لو أصابك مرض قاتل، و ذهبت الى طبيب. تصور أن الطبيب قال لك، "مرضك قاتل، و هناك مئة نوع من العمليات الجراحية التي يمكن ان تشفيه، و لكننا لا نعرف أي من هذه العمليات سوف تشفيك. كل ما نعرفه هو أن واحدة منها فقط هي التي يمكن ان تشفيك، بينما البقية ستقتلك لا محالة. فأي عملية تختار؟"

طبعا ساعتها فاحتمال اختيارك للعملية الصحيحة هي واحد بالمئة. و احتمال فشل العملية التي تختارها هو 99 بالمئة.

هناك يا عزيزي المؤمن آلاف الاديان الموجودة اليوم و التي وُجدت في الماضي الكثير منها يعد معتنقيها بالخلاص، و يتوعد البقية بالعذاب. و أنت تعتنق واحدا منها. ما هو احتمال اختيارك للديانة الصحيحة؟ و ما هو احتمال كونك على خطأ، من ناحية احصائية رقمية بحتة؟ احصائيا عزيزي مصيرك النار، تماما كما أن مصير أي شخص يشتري ورقة اليانصيب (اللوتو) هو الخسارة غالبا.

هل يوجد فكرة أسخف من فكرة أن هناك إله خلقنا ووضعنا جميعا في هذه المقامرة الكبرى، هذا "الامتحان" القاتل، و كأننا فئران تجارب؟

من جهة أخرى .. لماذا هذا البحث الدائم والدؤوب للإنسان عبر تاريخه على الأرض للبحث عن الإله ومحاولة التوصل معه ؟
ألا تراه سؤال جدير بالتوقف أمامه ؟

في الحقيقه ...
لا اجد أسخف من فكره العبثيه , لا استطيع تقبل اننا " موجودين وخلاص"



ولو حصل ان في إله فعلا , اعتقد ان مش هتبقي في اي مشكله في ان جميع الاديان الراقيه تدخل الجنه .... حتي لو كان كل دين بيقول انه الفرقه الناجيه ودونهم النار

كلاَ يحب الله بطريقته الخاصه ,ولا اعتقد ان هناك فرق يذكر بين الاديان من جهه الاله , ناس شايفينه مخلص البشريه وناس شايفينه مش عارف ازاي .... في الاخر كل ده مش مهم . كل واحد بيحب الله علي طريقته ....

لو انا إله هدخلهم كلهم الجنه :lol22:

Array
هل يوجد فكرة أسخف من فكرة أن هناك إله خلقنا ووضعنا جميعا في هذه المقامرة الكبرى، هذا "الامتحان" القاتل، و كأننا فئران تجارب؟
[/quote]
أنا عندي فرصة 1% أفوت الجنة وهي كافية جدا بالنسبة لي لو قستها إلى باقي احتمالات الحياة الأخرى:aplaudit:

أما انتم يا ملحدين يا مسخمطين فا فرصتكم 0% :closedeyes:

الرفيق محمد علوش..
طبعا الجواب سهل عند الزملاء الملاحدة (يعنى هما هيغلبوا )
فسيقولون لك ان البلايين على مر العصور اغبياء وتفكيرهم غير سليم والحقيقة عندنا نحن الملاحدة أذكى أذكياء الارض بل أذكى أذكياء المجرة .

وان الكون جاء بدون سبب ومع ان هذا كلام سوفسطائى ولكن نؤمن به وخليك فى جهلك وغبائك ايها المؤمن الجاهل ..

قال ماركس العظيم : ان الدين جاء بسبب صراع الطبقات ..

وقال لينين الاعظم : ان المادة لم يخلقها احد

وقال هبلولو الحكيم و الاكثر عظمة : ان المادة جاءت بدون سبب

وقال الفيلسوف المنتفخ : ان الانتفاخ كان السبب فى نشوء الكون ..

وقال العالم المكعبر : ان الكون كان مكعبر فى يوم من الايام ثم انفجر وربنا مش موجود .

قال العالم دارون : الانسان المعقد جاء وفق نظرية التطور ولم يخلقه احد بل كل التعقيد كان بالصدفة .

قال الفيزيائى المشهور : انا لا اؤمن بوجود الله .

قال الكيميائى المريع : التفاعلات الكيميائية جاءت بالصدفة .

قال عالم الفضاء الامريكى المشهور : عن أى إله تتحدث ايها المؤمن الجاهل ؟لقد ذهبت الى القمر ونزلت عليه بنفسى ومع ذلك لم اجد الله الذى تحدثونا عنه .
عموماً عندما اذهب الى كواكب اخرى احتمال ان اجده .
وبرضو هلف شوية فى الفضاء يمكن الاقيه !!!!

قال احد الزملاء الملاحدة المشاهير : انا لا اؤمن بوجود الله اذا الله غير موجود .

أتكذب كل اقوال العلماء وتؤمن بالله ؟؟ يالك من جاهل مجهال !


آدم ..
هتبقى ساعتها ظالم . هذه ليست رحمة بل ظلم .


اما لوجيكال :

ياعزيزى انت وضعت كل الاديان فى سلة واحدة وحاكمتهم بفكرة واحدة .
وهذا خطأ .. فلكل دين توجه معين ..

و بما انك دخلت فى الارقام والاحتمالات فقل لى لماذا لايفكر الملحد بالطريقة الاحوط؟

و انك بنيت استنتاجك على ان الاديان قمار وان المؤمنين يلعبون اليانصيب وهذا الكلام فهذا مخالف لحال المؤمن , فالمؤمن يبنى ايمانه على العقل اولا , المؤمن يبنى ايمانه على يقين ويتوصل الى هذا اليقين بالعقل اولا وبتفاصيل اخرى ثانيا .. وليس ذنبنا ان عقولكم عاجزة عن إدراك حقيقة ما , فانت كمن تحاسبنا على غباء شخص ما وتقول انتم السبب الدين السبب , يامكعبرين!!.

ياعزيزى ماذنبنا ان كنتم لاترون الشمس فى السماء ؟

ماذنبنا اذا كنتم لاترون القمر فى ليلة سوداء ؟

الخالق اعطاك عقل لتفكر به والعقل يحيل وجود شىء بدون سبب ..
هل عمرك رأيت شيئاً يخرج من العدم الى الوجود بدون سبب؟
فلماذا الاعتقاد فى ان المادة خرجت بدون سبب ؟ او ازلية او اى من تفهاتكم ؟

ثم قل لى .. عن اى "الاف" الاديان تتحدث ؟

قل لى كم دين موجود حاليا يقول بانه دين الله خالق الكون ودين قوى ومتماسك مثل الاسلام والمسيحية ؟
اتعتبر البوذية دين مثلاً ؟؟ هل بوذا قال لكم انا إله واعبدونى ؟ ام انه كان شخصية بشرية مثلنا مثله ؟

اعذرنى عزيزى واغفر لى جهلى واذكر لى الاديان التى "بالاف" التى تتحدث عنها وتضعها فى بوتقة القمار وتحاسب بها الاله ؟ حتى يستقيم الحوار ..

لك عقلك ياعزيزى وذكائك والله لم يظلمك .
وما ظلمناهم ولكن كانوا انفسهم يظلمون .

Array
لو أصابك مرض قاتل، و ذهبت الى طبيب. تصور أن الطبيب قال لك، "مرضك قاتل، و هناك مئة نوع من العمليات الجراحية التي يمكن ان تشفيه، و لكننا لا نعرف أي من هذه العمليات سوف تشفيك. كل ما نعرفه هو أن واحدة منها فقط هي التي يمكن ان تشفيك، بينما البقية ستقتلك لا محالة. فأي عملية تختار؟"
[/quote]

تصور غير معقول و لم و لا يحدث

و الاهم من هذا ان الاسلام لا يقول لك انه لا يعرف طريق النجاه بل يحدده لك بالادله و لا يدخلك فى احتمالات

Array
هناك يا عزيزي المؤمن آلاف الاديان الموجودة اليوم و التي وُجدت في الماضي الكثير منها يعد معتنقيها بالخلاص، و يتوعد البقية بالعذاب. و أنت تعتنق واحدا منها. ما هو احتمال اختيارك للديانة الصحيحة؟ و ما هو احتمال كونك على خطأ، من ناحية احصائية رقمية بحتة؟ احصائيا عزيزي مصيرك النار، تماما كما أن مصير أي شخص يشتري ورقة اليانصيب (اللوتو) هو الخسارة غالبا.
[/quote]

اختيار ورقة اليانصيب لا يعتمد على اى شئ فلا مجال للمقارنه بين الارقام و لا مجال لتفضيل احدها على الاخر اعتمادا على اى منطق و لا معطيات و من يختار دينه كاختيار ورقة اليانصيب فى الحقيقه لا يقوم باى اختيار بل يترك الاختيار ليختاره هو و تلك ليست حالة تدين بل حالة عبثيه

Array
هل يوجد فكرة أسخف من فكرة أن هناك إله خلقنا ووضعنا جميعا في هذه المقامرة الكبرى، هذا "الامتحان" القاتل، و كأننا فئران تجارب؟
[/quote]

هب ان مجموعه من فئران التجارب تتساءل هل هناك فكره اسخف من وضعنا فى هذا القفص بغرض إجراء التجارب

طبعا الفئران تجدها فكره سخيفه و لكن هذا لا يغير من واقعها شئ فهى فعلا تحت التجربه سواء استسخفت الفكره ام قبلتها

و الاهم مما سبق اننا لسنا فى مقامره

لانك فى القمار تختار اعتمادا على لا شئ

اما اختيار الدين و اتباع الشرع فانت تعمل ماذا تختار و لماذا و ما هى نتيجة كل اختيار يعنى الامر ليس مقامره بل اختيار مؤسس

و الان قل لنا

ما هو الاسخف فكرة الاختبار

ام فكرة ان وجود الانسان ووجود الكون و هذا التنظيم المحكم للحياه بمواردها و إحتياجاتها جاء نتيجة الصدفه و ان الكائن الحى ظهر مصادفه و ان كل تلك الاجرام السماويه الى تتحرك فى مسارات شديدة التعقيد بسرعات عاليه جدا دون حدوث اى خلل فى النظام كل ما سبق حدث و يحدث صدفة و ان تلك الاجرام السماويه الجامده الغير واعيه هى من احدث نفسه مصادفه مصادفه

ما الاسخف فكرة الاله و الاختبار ام فكرة مصادفة الوجود ؟

لا يوجد داعي لخلط عشرين موضوع في نفس الشريط. نحن لا نتكلم في ما اذا كان اللـه موجودا ام لا.

بالنسبة لقضية "آلاف" الاديان و الاديان "المتماسكة"، فلو نظرنا الى عدد العقائد في كل دين، التي تكفر بعضها البعض، ترون ان كلامي سليم. البابا مثلا يقول ان كل الكنائس الغير كاثوليكية على ضلال. البروتستانت يقولون ان الكاثوليك في النار مصيرهم. في الاسلام حدث و لا حرج، فكم من "عالم" مسلم يتوعد بقية المسلمين بالجحيم؟ أما الاديان "الاخرى" فجحيمها موجود و ان اختلفت صورته. فهناك في الهندوسية من يقول لك انك لو تبعت التعاليم الخطأ، ستعود الى الارض على صورة سلحفاة.

أما نكتة "الاختيار" هذه فرجاء لا داعي للتهريج. كم هو عدد المسلمين الذين وُلدوا في عائلات مسلمة، و المسيحيين الذين وُلدوا في عائلات مسيحية، الخ؟ انتم تعرفون ان 99% من أتباع كل ديانة وُلدوا في تلك الديانة. ففي الغالب لا يوجد اختيار و لا بطيخ. أم أنها صدفة عجيبة ان معظم الناس "تختار" الدين التي تدين به أصلا؟؟ من المضحك كم من الاشخاص نجد، يدرسون الدين بعمق و يبحثون في الموضوع سنين، و في النهاية يستنتجون أن دينهم الاصلي الذي وُلدوا عليه هو الصواب. على رأي المصريين: شوف ازاي! يا محاسن الصدف! ليست صدفا و لا يحزنون، فمعظم الناس تولد و تموت على دينها. فمن وُلد في الدين "الخطأ"، سيموت فيه ايضا.

و يبقى الموضوع في النهاية مقامرة. سواء كانت مقامرة مدروسة ام لا، فكل دروسك لا قيمة لها اذا كنتَ تفتقر للمعطيات التي تؤسس عليها استنتاجاتك، و المسألة كلها تخمينات بلا أدلة و ايمان أعمى.

Array
ام فكرة ان وجود الانسان ووجود الكون و هذا التنظيم المحكم للحياه بمواردها و إحتياجاتها جاء نتيجة الصدفه و ان الكائن الحى ظهر مصادفه و ان كل تلك الاجرام السماويه الى تتحرك فى مسارات شديدة التعقيد بسرعات عاليه جدا دون حدوث اى خلل فى النظام كل ما سبق حدث و يحدث صدفة و ان تلك الاجرام السماويه الجامده الغير واعيه هى من احدث نفسه مصادفه مصادفه
[/quote]


لو كنتَ تقصد ما قلت أعلاه، فأنت لا تعرف شيئا عن علم الفضاء. "دون حدوث اي خلل في النظام"؟؟؟؟ هذه الاجسام الفضائية التي تتحدث عنها تنفجر و ترتطم و تنفلق كل الوقت. نجوم تنحرق و تموت و تندمل كل الوقت. هل قرأت أي شيء على الاطلاق عن الفضاء؟

Array
هب ان مجموعه من فئران التجارب تتساءل هل هناك فكره اسخف من وضعنا فى هذا القفص بغرض إجراء التجارب
طبعا الفئران تجدها فكره سخيفه و لكن هذا لا يغير من واقعها شئ فهى فعلا تحت التجربه سواء استسخفت الفكره ام قبلتها
[/quote]

طيب هب ان هذه الفئران وجدت نفسها في كهف و لم تستطع الخروج، و عاشت حياتها فيه الى ان ماتت. طبعا الفئران تجد فكرة الوجود و الموت العبثية في ذلك الكهف سخيفة، و لكن هذا لا يغير الواقع سواء استسخفته ام قبلته.

Arrayمن جهة أخرى .. لماذا هذا البحث الدائم والدؤوب للإنسان عبر تاريخه على الأرض للبحث عن الإله ومحاولة التوصل معه ؟
ألا تراه سؤال جدير بالتوقف أمامه [/quote]
أظن أن سبب وجود الأديان أساسا هو تفسير الحوادث التي لم يكن الإنسان قادرا على فهمها بدأ من الرعد والمطر ثم النار والشمس وصولا إلى الخلق والموت وافتراض ان الله هو وراء ذلك
عزيزي لوجيكال :
كل دين يفترض نفسه الأفضل والأصح ولكل دين ثغراته التي لايستطيع احد الدفاع عنها

Arrayالاهم من هذا ان الاسلام لا يقول لك انه لا يعرف طريق النجاه بل يحدده لك بالادله و لا يدخلك فى احتمالات[/quote] رقم صفر :
لايوجد ادلة مثبتة مطلقا :D:ونفس أدلة الإسلام تصح على ديانات أخرى
فهل مليار بوذي مثلا اغبياء وملياري مسيحي لايعقلون وكذا مليون هندوسي مخطئين والإسلام وحده صحيح بالأدلة

فكرة الاختبار او الابتلاء هي غبية جدا ، فنحن نعرف انه ليكون هناك اختبار عادل يجب ان يكون هناك نوع من المعيارية standards بين كل داخلي هذا الامتحان

الان كيف سيحقق الله المعيارية وعدد الاختبارات هو بعدد البشر ذاتهم اذ ان كل انسان مرت عليه تجربة ذاتيه خاصة به جعلته اقرب او ابعد من دين فلاناو علان ، وليس شرط فقط الاسلام والمسيحية بل الاديان الاخري .

كيف سيحاسب الله امريكيا مات اخوه في تفجيرات 11-9 بعدم دخوله الاسلام ، كما يحاسب ابن شيخ مسلم حفظ القران منذ كان صغيرا مثلا لو افترضنا ان الاسلام صحيح؟

هناك نوع من العبثية والتهريج بكل هذا ، وانا انزه الله عن العبثية والتهريج.