة.
يعني أنا لست المرجع و لا فقيه لكن لو كنت تريد أن تبحث فعلا في تلك المسألة فالكتب متاحة للجميع و هناك المجاني منها على النت.

ما أعرفه هو أن النظرية الشائعة هي الإنفجار العظيم.
الكون كله كان عبارة عن ثقب صغير جدا لامتناهي الصغر و لامتناهي الكثافة ثم بدأ في التمدد و الإنفجار منذ ملايين ملايين ملايين السنين.
طبعا مادة شديدة الكثافة تتمدد حتى يصبح الكون كما هو الآن و كأنه صورة ثابتة في عمر الزمان.
من البديهي أن تسأل سؤال : من أوجد المادة و ما سبب الإنفجار لو إفترضنا صحة النظرية ؟

طبيعي لأي إنسان له خلفية دينية أن يعتقد ان لكل شيء معنى و أن لكل فعل فاعل ..
وطبيعي أن يشعر بالإحباط و الرفض حين يعرف أن الدنيا لم تخلق من أجله و أنه مجرد ذرة تراب بسيطة.
لكن للأسف هذة هي الدنيا .. مالهاش صاحب.
طبعا هذا يعطينا الفرصة أن نمتلكها بوضع اليد لكن بعد أن نتقبل أن الدنيا طليقة و حرة و مالهاش صاحب.

طوبة خبطت في شجرة وقعت في بركة سدت مجرى نهر ..
تلك هي الطبيعة ..
لا تبحث عن كائن عاقل يكون قد قذف تلك الطوبة لأنك لن تجده.
ربما وقعت بفعل الرياح ..
ربما تدحرجت بفعل الجاذبية ..
السبب ليس مهما لأن كل سبب وراه سبب إلي ما لا نهاية.
البيضة عند الفرخة و الفرخة عايزة قمحة و القمحة عند الطحان و الطحان عايز ... ألخ

لماذا تبحث في المادة و العدم و عن إحتمال وجود العدم قبل المادة ؟
هل أنت باحث أو عالم ؟
أنت تحتاج إلي الفلسفة لا الفيزياء كي تكون وجهة نظر و موقف من الحياة.
جدل و تفاصيل النظريات ربما لن يهمك ..
أنت حتى تسأل بعدم إكتراث لأنك لست مؤمنا بالعلم لأن العلم ملحد و أنت تؤمن أن هناك كائنات خاصة و غريبة هي المسئولة عن الكون.
كائنات ليست طبيعية و الطبيعة لم تلدها لأنها أصل الطبيعة ..
لكن العلم لا يقول بإذن الله ..
1+1=2 ليس بإذن الله بل رغم أنفه.
حين تحسب سرعة كرة أثناء سقوطها من منحدر مقاومته 2%, بزاوية 30 درجة, و إرتفاع خمسين مترا .. لن تقول إن شاء الله
حين تحاول الإجابة عن نتيجة وضع سوائل كيميائية بمحفزات معينة لن تقول .. بإذن الله.

ما أريد أن أقوله أن العلم حتمي و منطقي و بديهي لأنه متطور يتعاظم بالتجريب و يكبر بالشك .. بعكس الدين.

أنت تريد أن تعارض النظريات العلمية لأن هناك إنسان بدوي عاش من 1400 سنة في الصحراء يتاجر و يتعارك و يغير على القوافل ..
أرسل له كائن خرافي (مدير الكون) كائن خرافي آخر مجنح (ساعي أو فراش) له هو بالذات كتاب كل ما يميزه الألفاظ المسجوعة للغة بدوية ليس لها تراث حضاري في الآداب و المسرح أو القصص أو التفلسف و كل ما أبدعوه كان شعرا فقط ..
و هذا الكتاب العتيق يشهد بوجود هذا الكائن الخرافي و تلك الكائنات الخرافية ..

يعني كن رحيما ..
أنت لم تطعن أو تشك في صحة القصص الدينية ..
يعني من أوجد الله ؟
و هل كان هناك عدم قبل الله ؟

المادة فقط هي التي لا تملأ عينيك و لا ترضيك و تبحث عن وقت كانت فيه عدما و كأنك تتمنى ذلك ..
لكن الله يحق له أن يكون موجودا منذ الأزل و المادة لا ..
الله فقط هو من لا يسأل عن عمره أو أبيه أو أمه أو عشيرته لكن المادة تسأل ..
الله الذي لم تراه في حياتك و لن تراه (ما لم يصنعوا أفلاما أخرى في هوليوود) لا تسأل عن أصله و فصله ..
و لا عن كيفية وجوده دون أن يراه أي إنسان و لو بالصدفة في أي مكان في العالم ..

بالنسبة لي فلا فارق ..
علي أن أقبل و أتعود على طبيعة الكون كما هي كي أعيش ..
ربما كانت المادة أزلية و ربما لا ..
ربما كان الإنفجار العظيم و ربما لا ..
غالبا هناك معارف أخرى كثيرة بإنتظارنا ..
غالبا لم نعرف كل شيء بعد ..
لكن ما أنا متأكد منه أن الوجود بلا معنى وبلا هدف ..
هي طوبة خبطت في شجرة وقعت في بركة سدت مجرى نهر ..

هل كانت الطوبة بفعل الرياح ؟ .. ربما
هل إنكسرت و وقعت بفعل الجاذبية ؟ .. جايز
لكن وجود فاعل عاقل لكل فعل يعني أننا نعيش في فيلم كرتون كبير جدا ..

كل ود :wr:

جميل

وانا ايضا ً لست عالما ً للفيزياء ولكني اقرأ في مواضيع الفيزياء. وسوف استخدم المنطق لمعرفة إن كان الله موجودا ً ام لا...

نحن الآن متفقون في قضية واحدة معكم...ألا وهي ان هناك شيئا ً وجد ولم يكن له سبب أو نجهل سببه...انتم تسمونها المادة ونحن نسميها الله...

يعني الفرق بيننا هو خطوة واحدة فقط....انتم عند المادة ونحن عند الله, يعني قبلكم بخطوة

الآن إن كان احد منا يريد أن يسخر من الآخر لأنه يجهل كيف اتى اصل الكون (عندكم المادة وعندنا الله)...فالأحرى به أن يسخر من نفسه أولا ً لأنه يجهل هذا أيضا ً....

انتم سوف تقولون أن المادة نراها ونحس بها.....والله لا نراه ولا نحس به......

ولكن منطقيا ً : عدم مشاهدة الشيء لا يعني عدم وجوده....يعني عدم مشاهدتك للأشعة تحت الحمراء لا يعني انها غير موجودة.....

هل تعلم بأننا لا نستطيع أن ندرك كل اسرار الكون؟!! وهل تعلم لماذا؟..... أنا عندي الإجابة

بالطبع ما يعرفه الكثيرون هو أن عدد الأبعاد الموجودة في الكون هي 3 والقليل جدا ً يعرف انها اكثر بقليل....والقليل القليل القليل يعرف أن عدد الأبعاد في الكون هو مالانهاية...أي انه يوجد عدد كبير جدا ً من الأبعاد وهذا ثبت رياضيا ً أي بالرياضيات والحسابات (يعني بالعلم)...

نحن لا نستطيع أن ندرك سوى ال3 أبعاد (الطول , العرض والإرتفاع)...بقية الأبعاد لا نعرف عنها شيئا ً!!!

تخيل معي بأن هناك مملكة لا يدرك سكانها إلا بعدين (الطول والعرض)...فلنسميها مملكة المستطيل......طبيعي جدا ً أن أهل هذه المملكة لا يدركون البعد الثالث (الإرتفاع) ولن يدركوا جسم كروي مثلا ً.....تخيل أن هناك كرة اصطدمت بمملكة المستطل....ما الذي سوف يدركه اهل هذه المملكة؟؟؟

إنهم لن يدركوا سوى دائرة على سطح هذه المملكة المستطيلة....ولن تسجل أجهزتهم إلا هذه الدائرة....لأنهم لا يستطيعون إدراك البعد الثالث (الإرتفاع) فإنهم لن يدركوا بأن هذا سببه هو اصطدام كرة (لها 3 ابعاد) اصطدمت بمملكتهم...

فهل يمكن أن يقول قائل منهم بأن الدائرة ليس لها سبب؟!!!!!
هل يمكن أن يقول انها اتت هكذا؟!!!!

بالطبع يحل لأي أحد ان يقول ما يريد....ولكن هل يعني هذا ان كلامه صحيح؟!!!!!!!!

نحن الآن في مملكة ال3 أابعاد.....هل نستطيع أن ندرك بقية الأبعاد (المثبته علميا ً)....الأجابة هي لا....

إذا ً كيف لمن جاء وقال انه ليس هناك رب وزعم انه على حق....كيف يستطيع أن يدرك؟

فهمتني يا صديقي؟

Array
وانا ايضا ً لست عالما ً للفيزياء ولكني اقرأ في مواضيع الفيزياء. وسوف استخدم المنطق لمعرفة إن كان الله موجودا ً ام لا...
[/quote]

يعني برضه لسه مصر على إن هناك إمكانية لوجود الله ..
أنا لا أنكر وجود الله .. أنا أنكر إمكانية وجود الله.

ليه ؟ أقولك ..
حيوان الماموث هو جد الأفيال الحالية سواء الهندية أو الأفريقية ..
حيوان الماموث هو أضخم من الفيل و له وبر و أنيابه أكبر ..
حيوان الماموث ليس موجودا لأنه إنقرض لكن هناك إمكانية لوجوده لأن الفكرة ليست مستحيلة مجرد حيوان آخر و ربما ينجحوا في إستنساخه بأي طريقة.

التنين هو حيوان شبية بالديناصور ينفث نارا و يطير في الهواء ..
نحن هنا لا نحتاج للبحث عن إمكانية وجود تنين لأن الحيوان أصلا طبيعته خرافية ..
لا حاجة بنا للبحث أصلا : حيوان ينفث نارا .. ليه ؟ بيشرب بنزين و يتغدى فحم :lol:
المسألة لا تستدعي البحث المنطقي أو في الحفريات أو أصول الأجناس ..
بيقولك تنين .. يبقى هجس على طول.
و وفر بحثك لمسألة تستدعي البحث ..

مثلا هناك حيوان إسمه : ذا بيج فووت
يقولون أنه مثل الحلقة المفقودة بين الإنسان و القرد ..
يختبئ في الجبال و الغابات و لم يستطع أحد أن يصطاده أو يمسكه لانه سريع جدا ..
الكائن لا ينفث نارا و لا يتحول إلي وطواط و لا يقوم من الأموات .. إذن لا مانع من أن يكون موجود : مبدأيا
و علينا أن نعتبره مجرد إشاعة طالما لم نجد له جثة لتحلل في المعامل.

مثلا : هناك طائر العنقاء
و هو طائر خرافي آخر ..
لماذا أقول خرافي .. ؟
لأنه يبعث نفسه من الموت و ينفث نارا .. تلك الأشياء واضحة الزيف و تشع وهما.
لا تحتاج للبحث و التدقيق لتتأكد ان الموتى لا يبعثون و أنه لا وجود لكائن حي يحتفظ بمحطة بنزين في جوفه ..

مثلا : آلهة الأغريق أو آلهة المصريين القدماء
يعني بالعقل كده .. هل هناك إمكانية لوجود كائنات تحتفظ بالبروق في جعبة تطلق منها ؟
أو ان هناك مسوخ و مردة و عفاريت و ما إلي ذلك من الكائنات الوهمية ؟

مثلا : الكائنات المجنحة في المسيحية و الإسلام
هناك طيور مجنحة و تطير .. الإمكانية موجودة
لكن الملائكة مصنوعة من نار أو نور = يعني هجس م الآخر
من يخبرك القصة هو نفسه من لا يريدك أن تصدقها.
كيف يكون هناك كائنات نورانية ؟
و هل تسكن في الشمس مثلا ؟
و هل تتغذى على الإشعاعات فوق البنفسجية مثلا ..
الرحمة يا بشر بعقولنا ..

نيجي للزغلول الكبير : الله في المسيحية أو في الإسلام أو اليهودية أو أي ديانة توحيدية أخرى
بيقولك كائن فائق للطبيعي .. ده من البداية بس عشان ينخع براحته
كائن حي و لا يموت : شوف التناقض و الخيال و كأنه يتمنى ذلك و لا يظنه
كائن موجود في كل مكان و مع ذلك لا نستطيع أن نراه : شوف التناقض و الهجس

كل صفة واحدة من صفات الله تصرخ لك بأنه يستحيل وجوده ..

أكثر ما أتعجب له هو كيف أن هناك من يتساءل و يبحث و كأن هناك بالفعل إمكانية لوجود التنين أو الله أو الملائكة ..

يعني إنت محسسني إن الله ده زي حيوان الباندا أو البيج فووت أو وحش بحيرة لوخ نس .. ممكن يكون موجود فعلا.

الشخصية خيالية و واضحة التلفيق بطريقة مستفزة و كأنه يتحدى الناس أن تصدق ..

تخيل كده إن هناك إنسان يلفق لك كدبه و يتحداك أن تصدقها : ما الممكن أن يلفقه لك أكثر من ذلك ؟
كمية خيال و أوهام لا يمكن تحقيقها بطريقة مستفزة و مع ذلك تجد الناس تحارب و تبني المعابد و الأهرامات للتقرب من كائنات وهمية ..

أنت لا تحتاج للفيزياء لتعرف إن كان الله موجودا أم لا ..
و لا تحتاج حتى للمنطق كي تستدل على ذلك ..
الإستعانة بالمنطق لبحث وجود الله مثل الإستعانة بمدفع جبار لقتل ذبابة ..
الله لا يستحق إلا مضرب ذباب ... تلسعه هيموت على طول.
و وفر المنطق و البحث العقلي لما يستحق البحث.

Array
نحن الآن متفقون في قضية واحدة معكم...ألا وهي ان هناك شيئا ً وجد ولم يكن له سبب أو نجهل سببه...انتم تسمونها المادة ونحن نسميها الله...

يعني الفرق بيننا هو خطوة واحدة فقط....انتم عند المادة ونحن عند الله, يعني قبلكم بخطوة

الآن إن كان احد منا يريد أن يسخر من الآخر لأنه يجهل كيف اتى اصل الكون (عندكم المادة وعندنا الله)...فالأحرى به أن يسخر من نفسه أولا ً لأنه يجهل هذا أيضا ً....

انتم سوف تقولون أن المادة نراها ونحس بها.....والله لا نراه ولا نحس به......

ولكن منطقيا ً : عدم مشاهدة الشيء لا يعني عدم وجوده....يعني عدم مشاهدتك للأشعة تحت الحمراء لا يعني انها غير موجودة.....

هل تعلم بأننا لا نستطيع أن ندرك كل اسرار الكون؟!! وهل تعلم لماذا؟..... أنا عندي الإجابة

بالطبع ما يعرفه الكثيرون هو أن عدد الأبعاد الموجودة في الكون هي 3 والقليل جدا ً يعرف انها اكثر بقليل....والقليل القليل القليل يعرف أن عدد الأبعاد في الكون هو مالانهاية...أي انه يوجد عدد كبير جدا ً من الأبعاد وهذا ثبت رياضيا ً أي بالرياضيات والحسابات (يعني بالعلم)...

نحن لا نستطيع أن ندرك سوى ال3 أبعاد (الطول , العرض والإرتفاع)...بقية الأبعاد لا نعرف عنها شيئا ً!!!

تخيل معي بأن هناك مملكة لا يدرك سكانها إلا بعدين (الطول والعرض)...فلنسميها مملكة المستطيل......طبيعي جدا ً أن أهل هذه المملكة لا يدركون البعد الثالث (الإرتفاع) ولن يدركوا جسم كروي مثلا ً.....تخيل أن هناك كرة اصطدمت بمملكة المستطل....ما الذي سوف يدركه اهل هذه المملكة؟؟؟

إنهم لن يدركوا سوى دائرة على سطح هذه المملكة المستطيلة....ولن تسجل أجهزتهم إلا هذه الدائرة....لأنهم لا يستطيعون إدراك البعد الثالث (الإرتفاع) فإنهم لن يدركوا بأن هذا سببه هو اصطدام كرة (لها 3 ابعاد) اصطدمت بمملكتهم...

فهل يمكن أن يقول قائل منهم بأن الدائرة ليس لها سبب؟!!!!!
هل يمكن أن يقول انها اتت هكذا؟!!!!

بالطبع يحل لأي أحد ان يقول ما يريد....ولكن هل يعني هذا ان كلامه صحيح؟!!!!!!!!

نحن الآن في مملكة ال3 أابعاد.....هل نستطيع أن ندرك بقية الأبعاد (المثبته علميا ً)....الأجابة هي لا....

إذا ً كيف لمن جاء وقال انه ليس هناك رب وزعم انه على حق....كيف يستطيع أن يدرك؟

فهمتني يا صديقي؟
[/quote]


يا سلام ؟!! :icon_eek:

حضرتك بتساوي المادة التي هي أصل كل شيء بالكائن الخرافي بتاعك ؟

لأ و الرد بتاعك هو : الطعن في المعرفة الإنسانية مرة أخرى.
لكن المعرفة البشرية تختلف عن المنطق الإنساني ..
المعرفة البشرية هي كائن بالغ التعقيد و التطور بحيث أنه يحتاج إلي أساتذة للغوص فيه و الإضافة له بعد ذلك ..
لكن المنطق الإنساني أكثر بساطة و حسما ..
صحيح أن نتائجه بدائية و بديهية لكن المعرفة البشرية كلها مؤسسة على المنطق و العقل.

ربما حين كانت المعرفة البشرية طفلة لم يكن الناس يعرفون بوجود كائنات جرثومية أو فيروسية مثلا لانها لا ترى بالعين المجردة ..
لكن المنطق يقول أن هناك إمكانية لوجود كائنات فائقة الصغر طالما أن هناك وسائل للإستدلال عليها.

محاولة الطعن في المعرفة البشرية هي طعن منحاز و متعصب ..
لأنك طالما تقول أننا من الممكن أن نكون أحياء في عالم مستطيل ثنائي الأبعاد و أن هذا لا يمنع وجود عالم ثلاثي الأبعاد فإن هذا لا يعني أن علينا أن نتخلى عن عقولنا ثنائية الأبعاد لنصدق أشياء هي ضد عقولنا بطبيعتها.

طعنك تعبان جملة و تفصيلا .. ليه ؟
لأننا حين نقبل أي شيء أو نرفضه لا نفعل بإسم العقل المطلق او العقل الإله .. بل بإسم عقولنا الغلبانة.
يعني ايه اللي يخليني أبيع دماغي الجميلة ثنائية الأبعاد لأصدق أشياء يستحيل وجودها بالنسبة لدماغي ثنائية الأبعاد ..
أنا مستطيل و ساظل مستطيلا .. و ما لم ينبت لي إرتفاع بالطول أو العرض فلن أقبل مكعبات على أرضي.
و ما لم أصر ثلاثي الأبعاد أنا الآخر فكل ما هو أكثر من بعدين وهم و تلفيق بالمنطق و البداهه.

سأوضح لك بطريقة أخرى ..
فلنفترض مثلا أننا جالسين في سنيما نتفرج على فيلم كرتون : shrek مثلا
و لنفترض أن الحمار المتكلم قد أعجبك لحد الهوس و أن خفة دم إيدي ميرفي قد سحرتك .. زي الله كده
و أنك رحت تتساءل عن إمكانية وجود عالم إفتراضي خرافي يكون هناك فيه غول زي shrek و حمار متكلم و سحرة و ما إلي ذلك ..
ثم رحت تطعن في المعارف الإنسانية التي لا تستطيع أن تستوعب إمكانية وجود الحمير المتكلمة : مثل حمار يعفور في الإسلام و حمار بلعام في المسيحية
كل هذا و عيناك دامعتان من فرط الإثارة و عقلك دائر يبحث عن مخرج أو حل يجعل إنبهارك بالشخصية الكرتونية ناضجا و عاقلا و لا يساويك بالأطفال.

في النهاية كل الحمير المتكلمة و الأفيال التي تطير و التنانين و العنقاوات هي خيال ملفق بلا جدال ..
و سواء كان من يصدق وجود حمير متكلمة هو مسيحي او مسلم أو طفل يهوى أفلام الكارتون فالمسألة واحدة ..

أنتم لديكم مشاكل نفسية مع الواقع لدرجة أنكم تريدون الإنخراط في عوالم خيالية طفولية فيها آلهة و ملائكة طيبة ترعى الأطفال الصغار و شياطين شريرة تحرضنا على عدم طاعة بابا و ماما ..
الطعن في المعارف الإنسانية هو مجرد حجة و ذريعة و لا تساوي شيئا ..
هو مجرد شبق و شهوة للغوص في الخيال دون إستيقاظ و لو جعلكم هذا تنكرون الطبائع الأساسية للواقع :
الحياة و الموت .. الوجود و العدم.

أرجوك لا تحكي لي عن إمكانية وجود عوالم مخفية : أنت حر في دماغك و ظروفك هي التي تتحكم فيك بتلك الطريقة.
أنا فقط أريد أن أجعلك تستيقظ على واقعنا بدلا من تسيطر عليك The Matrix ..

و في النهاية أنت حر.

Array
و أنا قاعد بفكر :grin:

[/quote]

بتفكر جديده دي
:lol: :lol: :lol:

تحياتي