احد رافضي الحوار من الزملاء المسيحيين فتح شريطا يتهم فيه النبي(ص) بالسرقة من الكتاب المقدس . و لكنه للاسف عندما ناقشناه اقفل عينيه و اذنيه و اصر على رايه رغم البيان الواضح بان الفرق بين المقارن بينهما مثل الفرق بين الاسود و الابيض. الملاحظ ان هذا الزميل بعد ان اقفل ابواب الحوار بدأ في الخروج عن الادب و راح يستخدم الالفاظ غير اللائقة مثل:

Arrayليس لدينا ادنى شك ان "( الصادق / الصادوق )" كان مصابا بفقدان الذاكرة و لا يعلم ما هي المسافة الزمنية بينه و بين نوح و التي تزيد على اربع الاف سنة![/quote]
و مثل :

Arrayما هذا يا "ابا القاسم"؟ هل انفصام شخصية منك[/quote]
و مثل:

Arrayمدخل صدق و مخرج صدق يا "صفوة الكائنات" ؟ قل لنا بصراحة هل هذه الجملة من اختراعك ام انك سمعتها سابقا من خلال ترجمتك مع "ورقة"للانجيل العبراني؟[/quote]

Arrayمالك ساكت؟ تكلم؟ لا تريد؟ حسنا.. نحن سنفعل :
لقد "سرقتها "من الكتاب المقدس[/quote]

و يعرف المتصحف المتابع بان الزميل قد رفض تماما ما قدمناه للرد على خيالاته بوجود سرقة :

http://www.nadyelfikr.net/index.php?showto...49763&st=10

و لم نجد في النهاية من الزميل اي التزام بمنطق او عقلانية في ردوده فاضطررنا الى تركه في مونولوجه مع نفسه :

http://www.nadyelfikr.net/index.php?showto...49763&st=20

الا ان التماد في التجريح و الاساءة لنبينا الكريم لا يمكن السكوت عنه.

و حتى يثوب الزميل الى رشده سنبين له من يسرق من.

و اعد المتصفحين بان هذا الشريط للحوار و سيتفاعل مع كل المداخلات و لا يهملها او يسئ فهمها و تقديرها كما فعل الزميل في شريطه.

الجهل و الغرور مصيبتان من اكبر المصائب التي تورد ابن آدم موارد الهلاك.

و توهم الانسان بانه عبقري العباقرة وبانه يمتلك الحقيقة الكاملة يعميه فيتعثر باصغر الحجارة , و لا يعثر باصغر الحجارة الا شقي.

يقول رامي الاتهام جزافا عن النبي الكريم (ص) :

Arrayاعلم يا عزيزي ان "الصادع بالحق" كان يتقمص شخصية من يتكلم عنه في "قرانه" وفقا لحالته الصحية و "النفسية".[/quote]

فتوقعنا ان نسمع حديثا ينم عن شخصية كاملة بلغ بها الكمال حد ان تتحدث عن حالة صحية و نفسية لاعظم العظماء و اول المائة الخالدين رغم انف الحاقدين فقرأت جملة تنم عن جهل مطبق اولا باللغة العربية قبل ان تكون جهلا بتاريخ الانبياء عليهم الصلاة و السلام.

و اليكم بيان هذا الجهل المفضوح:

يورد كامل الشخصية الخال من النفسيات المحكم نفسه على خاتم الانبياء و المرسلين عليه اتم الصلاة و التسليم الاية 23 من سورة نوح:

وَقَالُوا لَا تَذَرُنَّ آلِهَتَكُمْ وَلَا تَذَرُنَّ وَدًّا وَلَا سُوَاعًا وَلَا يَغُوثَ وَيَعُوقَ وَنَسْرًا {نوح/23}
و يتتساءل باستخفاف:

Arrayود !! سواع !! يغوث!! يعوق!!! نسر!! في عهد نوح!!

ليس لدينا ادنى شك ان "( الصادق / الصادوق )" كان مصابا بفقدان الذاكرة و لا يعلم ما هي المسافة الزمنية بينه و بين نوح و التي تزيد على اربع الاف سنة!

تعالوا معا لنسأل عن هذه الالهة التي ادعى"( الصالح / الصبور )" انها تعود لعصر نوح فيقول الدكتور جواد علي في كتابه "المفصل في تاريخ الاسلام":[/quote]


فيستعين بكتاب المفصل لتاريخ العرب ليثبت جهله :

Arrayو نسأل الدكتور جواد علي عن الالهة"ود" و الالهة "يغوث" فيجيبنا:

ومن أصنام ثمود التي ورد ذكرها في كتاباتهم، الصنم "ودّ"
و يختم المتعالم طرحه الجاهل قائلا:
الالهة التي كان نوح يحذر منها ما هي الا الالهة التي كانت تتعبد بها العرب في عصر محمد و ما قبله..

ما هذا يا "ابا القاسم"؟ هل انفصام شخصية منك ام هو "تطويع" القران و جبريل حسب نفسيتك المتقلبة؟

ما علينا ...[/quote]

فهذا جهل ليس فقط بتاريخ النبي نوح عليه السلام بل جهل ايضا باللغة العربية

يتبع..

و لكن قبل ان اعود اود ان تقرءوا جيدا الاية التي تلي الاية اعلاه و يمكن لاي احد منكم له معرفة بالضمائر في اللغة العربية ان يعرف ما هو الخطأ الذي وقع فيه شاتم الرسول عليه الصلاة و السلام:

وَقَدْ أَضَلُّوا كَثِيرًا وَلَا تَزِدِ الظَّالِمِينَ إِلَّا ضَلَالًا {نوح/24}
ساعود.

تسجيل متابعه شيخنا الصفي

تحياتي اخي العزيز A7mad

و مشكور على مرورك.

الشيخ الصفي سلام عليك -
لي تعقيب بسيط المشكله يا سيدي هي في الانتقائية في المصادر فالمشاكس للمسلم يعتمد على كم بسيط من الكتب معروفة أسماؤها دون وعي منه وللاسف يفعل المسلم في ردوده نفس الشيء لكن مندفعا من منطق العاطفة لا منطق المكتوب والمقروء ..
على سبيل المثال
كتاب جواد علي هل تعرف ان الجزء الذي يباع بمصر هو جزء واحد من مجموعته الضخمه ، وهو الخاص باديان العرب والاسلام مطبوع ومدمج في مجلد حوالي 700 ص ، لماذا يباع بكثرة لأن أبونا القمص زكريا بطرس أمسك به ، فأي كتاب يقع بين يدي القمص الكريمتين يحظى بمباركة وشعبية هائله ، اعطيك مثل اخر
يعتبر كتاب السيوطي الاتقان في علوم القران كتاب ذا شعبية هائله لنفس السبب أعلاه ، وكتب بنت الشاطيء عن سيدات بيت النبوة وذرية النبي محمد ،
فهذا جهل ما بعده جهل
المشكله ان المسلم ايضا يا شيخنا تغلب عليه نزعته المذهبية
فيقول مثلا من جواد علي وجواد علي هو استاذ عراقي له باع جيد في التاريخ وراجع ان شئت كلام صلاح الدين المنجد بشأنه
هذا اذا استثنينا مراجعات خالد العسلي العراقي رحمه الله لكتابه ، وتخطئة بعض نتائج جواد علي ، ثم يضرب المسلم كلام السيوطي باعتبار مشكلة الاسناد ثم يأتي فيضرب بنت الشاطئ على اعتبار تفاهتها وانها ما هي الا زوجة شخص قارب أن يتزندق ( سيدي أمين الخولي رحمه الله ) ..
هذا رأيته مرار وتكرارا هنا وفي أماكن أخرى
أو يتعالى على المشاكس له تعاليا لا يمثل خلقا لأي إنسانية ، ويتكلم بالضمائر ، وخلافه
.. لعلمي بكبر عقلك أقول هذا
ودعني أسألك لماذا يبدو المسلم( فيما رأيت ) في صورة متعالية على غيره ويرى نفسه الأفضل ، والكل تحته متصاغر جاهل ، كيف سيقبل منه الطرف الاخر .
أرى ان أكون هنا متعلم مستمع أرشد الى معلومه في كتاب اراجع شيئا ، اناقش شخصا يضيف لي ، استفيد اكثر ، لا اتكلم مع شخص يقول لي ( اسمع يا هذا وخد البزازه ) ..
أتحدث معك وصحح لي خطئي
دم قريبا من نفسك طيب القلب (f)

الاستاذ يجعله عامر
تحياتي
اشكرك على مرورك و لا باس من العتاب بيننا و لكن اخاف انك تسرعت في الحكم عليّ.
نقطتا الخلاف كما بدا لك انهما نقطتا خلاف اتمنى ان تفكر فيهما جيدا و هما:
Arrayالاولى:
المشكله ان المسلم ايضا يا شيخنا تغلب عليه نزعته المذهبية
فيقول مثلا من جواد علي وجواد علي هو استاذ عراقي له باع جيد في التاريخ وراجع ان شئت كلام صلاح الدين المنجد بشأنه[/quote]
فليس لي اي تعليق على مدى علمية تاريخ جواد علي من عدم علميتها فهنا اتحدث عن اية قرانية و مدى التزام قارءها بالللغة العربية لفهمها. قد يكون جواد علي حجة في التاريخ و لكنه ليس حجة عليّ لا في اللغة العربية و لا في التفسير لاسباب لن اذكرها فلست في مقام التحدث عن مؤهلاتي العلمية فانا بالنسبة للكثيرين من اصحاب المعاطف البيضاء ليس الا , و هي معلومة ناقصة .
و في مداخلتي القادمة ساوضح معنى الاية 23 من سورة نوح و بان صنم نشرا الذي يتحدث عنه جواد علي نقلا عن التلمود ليس صنما لقوم نوح كما اراد صاحب الشريط موضوع الحديث ان يجعلنا نصدق خلطا للاوراق.

الثانية:
Arrayودعني أسألك لماذا يبدو المسلم( فيما رأيت ) في صورة متعالية على غيره ويرى نفسه الأفضل ، والكل تحته متصاغر جاهل ، كيف سيقبل منه الطرف الاخر .[/quote]لعلك مسرور بوصف الذي تريد ان اتواضع له للنبي الكريم (ص) بالمفصوم الشخصية .
لا و الله يا يجعله عامر لن يحدث هذا ابدا. الذى يتعالى على انسان يتبعه ما يقارب ربع سكان المعمورة و يصفه بالمفصوم و بانه يعاني من حالات نفسية صحية , يصفنا كلنا بالمرضى لاننا نتبع شخصا مفصوم الشخصية و يعاني من حالات نفسية صحيحة ناهيك عن وصفه بالسارق, و ليته كان محقا و ليته عرف كيف يخاطب قراءه.


Arrayأرى ان أكون هنا متعلم مستمع أرشد الى معلومه في كتاب اراجع شيئا ، اناقش شخصا يضيف لي ، استفيد اكثر ، لا اتكلم مع شخص يقول لي ( اسمع يا هذا وخد البزازه )[/quote]

و لاني لا اريد ان اعطي البزاز لاحد فقد طلبت من الجميع بما فيهم الذي فعلا اعطاكم البزازة في شريطه , ان تقرءوا هذه الاية و تخبروني الى من يرجع الضمير في الاية:

وَقَدْ أَضَلُّوا كَثِيرًا وَلَا تَزِدِ الظَّالِمِينَ إِلَّا ضَلَالًا {نوح/24}

دمت في خير.

الاقتراب من كل شئ يؤدى بنا لإحساس بكل شئ ، والإحساس بكل شئ يؤدى بنا لفهم كل شئ ، وفهم كل شئ يؤدى بنا للتسامح مع كل شئ ، والتسامح مع كل شئ يؤدى بنا لمرحلة الا رأى .....

أى كل يؤمن بما يعتقد أنه صواب وأيضا يؤمن أن من حق الآخر أن يرى الصواب فى جهة أخرى غير التى يراها هو ... لا نحاكم بعضنا البعض على ما نعتقد وما نؤمن به ، هذا خلاص فردى .. ولكننا يبدو لا نؤمن إلا بمنطق القطيع ونرفض الخصوصية الفردية ونخافها !!!

جاءت الديانة اليهودية ثم أتت الديانة المسيحية ، قبلت المسيحية اليهودية وأسست عليها لإعطائها الشرعية وأنها حلقة فى سلسلة الديانات الإبراهيمية ، غير أن اليهودية رفضتها وقال أن المسيح من الأنبياء الكذبة ولم تعترف بها ....... ثم أتى الإسلام فقبل اليهودية والمسيحية ( مع القول بتحريفهما وأنه يملك الديانتين الحقيقيتين !! ) ولكن اليهودية والمسيحية رفضتا الإسلام وقالت بهرطقة محمد ....

أى أرومة تلك التى يلعن سابقها لاحقها ، ويدعى أولها وآخرها امتلاك الحقيقة المطلقة ، فى حين أنهم جميعا يتعاملون من البشر كقطيع غير له مسموح بالخروج على كبشها الأكبر ..

قف لتتأمل .......

الاستاذ العلوش
اشكرك لمرورك.
الا ترى بان جوهر مشاركاتك هو نفسه في كل المواضيع.
هذا الشريط ليس غرضه جر بساط الحقيقة من تحت ارجل الغير كما ظننت.الحقيقة واضحة فقط انظر اليها لتراها.

Array
الاستاذ يجعله عامر
تحياتي
اشكرك على مرورك و لا باس من العتاب بيننا و لكن اخاف انك تسرعت في الحكم عليّ.
نقطتا الخلاف كما بدا لك انهما نقطتا خلاف اتمنى ان تفكر فيهما جيدا و هما:

فليس لي اي تعليق على مدى علمية تاريخ جواد علي من عدم علميتها فهنا اتحدث عن اية قرانية و مدى التزام قارءها بالللغة العربية لفهمها. قد يكون جواد علي حجة في التاريخ و لكنه ليس حجة عليّ لا في اللغة العربية و لا في التفسير لاسباب لن اذكرها فلست في مقام التحدث عن مؤهلاتي العلمية فانا بالنسبة للكثيرين من اصحاب المعاطف البيضاء ليس الا , و هي معلومة ناقصة .
و في مداخلتي القادمة ساوضح معنى الاية 23 من سورة نوح و بان صنم نشرا الذي يتحدث عنه جواد علي نقلا عن التلمود ليس صنما لقوم نوح كما اراد صاحب الشريط موضوع الحديث ان يجعلنا نصدق خلطا للاوراق.

الثانية:
لعلك مسرور بوصف الذي تريد ان اتواضع له للنبي الكريم (ص) بالمفصوم الشخصية .
لا و الله يا يجعله عامر لن يحدث هذا ابدا. الذى يتعالى على انسان يتبعه ما يقارب ربع سكان المعمورة و يصفه بالمفصوم و بانه يعاني من حالات نفسية صحية , يصفنا كلنا بالمرضى لاننا نتبع شخصا مفصوم الشخصية و يعاني من حالات نفسية صحيحة ناهيك عن وصفه بالسارق, و ليته كان محقا و ليته عرف كيف يخاطب قراءه.
و لاني لا اريد ان اعطي البزاز لاحد فقد طلبت من الجميع بما فيهم الذي فعلا اعطاكم البزازة في شريطه , ان تقرءوا هذه الاية و تخبروني الى من يرجع الضمير في الاية:

وَقَدْ أَضَلُّوا كَثِيرًا وَلَا تَزِدِ الظَّالِمِينَ إِلَّا ضَلَالًا {نوح/24}

دمت في خير.
[/quote]

الشيخ الصفي
السلام عليكم ورحمة الله

للتنويه

حدث لبس وأردت أن تقشع غمامته ، كلامي أعلاه الذي تفضلت بالتعقيب عليه كان ( عموميا ) عاما لا يقصد شخصك الطيب لا من قريب ولا من بعيد ( كما نقول نحن في مصر يعني مكنتش بلقح بالكلام ) كنت اتكلم عن مشكله عامه وآخذ رأيك فيها .. وهي تمس موضوعات الجدل والصراع بين أهل الأديان .
لا يرضيني كمسلم ولا كإنسان أن يمس شخص النبي بسوء أو أشخص مثل النبي يتم الاستهزاء به .
أنتظر تعقيبك على الكلام أعلاه .. دمت بود

ليس دفاعا عن الصفي

ولكن الشيخ الكريم قد ناله من الاذى في هذه الساحه الكثير الكثير من اعضاء تم طردهم من النادي كلية شر طرده فلكم ان تتخيلوا كيف كانت اخلاقهم....ومع ذلك كان الصفي دائما موجودا للرد وهو ما لا اقدر عليه انا والكثيرين فنحن نغضب لانفسنا ولو تعرضت لعشر كمية السباب التي تعرض لها الصفي لما قدرت على التحمل ابدا

يعني الخلاصه انا ارى الصفي من ارقى واعقل واقيم المحاوريين في هذه الساحه وبمتابعته تحصل دائما على فائده ... ومن هذا المنطلق فلا ارى معنى اطلاقا لاخراج الموضوع عن اصله ومناقشة "كيف يكون الحوار وما هي اخطاء المحاورين" واطالب الزملاء بالالتزام بالموضوع رجاء

ثم ان الصفي نادرا ما يفتح موضوعا جديدا وانا لهذا اتابع بشغف فارجوكم لا تحرفوا الموضوع عن اصله ويمكنكم فتح موضوع جديد لمناقشة ما تحبون وتقبلوا مني التحيه

قَالَ نُوحٌ رَّبِّ إِنَّهُمْ عَصَوْنِي وَاتَّبَعُوا مَن لَّمْ يَزِدْهُ مَالُهُ وَوَلَدُهُ إِلَّا خَسَارًا {نوح/21} وَمَكَرُوا مَكْرًا كُبَّارًا {نوح/22} وَقَالُوا لَا تَذَرُنَّ آلِهَتَكُمْ وَلَا تَذَرُنَّ وَدًّا وَلَا سُوَاعًا وَلَا يَغُوثَ وَيَعُوقَ وَنَسْرًا {نوح/23} وَقَدْ أَضَلُّوا كَثِيرًا وَلَا تَزِدِ الظَّالِمِينَ إِلَّا ضَلَالًا {نوح/24}

اذن وفقا للمتعالم فان النبي(ص) مصاب بفقدان الذكرة اذ انه يقول بان اصنام العرب في الجاهلية ( ود و سواع و يغوث و يعوق و نسر) هي اصنام قوم نوح.

و لم يفكر العبقري بان العرب يعرفون اسماء اصنامهم و ان ذلك لن يفوت عليهم و بينهم اهل الكتاب من يهود و نصارى اعوانا لهم على الاسلام.

وكيف يخطئ محمد (ص) و يعطي اسماء اصنام عربية لقوم نوح؟ و كيف يسكت اهل الكتاب و هم يعرفون قصة نوح؟

هل قال اصحاب التفاسير الذين يلجأ اليهم في كل كبيرة و صغيرة ما الذي جعل اصنام قوم نوح اصنام العرب؟

يقول الطبري في موضعين :
(1) كَانَ هَؤُلَاءِ نَفَرًا مِنْ بَنِي آدَم فِيمَا ذُكِرَ عَنْ آلِهَة الْقَوْم الَّتِي كَانُوا يَعْبُدُونَهَا ,
(2) كَانُوا قَوْمًا صَالِحِينَ مِنْ بَنِي آدَم

و المستفاد من القولين بانهم اي ود و سواع و يغوث و يعوق و نسر بشر من ابناء آدم عبدوا كالهة.
و ليزيل التناقض بين القولين بانهم بشر يعبدون كالهة و بين القول بانهم كانوا قوما صالحين قال بانهم عبدوا بعد ان ماتوا بان صنع الناس لهم تماثيلا حتى حرفهم الشيطان لعبادة هذه التمتاثيل.

اما القرطبي فيذكر قولين ينسب احدهما الى ابن عباس و الجمهور :

(1)انها اسماء لاصنام و صور كان قوم نوح يعبدونها و عبدها بعضهم العرب.
(2) انها اصنام للعرب لم يعبدها غيرهم . و يذكر بما يفيد بان في الاية التفات, فيقول:

. وَيَكُون مَعْنَى الْكَلَام كَمَا قَالَ قَوْم نُوح لِأَتْبَاعِهِمْ : " لَا تَذَرُنَّ آلِهَتَكُمْ " قَالَتْ الْعَرَب لِأَوْلَادِهِمْ وَقَوْمهمْ : لَا تَذَرُنَّ وَدًّا وَلَا سُوَاعًا وَلَا يَغُوثَ وَيَعُوقَ وَنَسْرًا ; ثُمَّ عَادَ بِالذِّكْرِ بَعْدَ ذَلِكَ إِلَى قَوْم نُوح عَلَيْهِ السَّلَام

ابن كثير قال بان الاوثان التي كانت في قوم نوح صارت في العرب:

وَقَالَ عَطَاء عَنْ اِبْن عَبَّاس صَارَتْ الْأَوْثَان الَّتِي كَانَتْ فِي قَوْم نُوح فِي الْعَرَب بَعْد
و يقول عن هذه الاسماء:

وَهِيَ أَسْمَاء رِجَال صَالِحِينَ مِنْ قَوْم نُوح عَلَيْهِ السَّلَام فَلَمَّا هَلَكُوا أَوْحَى الشَّيْطَان إِلَى قَوْمهمْ أَنْ اِنْصِبُوا إِلَى مَجَالِسهمْ الَّتِي كَانُوا يَجْلِسُونَ فِيهَا أَنْصَابًا وَسَمُّوهَا بِأَسْمَائِهِمْ فَفَعَلُوا فَلَمْ تُعْبَد حَتَّى إِذَا هَلَكَ أُولَئِكَ وَنُسِخَ الْعِلْم عُبِدَتْ وَكَذَا رُوِيَ عَنْ عِكْرِمَة وَالضَّحَّاك وَقَتَادَة وَابْن إِسْحَاق نَحْو هَذَا وَقَالَ عَلِيّ بْن أَبِي طَلْحَة عَنْ اِبْن عَبَّاس كَانَتْ هَذِهِ أَصْنَام تُعْبَد فِي زَمَن نُوح.

و في الجلالين:

" هِيَ أَسْمَاء أَصْنَامهمْ


و كل هذه الاقوال ليس فسها خبر يقين او قول مسند.

و ليس امامنا الا القران الكريم لنستنبط منه في هذه الحالة.

اولا: هل كانت هذه الاسماء لاصنام ام لاناس؟
الاجابة:

وردت الاقوال بانها لاناس قبل ان تصبح اسماء اصنام.

ثانيا: هل كانوا اناسا صالحين ام كاوا طواغيت يعبدون من دون الله؟

الاجابة:

اورد الطبري انهم كانوا نفرا من بني آدم الهة يعبدهم بعض الاقوام.

فماذا يمكن ان نفهم من النصوص القرانية؟

القران الكريم يستخدم صيغة التانيث للاصنام غاليا و نادرا ما يستخدم صيغة التذكير:

وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ اجْعَلْ هَذَا الْبَلَدَ آمِنًا وَاجْنُبْنِي وَبَنِيَّ أَن نَّعْبُدَ الأَصْنَامَ {إبراهيم/35} رَبِّ إِنَّهُنَّ( أَضْلَلْنَ) كَثِيرًا مِّنَ النَّاسِ فَمَن تَبِعَنِي فَإِنَّهُ مِنِّي وَمَنْ عَصَانِي فَإِنَّكَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ {إبراهيم/36}

فيقول عن الاصنام على لسان ابراهيم عليه السلام: انهن أضللن كثيرا من الناس.

بالاضافة الى هذه القرينة فان نوح يقول بان قومه اتبعوا من لم يزده ماله و ولده الا خسارا و هؤلاء هم الذين اتبعهم قوم نوح و قالوا عنهم في الاية التي نحن بصددها(لا تذرن الهتكم). فلا يعرف باصنام لها اموال و اولاد.

و لن نجد في قصة نوح سواء في القران او الكتاب المقدس بان الاصنام كانت تعبد عند قومه.

الخلاصة ان اسماء ود و سواع و الاخرين المذكورة في سورة نوح ليست لاصنام كان قوم نوح يعبدونها و انما هي اسماء لطواغيت من البشر من اصحاب النفوذ و الاموال اتبعهم قوم نوح .

لذلك قال القران الكريم عنهم في الاية التالية لها:

مِمَّا خَطِيئَاتِهِمْ أُغْرِقُوا فَأُدْخِلُوا نَارًا فَلَمْ يَجِدُوا لَهُم مِّن دُونِ اللَّهِ أَنصَارًا {نوح/25}

بعد هذا هل يجرؤ احد و يقول بان النبي(ص) كان مصابا بفقدان الذاكرة؟ ام انه يجب على كل انسان الا يتجاوز قدره.