البيئة الأصولية الإسلامية في مصر (وقطعاً في غير مصر) سعيدة ومبتهجة بوصول عبدالله غول إلى سدة الرئاسة في تركيا ، من "الإخوان" إلى "الجماعة الإسلامية" وما بينهما راحوا يقرأون الحدث بوصفه انتصاراً للإسلام على العلمانية مستبشرين ومبشرين بعودة الإسلام إلى معقل الخلافة الأخيرة ، أطنبوا كثيراً في عظمة الإسلام وقوة نفوذه التي لم تضعضعها أكثر من سبعين عاماً من العلمانية المتطرفة ، وأشادوا بغول وحزبه ورأوا فيه وفي حزبه التجسيد الكامل لعودة الإسلام إلى تركيا وعودة تركيا إلى الإسلام .

ليكن ، لكن طالما الأمر كذلك ، طالما حزب "العدالة والتنمية" يستحق كل هذا الرضاء والثناء وطالما غول وحزبه يمثلان الإسلام ونفوذه وعظمته ، فلماذا يبدو موقف هؤلاء الأصوليين من "الحزب الوطني الدموقراطي" في مصر ومن حسني مبارك رئيس مصر مختلفاً رغم أن الحزب التركي لا يمكن أن يقارع نظيره المصري في المدى الذي وصل إليه في أسلمة الدولة والمجتمع .

من غير المتصور ـ لا الآن ولا في المستقبل المنظور ـ أن تقترب تركيا ولو من بعيد ـ وسواءً كانت تحت حكم غول وحزبه أو مَن هو أشد منه ومن حزبه إسلامية ـ من غير المتصور أن تقترب تركيا من الدرجة التي بلغتها الدولة المصرية في الأسلمة .

هل تتصورون أن تتبنى تركيا يوما مادةً دستورية تقول أن "الإسلام هو دين الدولة" أو مادة أخرى تقول أن "الشريعة الإسلامية هي المصدر الرئيسي للتشريــــع" هل تتصورن أن يحــــــدث ذلك في تركيا حتى لو حكمهـــا ابن تيمية الحراني ؟ وهل تتصورون قاضياً تركياً يصدر حكما فيبدأ بتلاوة آية قرانية ؟ وقاضي آخر في محكمة للقضاء الإداري يقول أن "الإسلام يعلو ولا يعلى عليه" ؟ وهل تتصورون يوما أن الدولة التركيـــــــــــة يمكـــن لها أن ترعى ـ وتنفق بسخاء على ـ مؤسسة دينية ومعقلاً للجمود والرجعية مثل "الأزهر" ؟ تأمل بنفسك واذهب بخيالك إلى حيث تشاء في المقارنة بين الحالتين .

إذا كان "حزب العدالة والتنمية" يمثل الإسلام فلا يمكن للـ "الحزب الوطني الديموقراطي" الحاكم في مصر إلا أن يكون فرقة ناجية من أولياء الله الصالحين ، وإذا كان عبدالله غول زعيم إسلامي فلا يمكن لحسني مبارك إلا أن يكون آية الله روح الله مولانا ومرجعنا أمير المؤمنين حسني بن عبدالرحيم مبارك المصيلحي (من بني مصيلحة) .

فلماذا يكون غول الذي فشل في تمرير قانون يسمح للمحجبات بدخول الجامعات زعيماً إسلامياً ويكون مبارك كافراً كفراً مخرج من الملة عند البعض وغير مخرج منها عند البعض الأخر ومجرد حاكم فاسق لم ينل شرف الكفر عند البعض الثالث ؟

:thumbup:

الفرق ان كل يبحث عما لا يملك ، ففي الحالة التركية البحث جاري عن الجذور , والإسلام , والرفاه الإقتصادي . اما في الحالة المصرية فالبحث جاري عن الرفاه الإقتصادي , والحرية.

وما الله ، او الاديان , او المذاهب , او الاوضاع الإقتصادية ، او الحريات وإنتهاكاتها ..... الخ , إلا وساءل تستغلها المعارضات والحكومات لإستقطاب الشعوب ، فالغاية داءما بررت الوسيلة , و الغاية ستظل تبررها للابد !

مودتي (f)

العزيز آمون .
الأخوة الكرام .
يا عزيزي .. نعم أوافقك أنه لا بد أن نلجأ لفكر جديد حتى نسير في هذا الطريق الوعر الذي نقحم أنفسنا كعرب فيه ، متصورين تركيا دولة عربية لها نفس مناخنا السياسي و ثقافتنا الأصولية . فمن عاش في تركيا ولو قليلا يعلم أن شيخ الإسلام هناك لا يذهب للمسجد سوى في المناسبات ، ولو ذهبت مثلي إلى مسجد السلطان أحمد الرائع في صلاة العصر فلن تجد سوى صفين لمصلين معظمهم عرب من الخليج أو من كبار السن ، و باقي المسجد تجول فيه الوفود السياحية ، و يكفي هناك أن يقرأ السياسي الفاتحة ليكون إسلاميا متعصبا !.
حسنا حتى لو دققنا في هوية حزب العدالة و التنمية .. هل هو حزب إسلامي بمعايرنا العربية ، و هل تقوم برامجه على الشريعة الإسلامية ، وهل يسعي لتطبيقها ، و هل يستمد نصوصه من الفقه الحنفي ؟.
الإجابة هي لا كبيرة باتساع بحر ايجه ، إن حجم الخطاب الديني لهذا الحزب أقل من كل الأحزاب المصرية بما في ذلك حزب الوفد الليبرالي و الحزب الوطني الذي لا لون له ، بل ربما حزب التجمع اليساري ، هذه الحقيقة يعترف بها حتى الأصوليون من عينة فهمي هويدي و النفيسي !.
إن سقف الليبراليين المصريين مثلا هو وصول حزب مثل حزب أردوجان إلى السلطة لا أكثر!.
لماذا كانت إذا الأزمة الرئاسية في تركيا ؟.
إن الجيش التركي هو الحامي الغيور لتقاليد العلمانية ، هذا الجيش و غيره من مؤسسات الدولة الأرستقراطية كالقضاء تتخذ موقفا متطرفا لا مساوما من أي مظاهر إسلامية للدولة و تراها مناهضة للجوهر العلماني لتركيا ،و قد ساهم التردي الثقافي و الحضاري للدول الإسلامية في تعميق الإزدراء للمظاهر الدينية الإسلامية ، لهذا فارتداء السيدة الأولى للحجاب هو بمثابة صفعة لكل ما بناه أتاتورك و تتمسك به الأرستقراطية الوطنية ، علينا أن نتذكر أن مؤسسة الأركان العامة التركية هي التي ركلت رئيسا سابقا للوزراء ( أربكان ) خارج الحياة السياسية و كادت تودعه السجن لأنه تعامل مع الإسلام السياسي بشكل جدي !.
من الجدير بالملاحظة أن دول الإتحاد الأوروبي المسيحية هي التي كانت تسعى لدعم وصول جول الإسلامي للرئاسة و منع تدخل الجيش ضده ، هذا التدخل العسكري يمكن أن يذهب بجول لحبل المشنقة -كما حدث لعدنان مندريس- و ليس فقط لرئاسة الدولة .
إن خيارات تركيا كلها علمانية .
علمانية متطرفة لا مساومة على نمط خالد الذكر مصطفى كمال أو علمانية ذات غطاء ديني تذهب أحيانا لصلاة الجمعة على نمط جول و أربكان و أردوغان .
و لكنها في كل الأحوال علمانية لا تعرف كثيرا عن صيام رمضان ، و آخر ما تفكر فيه أن الإسلام هو الحل ، أقصى ما يأمله إسلاميوها ألا يكون الإسلام هو المشكلة .
تحياتي .

ما أجمل أن يجتمع أصدقائنا المصريين سواسية ، فعلاوة على الفكر والثافة العالية ، يمررون هذا من خلال روح الدعابة والسخرية اللاذعة

ربما أخالف أستاذنا الكبير بهجت بعض الشىء

الأتراك نحو هذا المنحى ليس لأنهم غير عرب ، وليس لأن ثقافتهم غير أصولية ، بل لسبب هو القيود العلمانية الشديدة ، التي لا تسمح لأحد بالدخول الي المعترك الا من خلال ثقب صغير ، فعليه أن يُحجم نفسه ليمر من خلال هذا الثقب وليس أن يقوم بتوسيع الثقب لكي يتلائم مع حجمه ، ربما هذا هو الفرق

ولو تُرك الحبل على غاربه فلن يعدموا أن ينتجوا فكراً أصولياً ما دامت المادة الخام متوفرة ومجاناً

هذا ما حصل في الباكستان الغير عربية ، فهي الآن أكبر مصنع للفكر الاصولي ، بحيث تبدو السعودية امامها دولة عصرية متقدمة .

:97::97:

الأتراك نحو هذا المنحى ليس لأنهم غير عرب ، وليس لأن ثقافتهم غير أصولية ، بل لسبب هو القيود العلمانية الشديدة ، التي لا تسمح لأحد بالدخول الي المعترك الا من خلال ثقب صغير ، فعليه أن يُحجم نفسه ليمر من خلال هذا الثقب وليس أن يقوم بتوسيع الثقب لكي يتلائم مع حجمه ،
...................

بل ما أروع ما تحلل وتداعب من بلاغة ,,,(f)
أحسدك ,,, وتحدق عيناي من الاتساع حتى لا يفلت مني حرف واحد ...
هذا التعبير المفعم بالاقناع على تحليلك الوضع في تركيا ....
ولكن يا زميلي الفاضل
هذه هي تركيا ربما المظهر الخارجي العام الظاهر ...وربما أريد أن أكون دقيقة أكثر
ما نتمنى أن تكون ,,,
الا أن تركيا بالصورة التي تصورونها ليست الآن كذلك ,,,ربما قبل فترة زمنية ,,,نعم
المد الأصولي بدأ بالانتشار وغسيل المخ على قدم وساق وبين الطبقة الفقيرة بالذات ...
شاهدت كيف أن من يقيم بتركيا من غير الدين المسلم يعامل بمضايقة وأحيانا بالايذاء المباشر ,,,:blush:

بالنسبة لباكستان
ذعرت حينما علمت أن بها 13 ألف مدرسة لتعليم النشيء الدين والشريعة
ثم شاهدت طريقة تعليمهم لهو شيء ................ أقل ما أقوله ,,,,مررررعب .....:cry:

موضوع عقيم و تعليق اعقم

وماحدث في تركيا فهو نصر عظيم في ظل وجود جيش القمع الاتاتركي الذي اذاق اخواننا المسلمين في تركيا الويلات على مر السنين

بل ودليل ايضا على افلاس الافكار العلمانية في ربوع العالم الاسلامي من المغرب الى جاكرتا




:bye:

الأخ جعفر علي .
مساء الفل .
بالطبع ليست الأصولية عربية دائما ،و لكني أتحدث عن معايرنا العربية في الحكم ، فهناك من يتصور أن وصول عبد الله جول إلى الرئاسة يعني أن هناك دولة إسلامية جديدة ستحتل مكانها الموعود بين أخواتها في السودان و السعودية و إيران و ستبدأ غدا في رجم الخطاة و صلب المخالفين و بترهم من خلاف !، وهذا غير صحيح ، إن من يعتقدون أن الجيش التركي هو الذي حال دون تحول تركيا إلى دولة إسلامية .. إسلامية ، لا يفسرون كيف أصبح هذا الجيش علمانيا في لا زمن تقريبا ، و كيف تحولت قيادات الجيش و القضاء و كافة النخب التركية إلى العلمانية في سنوات عشر ، هل يعقل أحد أن ذلك تم بإرادة رجل واحد هو مصطفى كمال ،و لماذا لم تعد تركيا لإسلامها الحبيب بعد وفاة أتاتورك ؟ ، لقد عشت في تركيا فترة ليست بالطويلة و أيضا ليست بالقصيرة ، و كثيرا ما كنت أدهش أن أجد فتاة محجبة ( بالحجاب التركي الخفيف ) لا تعرف عدد الصلوات في اليوم ولا تهتم بمعرفة ذلك ، إن الإسلام السياسي في تركيا هو أشبه بالديمقراطية المسيحية في دولة مثل ألمانيا و ليس بالوهابية أو الإخوانية . لا يمكن مقارنة باكستان الإقطاعية التي تعيش في القرون الوسطى حيث تباع الزوجات بتركيا التي تتأهل للإنضمام إلى قمة العالم في الإتحاد الأوروبي .

لا الإسلاميون سواء في مشاريعهم ونهجهم وتقويمهم للتجربة التركية، ولا مبارك وغول كذاك!

كل يرى التجربة من زاويته، ويكفي التجربة التركية فخرا أن فيها ما ينصر الإسلامية الوسطية، والعلمانية المعتدلة، والليبرالية المحافظة، واليسار المنضبط، والبورجوازية العادلة، والبروليتاريا الراشدة، مثلما هي ترضي كل الطوائف وكل الأعراق!
فقد حقق حزب العدالة والتنمية فوزا كاسحا لا باعتبار تركيا ككل فقط، وإنما كانت له الأغلبية في كل الدوائر الانتخابية، بما فيها دوائر الأكراد على الأكراد أنفسهم، ودوائر في عقر دار العلويين، وأخرى كانت حكرا لأتاتورك وحزبه!

من هنا فقد نجد من يجير التجربة لصالح العلمانية، ومن يجيرها لصالح الإسلامية، وقد كتبت مقالا عشية الانتخابات البرلمانية قلت فيها أن الذي هزم بالتجربة إنما هو التطرف...

فلا يحق لمتطرف أيا كان، إسلامي أو علماني أو يساري أو ليبرالي أن يستثمر التجربة لصالحه لأن الواقع سيكذبه...

وهنا فحين نصفق للتجربة، فنحن نصفق للحرية، للتنمية، للمجتمع المدني، لدحر الطغيان العسكري وتدخلاته المملة في شؤون السياسة لا في تركيا وحدها، نحن نصفق للإنسان...


هذه واحدة..

أما الثانية فهي تلك المقارنة الكوميدية بين حزب العدالة والتنمية، وحزب مبارك الوطني حتى بطبعته الحديثة وفكره الجديد!!

فكلا الحزبين -مع الاعتذار للحزب التركي على المقارنة- يمثلان قواعدهما المجتمعية، وبقدر تجذر الإسلام في كلا المجتمعين يمكن أن نحتسب التقدم الذي يحرزه الحزب...

بمعنى أنه لا يقبل أن تقاس كفاءة حكومة السعودية مقارنة بحكومة اليمن أو السودان بناء على نتائج التنمية في كلا البلدين، فموارد الأرض هنا وهناك مختلفة، والظروف السياسية والعسكرية والاستقرار الاجتماعي أيضا مختلف، وهنا يكون قياسنا مع الفارق... بل هو قياس فاسد لا تقوم له قائمة بمقارنة البنية التحتية بين البلدين على مدى خمس سنوات...هذه سذاجة

قريبا من ذلك ما يردده علماء السلوك الصوفي من عبارة ذات دلالة، غدت منهاجا في الربانية:

(حسنات الأبرار سيئات المقربين)

لذا قال ربنا تبارك وتعالى لنساء البيت الأطهر:

{يَا نِسَاء النَّبِيِّ مَن يَأْتِ مِنكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيراً }الأحزاب30

وفي الحديث: (درهم سبق ألف درهم) فالدرهم الذي يبذله كادح يكاد أن يسوي عشر ماله، لا يقارن بمئات الدنانير من مليئ يملك الملايين...

وكنت في فترة التدريس أعاني من تلميذي (سعيد) الأمرّين بسبب تلكئه في حل واجباته الدراسية، وما يكاد يحل لي سؤالا من أسئلتي الأربعة التي كنت أحافظ على عددها في أغلب الدروس!
وكنت أعيره وأمثاله بزميله (نظمي) الذي لا يترك سؤالا حتى ولو حاول حله بطريقة خاطئة...

وفي أحد الأيام تصادف أن جاءني نظمي بحلول ثلاثة أسئلة حلها على عجل، وتفرست من حله أنه أهمل الواجب وحله في المدرسة، فأوقفت نظمي ووبخته وأعطيته دشا ساخنا من التقريع لم أجد مناصا منه، محبة وإخلاصا له...

وكان في المقعد الخلفي (سعيد) وكنت أنوي تجاوزه سريعا للضفة الأخرى من الفصل، لأقول كلمتي المعتادة معه: (ما في فايدة!)

ولكنني ذهلت يومها يوم أن رأيت (سعيد) يفتح كراس الواجبات على الصفحة، وفي عينيه بريق ما..

فركت عيني واقتربت منه، فوجدت أن (سعيد) الذي لم يكلف نفسه فتح كتاب أو دفتر، حل سؤالين من أسئلتي حلا معقولا، وبخط متواضع!
لم أسأله عن بقية الأسئلة غير المحلولة، ولم أفكر بذلك!!

بل أوقفته هذه المرة في محله لا ليعاقب كنظمي وإنما ليصفق له الصف على إنجازه المعتبر...

لم أكن عادلا كيومي ذاك، فأنا لم أفكر بالانحياز لحظة، وكان نظمي أقرب إلى قلبي بما لا يقارن مع (سعيد)، ولكن القاعدة التي انطلق منها (نظمي) غير القاعدة التي انطلق منها (سعيد) وها هنا فكانت عقوبة نظمي مضاعفة، وكانت سيئته التي عوقب بها، هي هي حسنة سعيد التي صفق الجميع له فيها وازداد بها زهوا وإشراقا!!

أتاتورك حطم الإسلام في تركيا تحطيما، فمنع الأذان بالعربية، ومنع الخمار، ومنع الزي التركي الذي يذكره بشرقيته كالطربوش، وحارب التعليم الديني، وشوه تاريخ أسلافه بطريقة أكثر قسوة مما فعله ضباط مصر مع مملكة فاروق وعائلته,,,

وبعد نيف وثمانين من تلك الحرب المدمرة للهوية الإسلامية في المجتمع والدولة التركية، حتى بعد إصلاحات عدنان مندريس التي أعادت الأذان للعربية وفتحت المجال للمعاهد الدينية، والتي أعدم بها بقرار من الجيش الذي عدّها انقلاب على العلمانية ومبادئ أتاتورك المقدسة!!
أقول بعد ثمانين سنة من انقلاب أتاتورك كان الواقع في تركيا يقوم على أرضية ضعيفة إسلاميا، والمحاولات المدنية الإسلامية السابقة ووجهت بتحطيم جماعة سعيد النوري، وإعدام رئيس وزارة والانقلاب على أربع حكومات منتخبة، باسم الوصاية على مبادئ (أتاتورك!)

-الخط الذي ينطلق منه أردوغان وأربكان وغل، يصعد باتجاه الأسلمة، من قاعدة مجتمعية لم تصلها دولة عربية بما فيها تونس، بله مصر بلد الأزهر العريق...

والخط الذي ينطلق منه مبارك هو مصر الذي بقيت مبادئ الشريعة الإسلامية فيها هي المصدر الأساسي بنص الدستور..

وهذا فرق أول، فبوصلة مبارك نحو العلمنة المتدرجة، وبوصلة (الشيخ غل!!) نحو الأسلمة المتدرجة... وكل يراعي ظروفه المحيطة، وقاعده والأرضية التي ينطلق منها، ولا نستطيع أن نجزم بقدرته على تحقيق طموحاته القريبة والبعيدة....

-الفرق الثاني مبارك خرج من رحم الجيش والنظام الانقلابي الدكتاتوري، فكان ضابطا فيه...

أما (الشيخ غل) فقد كان ولا يزال هدفا للجيش يرفض الجيش حتى حضور حفل تنصيبه!

-مبارك يتاجر بالإسلام وشريعته، ولكنه لا يطبق أحكامها حتى في خاصة زوجته!

و (الشيخ غل) لا يأتي على ذكر الإسلام ولكن حجاب زوجته يفصح عن هويته...

-مبارك يلعب بمكعبات الدستور ليفصله على مقاسه ومقاس ابنه، ويضع صلاحيات أوسع بيد الرئيس

و(الشيخ غل) ومن خلفه يطرحون فكرة تعديل الدستور لتقليص هيمنة الرئيس والجيش على البرلمان المنتخب

-مبارك يدخل لعبة الانتخابات الرئاسية المتعددة بمسرحية تنتهي بفوزه بأصوات ما يزيد على ثلاثة أرباع الشعب...

بينما (الشيخ غل) يسقط في الجولة الأولى والثانية ليصعد في الثالثة بأصوات حزبه الذي لم يتجاوز نسبة 62%

-مبارك قدم لمصر بعد ربع قرن ويزيد فضيحة تنموية كان ختامها حوادث العبارات والقطارات والطائرات المصرية التي تشي بحجم الفساد في نظامه..

بينما (الشيخ غل) ومن وراءه قدموا في خمس الفترة التي حكم بها مبارك مصر إنجازات تنموية لا يكاد يطعن بها شانئ أو متحامل، ودعوا الليرة التركية تحاور الجنيه المصري: اين كنا وإلى أين صرنا!

أما أولئك الذين يرون بأن مدى التخريب الذي صنعه أتاتورك في تركيا على مستوى الديمقراطية والأسلمة والقيم الاجتماعية، لا يمكن أن يكون صنيعة شخص واحد، فلهم أن يتذكروا بأن أتاتورك ليس شخصا واحدا، بل هو طوال العقود الماضية من حياة المجتمع التركي، دولة وأجهزة أمن ورئاسة وبرلمان وحكومات!

وإني لأذكر أن مصر عبد الناصر كادت أن تخلو من فتاة جامعية محجبة، وسورية حافظ كذلك، ولك أن تنظر لواقع ردة الفعل الجارف نحو الحجاب و اللحية و (التطرف الديني أيضا!)

وتركيا أتاتورك نفسها اختلفت مجتمعيا عن تركيا (السلطان عبد الحميد)، حتى أن والدة أتاتورك كانت (محجبة) حتى في حياة ابنها، بينما أصبح (الحجاب) في تركيا وفي عهد الابن البار مصطفى، رمزا للتخلف، وهدفا لسهام الجيش والدولة، وتهمة كافية لمنع التعليم في الجامعات، ومنع دخول الدوائر الرسمية!!



خلاصة الحديث أخي آمون:

(الشيخ غل) و (الشيخ أردوغان):D يحرصان على أن تظهر زوجاتهما ملتزمات بشريعتهن، ويسعيان لاستصدار مادة دستورية، وبطريقة دستورية غير انقلابية، تجيز حرية لبس الزي في جميع الدوائر الطلابية والرسمية...

بينما الحاخام (مبارك) يدافع حتى عن حق فرنسا بمنع الحجاب عن المسلمات، مع أن القرار في فرنسا ليس تبعا لرأيه، ولم يستشره احد ولا طالبه بتحمّل أوزاره!!

وعليه فلن يكون مبارك ابن تيمية عصره ولا بظفره، حتى ولو قارناه بعمه أولمرت!

واسلموا لود واحترام:redrose:

من الواضح ان حزب العدالة والتنمية قد تمكن من خداع البعض ولكن الاصوليين العرب على حق، فهم واثقين تماما من انه سيعمل على زيادة المدارس الدينية وادخال المناهج الدينية في التعليم وادخال خريجي المدارس الدينية في الجامعات والجيش...
وبعد بضعة سنوات سيكون قد وصلوا الى مرحلة جديدة تهيئوهم لتقديم مطالب جديدة.

اتذكر تصريحا للمستشار العام لحركة الاخوان المسلمين السورية حيث اعترف مبررا تحالفه مع البعثي الفار، بان سوريا ستحتاج الى فترة انتقالية، ليتمكنوا من إعادة تأهيل واستيعاب قسما كبيرة من السكان يشكل الاسلام لهم مجرد تراث ثقافي...

في هذا المضمار فأن دور العدالة والتنمية لايثمن، ولايمكن مقارنته على الاطلاق مع دور حزب مبارك، حيث ان مواقفه ليست إلا نتيجة " تنازلات" لم يسعى اليها ابدا...

وسنرى تركيا بعد عشرة سنوات..من تغيير الدستور الذي سيصبح اكثر " ديمقراطية" تحت ضغط اوروبا وبالرغم عن انف الجيش..

ومهما كان الامر، وتحت تأثير رغبة العدالة والتنمية في دخول الوحدة الاوروبية، فلربما تمكنوا فعلا من خلق طريق خاص نحو الديقراطية، تسمح بتزاوج الاسلام والمثل الاوروبية لحقوق الانسان...من يدري