أرجو أن لا أكون متطفل عليك أخي العلماني بأسئلتي وفي هذا فائدة لي حيث احترت. أحسدك على قدرتك على قراءة الجرائد العبرية. أقصى ما قد أجيده هو التوراة العبرية. أمامي الآن كتاب أدرسه وهو "عفريت بكالوت" لـ إليعزر تيركل وكتب أخرى تدرس العبرية ولكن بالإنكليزية. لو عندك أي اقتراحات حول قواميس أو كتب ليتك تفيدني وتفيد كثير من الزملاء الدارسين هنا. من عندنا في مصر خرج البروفسور إسرائيل ولفنسون وكان في كلية دار العلوم وكان صديق للشيخ عبد الوهاب النجار وفيما أذكر قام بتقديم كتابه عن موسى بن ميمون.

سؤالي أستاذنا هو:
-------------------

لاحظت عند قراءة كلمة "تسهورايم" أي ظهر أن الـ هاء تحتها "قماص" Qamats ومع ذلك تنطق ضمة. لماذا؟ حولم لماذا؟

ولاحظت في كلمة تسهورايم أن التسادي تحتها قماص والهاء تحتها قماص وتسبقها شفاه. لماذا شفاه؟ لا تلتقي 2 قماص بجوار بعض في كلمة طويلة؟ هل هناك قاعدة؟

وأشكرك مسبقاً. وإن كنت تفضل عدم مناقشة هذا هنا فأحترم اختيارك. وأرحب بأي مساعدة من أي زميل(ــة).

هل هناك كتب معينة تفيدني بشكل مركز؟ أحاول جمع أكبر قدر من الكتب في هذا المجال لفائدتي ولفائدة الطلاب الزملاء الدارسين في مجال الماجستير والدكتوراة.


شكراً :redrose:

ايه حكاية (عفريت بكلوت) هوه فيه كمان عفريت بغير كلوت ؟.
يا ابراهيم منك لله .. عبري كمان و قاعد معانا .. داحنا بنعرف عربي بالعافية .
عموما شايف أستاذنا بردوعي قاعد يرطن عبري في الفكر الحر .
ايه رأيك تاخذ رجلك هناك و تسأله ؟.

:lol::lol:

ضحكتني جداً.

عفريت بكلوت وعفريت من غير كلوت.. سلت ملط.

وبالنسبة للعبري فالمثل بيقول "صنعة في الإيد" واللي تعرفه أحسن من اللي ما تعرفوش.

من ملاحظاتي العلماني يتقن العبرية وينقل من أخبار الجرائد هنا وهناك ويتقن العربية وبهذا يكون هو أفضل مزج للغتين ساميتين في بعض ويفيد الدارسين.

لو الواحد قال في مكان ينوي فيه على دراسات أنه يعرف عبري وفارسي مثلا وغيره كل ده بينفع ويضاف لرصيد الشخص في الدوائر الأكاديمية.


بردعوي بيعرف عبري؟ ياريت لو يقدر يساعد. عندي سؤال محيرني من فترة في كيف أن الكلمة تنكتب بحركة تشبه الفتحة ومع ذلك النطق يأتي بالضم.


مساءك جميل.

Array
:lol::lol:

ضحكتني جداً.

عفريت بكلوت وعفريت من غير كلوت.. سلت ملط.

.................
أن الكلمة تنكتب بحركة تشبه الفتحة ومع ذلك النطق يأتي بالضم.
مساءك جميل.
[/quote]
يا اخي هذا هو الإعجاز الإلهي ....
بس بالعبري .
يعني كل حاجة تكون غلط لازم تكون إعجاز .
ولا احنا هنكفر ولا إيه .

Array
أرجو أن لا أكون متطفل عليك أخي العلماني بأسئلتي وفي هذا فائدة لي حيث احترت. أحسدك على قدرتك على قراءة الجرائد العبرية. أقصى ما قد أجيده هو التوراة العبرية. أمامي الآن كتاب أدرسه وهو "عفريت بكالوت" لـ إليعزر تيركل وكتب أخرى تدرس العبرية ولكن بالإنكليزية. لو عندك أي اقتراحات حول قواميس أو كتب ليتك تفيدني وتفيد كثير من الزملاء الدارسين هنا. من عندنا في مصر خرج البروفسور إسرائيل ولفنسون وكان في كلية دار العلوم وكان صديق للشيخ عبد الوهاب النجار وفيما أذكر قام بتقديم كتابه عن موسى بن ميمون.

سؤالي أستاذنا هو:
-------------------

لاحظت عند قراءة كلمة "تسهورايم" أي ظهر أن الـ هاء تحتها "قماص" Qamats ومع ذلك تنطق ضمة. لماذا؟ حولم لماذا؟

ولاحظت في كلمة تسهورايم أن التسادي تحتها قماص والهاء تحتها قماص وتسبقها شفاه. لماذا شفاه؟ لا تلتقي 2 قماص بجوار بعض في كلمة طويلة؟ هل هناك قاعدة؟

وأشكرك مسبقاً. وإن كنت تفضل عدم مناقشة هذا هنا فأحترم اختيارك. وأرحب بأي مساعدة من أي زميل(ــة).

هل هناك كتب معينة تفيدني بشكل مركز؟ أحاول جمع أكبر قدر من الكتب في هذا المجال لفائدتي ولفائدة الطلاب الزملاء الدارسين في مجال الماجستير والدكتوراة.
شكراً :redrose:
[/quote]

أهلين برهوم، كيفك؟

لن أطيل طبعاً وسأرد على أسئلتك باختصار:
1) التسادي التي تحتها "قماتص" في أول "تسهورايم" تلفظ وكأن "القماتص" عبارة عن "حولم". هذه الكماتص" ندعوها "بالقماتص الصغيرة" أو" قماتص كاطان" קמץ קטן. وهي كثيرة في اللغة : خذ مثلاً كلمة כל أو ערמה ....

2) الهاء التي تحتها "شفاه وقماتص" مجتمعتين هي ما نسميه "حاطاف قماتص" وهي كثيرة جداً في اللغة مع "الحاطاف باتاح". أما لماذا هي "شفاه" (شفاه تعني "السكون" بالعربية) فذلك لأن "الشفاه" هي في الأصل ولكن "القماتص" هي المستجدة. ودخول "القماتص" جاء نتيجة لأن "الهاء" عبارة عن حرف حلقي لا يستطيع أن يقبل "الشفاه" بالعبرية إلا من خلال أداة أخرى مثل "الباتاح" (الفتحة) و"القماتص" (الفتحة الممدودة). بالإضافة إلى ذلك فإن "الحاطاف قماتص" تُقرأ وكأنها "حولم" (يعني تنطق O) لأنه ليس هناك في العبرية "حاطاف قماتص" تنطق A .

خذ هذين الرابطين لموقع ممتاز وفرع له يتحدثان عن قواعد العبرية بالعبرية:

http://www.geocities.com/niqqudrules/index.htm

http://www.geocities.com/niqqudrules/hataf.htm

صحيح، تذكر أن قوانين الحركات في العبرية لا ترتبط بالكلمات والعامل والمعمول كما هو الحال في لغتنا، ولكنها ترتبط "بالمقاطع" (هافاروت) في كل كلمة وكلمة.

أرجو أن أكون قد أفدتك في هذه العجالة ...

ملاحظة: سوف اسأل لك عن أفضل الكتب في تدريس اللغة العبرية للعرب (وبالذات عن الكتب التي نستعملها كعرب 48 في المدارس)، ولو لم استطع الآن أن أحصل لك على شيء منها، فلسوف أقوم بذلك عندما أعود إلى فلسطين في الصيف القادم (خلينا نوفيك بعض الدين اللي إلك في رقبتنا ... فأنت قد زودتني بكتب كثيرة نادرة أحسد نفسي اليوم على امتلاكها).صحيح، "زميلنا فرناس" يستطيع أن يخبرنا عن هذه الكتب أكثر مني بالتأكيد، فمعلوماتي في قواعد اللغة العبرية هي معلومات مهترئة بحاجة لتجديد ليس وارداً الآن، أما الكتب التي تعلمت عليها العبرية فلا شك أنها قد "انتهت صلاحيتها" منذ أمد بعيد.

واسلم لي
العلماني

أعود إلى فلسطين
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Array
أعود إلى فلسطين
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
[/quote]

نعم هي "فلسطين": الفل والفلس والطين، حتى لو كان الموضوع يتحدث عن بعض دقائق اللغة العبرية.

أستاذي وصديقي العلماني:

أعجز عن شكرك. زي ما بنقول في مصر بالعامية "ربنا بيحبني وبعتك نجدة لي هنا". احترت ولم أعرف من أسأل. أشكرك بشدة.

1. كيف أعرف أن هذه القماتص هي קמץ קטן وتنطق مضمومة وليست مفتوحة؟ هل هناك للطريقة؟ أم أن هذه أمور تأتي مع الخبرة وكثرة السماع وكثرة القراءة ومع الزمن؟ أم أن هناك قاعدة تقول لي مثلا أن كلمة "كل" כל يجب أن تنطق مضمومة لا مفتوحة. بالنسبة لي أنا تعودت عليها وكلما فتحت التوراة ورأيتها مثلا عرفت أنها كل بضم الكاف برغم وجود القماتص. كيف أكون متأكد؟

2. أشكرك كذلك على جوابك بخصوص القماتص حطاف. عندي فضول أعرف: ما الفائدة من أساسه لإضافة شفاه قبل القماتص وهي بجميع الأحوال يمكن نطقها على أنها حولم كالقماتص قطان التي تحدثنا عنها أعلاه؟ ما الداعي لوجود الـ شفاه؟ وأشكرك على المعلومة الجديدة على أن الـ "الحاطاف قماتص" تُقرأ وكأنها "حولم". ألهذا السبب كلمة تسهورايم تنطق وكأنها حولم؟ ألاحظ هنا أن الهاء تحتها حاطاف قماتص في كلمة צהרים.

هل هناك من وسيلة لأعرف بها العلاقة بين قوانين الحركات والهافاروت؟

وإفادتك ممتازة وأكتر من ممتازة وأعجز عن شكرك.

وأشكرك كثيراً على استعدادك لمساعدتي بشكل فعلي من حيث الكتب وغيره. رجاء لا تثقل نفسك. طموحاتي أكاديمية والهدف هو الدراسة وأي مساعدة ولو بمشاركة في هذا الجانب سأكون ممنون جداً لك بها.

ومافيش دين في الكتب ولا حاجة بالمرة يا أخ العلماني. أنت أعطيتوني المجال لأن أتفاعل مع نخبة مثقفة لم أكن أحلم بمثيل لها على أرض الواقع وأعطيتموني أسرة وصداقات هنا وكل هذا لا يمكن الرد بالمثيل عليه.

وحتما سألجأ إلى زميلنا وصديقنا فرناس وهو إنسان عظيم ومن المؤكد أنه سيساعدني لأننا طلاب ومشورانا دراسي مثل بعض.

ألف شكر.
:redrose:


رجاء يا أخ فرناس لو تشرفنا هنا وتحن على أخوك الغلبان إبراهيم :redrose:

يا ست نسمة:

نحن ندرس لغات. مسائل الولاء هذه في القلوب وربنا يعلم ما في القلوب. ولكن هذه لغات وبما أننا عرب فهناك لغات شقيقة لـ لغتنا. العبرية ليست اللغة الوحيدة التي أسعى في دراستها بل هناك اللغة الأرامية وخطوطها الاسطرنجيلي والخط الآخر ... مش فاكر اسمه. ولكن كل هذه لغات متشابكة مع بعض لأنها لغات سامية. لي أصدقاء مشايخ يحضرون الموقع هنا وهم أيضا يهتمون بدراسة العبرية لأن هذا في صميم تفوقهم الأكاديمي. وفي بالي أيضا أن أدرس الفارسي ومحاولة إتقانها وبالأخص الفارسية التي تفيد في قراءة النصوص القديمة مثل مولانا فريد الدين العطار وغيره. وأدرس الأسبانية في الوقت نفسه ولكن طبعاً لغاتنا الشرقية أسهل بكثير عليّ وتجذبني وتحمسني أكثر للدراسة.

هناك كتاب ربما راق لك أن تقرأيه إن شئت وهو تاريخ اللغات السامية للدكتور إسرائيل ولفنسون:
http://www.4shared.com/account/file/891007...722/___-__.html

هذا كتاب نادر ومن الكتب القليلة المتوفرة بالعربية والتي تشرح عن العلاقة بين اللغات السامية.

الدكتور ولفنسون كان صديق للشيخ عبد الوهاب النجار وكثيرا ما كان الشيخ النجار يقوم بتقديم كتبه للحفاظ على الاتزان.


ودمت بكل ود.

نعم هي "فلسطين": الفل والفلس والطين،
...............
الفل
هل يعني هذا المقطع بأنها كانت بفترة زمنية عبارة عن فل ؟؟
حسب معرفتي بأن هذا الموقع الجغرافي المميز مر عليه غزوات دامية وما زال ولم تنقطع
حتى أن أسوار القدس قد هدمت واعيد بنائها أكثر من عشر مرات فمن أين لنا بهذا الفل ؟؟:blush:
الفلس
أيضا هل يعني أنه لم يوجد لدينا شيء ننتجه سوى اختراع " agence " بين الله والعبيد ؟؟
أما الطين
فقد وصل الآن بأن هناك أموال بالمليارات ستغطي هذا الطين بغزة هاشم ورام الله بل بعد ذلك سيفيض
على معابر رفح ليصل الى الصحراء بسيناء ...
لنبتهل الى الرحمن باستجابته لصلاة الاستسقاء بأنه رزقنا بدل المياه دورارات ............. وبالملياراااااااااااااااااات ................................:bouncy:

ابراهيم
العلماني فهم ما أقصد بسرعة البرق ..............................:yes:
فاطلع انت منها .....