+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: المناظرة بين فرج فودة و الشيخ محمد الغزالي و المستشار مأمون الهضيبي و محمد أحمد خلف الله (/showthread.php?tid=17208)
الصفحات:
1
2
المناظرة بين فرج فودة و الشيخ محمد الغزالي و المستشار مأمون الهضيبي و محمد أحمد خلف الله - إبراهيم - 06-12-2006
قرأت نص هذه المناظرة و لا زلت أقرأه بتمتع شديد. سمعت أن فرج فودة تم اغتياله عقب هذه المناظرة. كلام فرج فودة في المناظرة منطقي و لكنه كلام واحد ملحد يقحم نفسه على أحكام الشريعة الإسلامية و بالتالي و بطريقته التهكمية المستفزة لا أتعجب من سر غضب ممن ثأروا بجهل لدينهم. كنت أتوقع أني أتعاطف معه و أقرأ كل ما يكتب بنهم.. و الحقيقة أن أكثر واحد أعجبني في هذه المناظرة و شعرت فيه بالرقة و اللطف و الإقناع و قوة الحجة لم يكن سوى
.
.
.
.
.
.
المستشار مأمون الهضيبي ( إخوان مسلمين ) و هذا الرجل فعلا ما أروعه. كلامه يقنعني تماما.
![[صورة: pic77.jpg]](http://www.islamonline.net/Arabic/news/2002-03/18/images/pic77.jpg)
أقترح قراءة هذه النبذة عنه:
http://www.islamonline.net/Arabic/news/200...article77.shtml
كلام محمد خلف الله يدل على تبحره و اعتداله و لكنه لا يقدم الإسلام كما يقدمه القرآن و لكنه يقتطع و يقتطف ليبرر جدلية الحكم المدني في الإسلام بينما المستشار الهضيبي يقدم الأمر ببساطة و بهدوء و بحجة قوية و مقنعة جدا و لذا أقترح قراءة الجزء الخاص به في هذا الكتاب و الذي يمكن تحميله من هنا
http://www.uploading.com/?get=XE6ALQGC
و تقولوا لي رأيكم. لم يخطر ببالي أبدا أن من يجذبني في أفكاري كان سيكون المستشار الهضيبي لا فرج فودة المتهكم اللاذع.
باعتقادي الجدل مصبه سيكون دوما و حتما حول: إما إسلام أو لا إسلام و دون الإلتفاف على الألفاظ و المسميات و التي يخترعها الغرب من باب التذويق مثل أصولي و إسلامي و كل هذه الأسماء التي لا وجه حق فيها بالمرة في ضوء القرآن الكريم.
المناظرة بين فرج فودة و الشيخ محمد الغزالي و المستشار مأمون الهضيبي و محمد أحمد خلف الله - طنطاوي - 06-12-2006
[CENTER]:asmurf:[/CENTER]
(f)
[CENTER]:happyb:[/CENTER]
:kiss2:
المناظرة بين فرج فودة و الشيخ محمد الغزالي و المستشار مأمون الهضيبي و محمد أحمد خلف الله - إبراهيم - 06-13-2006
I appreciate your cordial feelings Dr Tantawi and thank you for your sweet kind wishes. (f)
المناظرة بين فرج فودة و الشيخ محمد الغزالي و المستشار مأمون الهضيبي و محمد أحمد خلف الله - بهجت - 06-13-2006
أخي إبراهيم :97:
فقط أتسائل طالما كنت معجبا بالإسلام و الأصولي منه تحديدا ( الهضيبي و ابن لادن و الزرقاوي ) لهذا الحد فلم تركته ؟، هل ستسعد الإسلام و المسلمين بعودة ظافرة مرة أخرى ؟. :lol::lol:
المناظرة بين فرج فودة و الشيخ محمد الغزالي و المستشار مأمون الهضيبي و محمد أحمد خلف الله - بهجت - 06-13-2006
المناظرة بين فرج فودة و الشيخ محمد الغزالي و المستشار مأمون الهضيبي و محمد أحمد خلف الله - شهاب الدمشقي - 06-13-2006
ما اعرفه ان المحاورة الاخيرة التي شارك فيها فودة ضمن فعاليات معرض القاهرة الدولي للكتاب عام 1992 كانت مع محمد الغزالي ومحمد عمارة .. واذكر ان مجلة المصور المصرية نشرت مخلصا طويلا عنها، كما انها نشرت في كتاب، ولا اذكر ان الهضيبي او خلف الله شارك فيها ! .. ولعلي مخطئ أو واهم، فهذا ما اذكره .
عموما .. لفت نظري كلام عجيب في وصف فرج فودة وهو :
(لكنه كلام واحد ملحد يقحم نفسه على أحكام الشريعة الإسلامية و بالتالي و بطريقته التهكمية المستفزة لا أتعجب من سر غضب ممن ثأروا بجهل لدينهم)
حقيقة لم افهم كيف ولماذا وعلى أي اساس اصبح فرج فودة ملحدا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! .. هل من بينة على ذلك ؟ أم أن كل من ينتقد المشروع الاسلامي ويعارض تطبيق الشريعة الاسلامية كنظام سياسي يصبح تلقائيا ملحدا !؟ .. أم ترى لأن العلمانية تعني حتما الالحاد ؟ أم ما السبب بالضبط ؟! (تذكرت الآن الشهادة الشهيرة لشيخ محمد الغزالي في تلك القضية ، اذ أفتى بجواز أن يقوم أفراد الأمة بإقامة الحدود عند تعطيلها، وإن كان هذا افتئاتا على حق السلطة، ولكن ليس عليه عقوبة ). ..
ثم ... هلاّ وضح لنا الزميل ابراهيم ما الذي يقصده بـ ( التهكم والاستفزاز ! في كلام فودة) ؟ وهل له ان يذكر لنا نماذج من ذلك من كلام فودة في حواره ذاك ؟..
يقول الزميل ابراهيم :
(المستشار مأمون الهضيبي ( إخوان مسلمين ) و هذا الرجل فعلا ما أروعه. كلامه يقنعني تماما.
)
لا شك ان كل شخص حر في تقييمه، ولكن هلاّ وضح لنا ابراهيم ما هو الكلام (المقنع تماما !) الذي قاله الهضيبي ؟ ..
مع التحية ..
شهاب الدمشقي
المناظرة بين فرج فودة و الشيخ محمد الغزالي و المستشار مأمون الهضيبي و محمد أحمد خلف الله - بهجت - 06-13-2006
الأخ إبراهيم .:97:
تابعت الوصلة فلم أجد سوى حديثا مع المرحوم مأمون الهضيبي ولم أجد نصا للمحاورة التي افترضتها و التي شاركه فيها العلماني الكافر فرج فوده ! ( بالمناسبة يراك المسلمون مرتدا كافرا أيضا ) ، و بمقدار علمي ان فرج فوده لم يتحاور قط مع الهضيبي الذي لم يكن مرشدا عاما للإخوان سوى بعد ذلك بمدة ، فحتى استشهاد فرج فوده ( حتى العلمانيين يستشهدون .. ألا تعجب لذلك !) كان مصطفى مشهور هو مرشد الجماعة ، و لكن لو كنت متأكدا من معلومتك فسأقبلها و أرجوا أن تمدنا بوصلة للحوار أو بمضمونه ، فحتى نهاية عام 1988 عندما كنت في مصر معلوماتي عن فرج فوده مؤكدة لأنها مباشرة ،و لكني كل معلوماتي عنه بعد ذلك و حتى وفاته هي معلومات أستقيها من الصحف و الكتب مثل غيري ، سألت صديقا ظل ملازما لفرج حتى آخر يوم فتشكك ان تكون هناك مثل تلك المناظرة مع الهضيبي تحديدا رغم هذا لا أقطع بشيء و الأمر يعود لك .
بالقطع يتمتع الهضيبي بكثير من المميزات و إلا لما أختير مرشدا لجماعة سياسية كبيرة تقدس زعمائها و تقبل أيديهم ، و لكن كما أعتقد لسنا في برنامج من هو العندليب حتى نختار نجما من المتسابقين ، نحن في مواجهة جدل فكري و لهذا نختار ما يوافق قناعاتنا ، فأنا عندما أختار فرج فوده ليس لأنه يرتدي ملابس أجمل و لكن لأنه يعبر عن أفكار تقنعني ، ببساطة لست اختار أفكار فرج فوده من أجله بل أختاره من أجل أفكاره ،ولو كنت أصوليا ما أخترته أصلا وفضلت عليه الهضيبي أو الزرقاوي ، لا يمكن للعلماني أن يدعم الأفكار الأصولية فكونه علمانيا يعني ضمنا انه يرفضها ، أيضا لا يمكن للمسيحي ان يدعم الأفكار التي تكفره و تحقره تحت دعوى الإنفتاح على الآخرين فكي تنفتح على الآخر لا يعني ان تتخلى عن أفكارك كالقمامة عتد أقرب منعطف ، شخصيا لم أقتنع أبدا بشخصية الهضيبي أو أساوبه في الحديث ، هذا رغم إعجابي ببعض الشخصيات الإخوانية ( دون أفكارهم ) مثل د . عصام العريان فهو نموذج للمناضل السياسي ، في النهاية ومن معرفة شخصية لصيقة بفرج امتدت لمدة 30 عام ، أزعم انه لم يكن ملحدا كما تزعم ، رغم اني أرى الإلحاد موقفا فكريا شجاعا ، بل أزيد انني كنت دائما أتعجب من تذبذب موقف فرج من الدين و أعزو ذلك لنشأته الريفية ، نعم فرج رجل شجاع للغاية و لكنه لم يكن شجاعا إلى الحد الذي يترك االدين خلف ظهره إلى الأبد .
المناظرة بين فرج فودة و الشيخ محمد الغزالي و المستشار مأمون الهضيبي و محمد أحمد خلف الله - إبراهيم - 06-13-2006
اقتباس: بهجت كتب/كتبت
أخي إبراهيم :97:
فقط أتسائل طالما كنت معجبا بالإسلام و الأصولي منه تحديدا ( الهضيبي و ابن لادن و الزرقاوي ) لهذا الحد فلم تركته ؟، هل ستسعد الإسلام و المسلمين بعودة ظافرة مرة أخرى ؟. :lol::lol:
أخي العزيز بهجت:
المسألة بالنسبة لي ليست مسألة إعجاب بالعقيدة بحد ذاتها بقدر ما هو إعجاب بالصدق و تقصي الحقيقة. و القضية يا صديقي ليست في العودة "الظافرة" أو عدمها و لكن في الوقوف على الأسباب. من السهل أن يكون الفرد على هذا المعتقد أو ذاك و بهذا فهو "مسلم آخر" أو "مسيحي آخر" و هلم جراً. لكن عندما أسمع لشخص ما أريد أن أكون منصف بحقه/ بحقها إلى النهاية و أقول الحق حتى لو كان هذا ضدي أو ضد معتقدي. و "دي حلاوة الحوار". تحياتي المخلصة لك.
المناظرة بين فرج فودة و الشيخ محمد الغزالي و المستشار مأمون الهضيبي و محمد أحمد خلف الله - إبراهيم - 06-13-2006
الأستاذ شهاب:
تحياتي و احترامي الفائق لك.
اقتباس:ما اعرفه ان المحاورة الاخيرة التي شارك فيها فودة ضمن فعاليات معرض القاهرة الدولي للكتاب عام 1992 كانت مع محمد الغزالي ومحمد عمارة .. واذكر ان مجلة المصور المصرية نشرت مخلصا طويلا عنها، كما انها نشرت في كتاب، ولا اذكر ان الهضيبي او خلف الله شارك فيها ! .. ولعلي مخطئ أو واهم، فهذا ما اذكره .
عندي ظن أن هذه هي المحاورة الأخيرة و أنهم قاموا على نشرها في كتاب و أنه قد حضرها أكثر من طرف كما يحدث في معرض الكتاب الدولي حيث تحضر نخبة المفكرين و يقيموا الحوارات. و ربما أنا مخطيء و لكن ما وصل إلى سمعي أن هذه هي المناظرة الشهيرة. لكن لو أحد يعلم بمناظرة أخرى ليته يدلنا على العنوان فنتقصيها و نقرأها كذلك و ربما تكون معرض نقاش.
اقتباس:عموما .. لفت نظري كلام عجيب في وصف فرج فودة وهو :
(لكنه كلام واحد ملحد يقحم نفسه على أحكام الشريعة الإسلامية و بالتالي و بطريقته التهكمية المستفزة لا أتعجب من سر غضب ممن ثأروا بجهل لدينهم)
حقيقة لم افهم كيف ولماذا وعلى أي اساس اصبح فرج فودة ملحدا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! .. هل من بينة على ذلك ؟ أم أن كل من ينتقد المشروع الاسلامي ويعارض تطبيق الشريعة الاسلامية كنظام سياسي يصبح تلقائيا ملحدا !؟ .. أم ترى لأن العلمانية تعني حتما الالحاد ؟ أم ما السبب بالضبط ؟! (تذكرت الآن الشهادة الشهيرة لشيخ محمد الغزالي في تلك القضية ، اذ أفتى بجواز أن يقوم أفراد الأمة بإقامة الحدود عند تعطيلها، وإن كان هذا افتئاتا على حق السلطة، ولكن ليس عليه عقوبة ). ..
الأستاذ شهاب:
لربما لم يقل فرج فودة انه ملحد مباشرة و لكن في خطابه يتكلم عن الإسلام بشكل مُهـَمش و كأنه من "لاوزم الديكور" و هذا يقوله لمن: للشيخ الغزالي و الذي يفترض أن الإسلام هو المعني هنا بالحوار و أرضية ينطلقوا منها جميعا نحو البحث عن مجتمع أفضل مما مصر هي عليه وقتئذ و الآن. صحيح أن فرج فودة يركز في كلامه على الدولة المدنية و لكن خطابه يفيد بأن هذه المنظومة الشرعية الإسلامية لا تصلح لأي زمن. لو قارنته مثلا بواحد علماني مثل محمد خلف الله في نص الحوار ستجد فرق كبير جدا في العرضين: الأول تقريبا لا يعترف بوجود الإسلام كأرض الواقع و الثاني ينطلق من هذه الأرضية و يدعو للمجتمع المدني.
و طبعا العلمانية لا تعني الإلحاد. هذا أمر مفروغ منه.
فتوى الشيخ الغزالي التي ذكرت أعلاه تبين أن الإسلام قائم في فترة ما أو قائم على طول الخط كدين و دولة و التعطيل هنا "مؤقت" و ليس القصد منه الإلغاء من الوجود أو عدم الإقرار بمشروعية الحكم الإسلامي.
اقتباس:يقول الزميل ابراهيم :
(المستشار مأمون الهضيبي ( إخوان مسلمين ) و هذا الرجل فعلا ما أروعه. كلامه يقنعني تماما.
)
لا شك ان كل شخص حر في تقييمه، ولكن هلاّ وضح لنا ابراهيم ما هو الكلام (المقنع تماما !) الذي قاله الهضيبي ؟ ..
مع التحية ..
بالنسبة لي المقنع في كلامه هو أنه ينطلق من البدائيات في الإسلام و التي يقرها المسلمون. في صفحة 32 ينطلق من الإسلام كأركان و أحكام يتفق عليها جميع المسلمين. نعم، هو يخاطب جميع المسلمين و يرجع بهم إلى مرجعية العقيدة و هي القرآن. هو يخاطب جميع المسلمين بما يتفقوا عليها و بأسلوب سلس مبسط و لكن يتدرج في إقامة الحجة على ما يقول و بالقرآن يحاجج. هو يبين أن المسلم موضوع أمام خيارين لا ثالث لهما: "إما أن يكون مسلم و إما ألا يكون مسلما. و الخيار المطروح هو أن نكون مسلمين أو لا نكون" ( ص. 33 من الكتاب قيد المناقشة الآن). هو يواجه العلمانيون العرب بسؤال هام: "ما هو الخيار المطلوب الآخر؟ و مهما وصفت العلمانية.. بأنها عقلية، قل ما شئت، ما وصفها في الإسلام؟ ما حكم الشرع فيها و ماذا يراد للمسلمين أن يقبلوه؟" باعتقادي هو يطرح الأسئلة الجيدة للعلماني حيال خيار الدولة المسلمة إيمانا و حكماً. في صفحة 34 يضع مقولة أنا مؤمن بها تمام الإيمان: [ الأحكام الواردة في القرآن الكريم - تؤكد أن الإسلام دين و دولة و نضرب أمثلة بسيطة من غير النصوص....] و كلامه منطقي و لو أقررنا بحكم القرآن فحتما الإسلام له أن يحكم البلاد المسلمة و يسوسها و لكن من غير المقنع بالمرة استخدام القرآن لدعم فرضية الحكم المدني. إذا، إما القرآن أو لا قرآن. إما الإسلام أو لا إسلام، كنتيجة. في صفحة 35 يطرح سؤال ممتاز يجبرني على احترامه و التجاوب معه:
[ ماذا يراد من المسلمين؟ أن يقال ألا تكون لهم دولة إسلامية!! هل الإسلام يمكن أن يوجد بغير دولة؟ فلنر.. هل تسمحوا لنا أن يكون الجيش بدون حكومة؟ لأن الحق يقول: "و أعدوا لهم ما استطعتم من قوة و رباط الخيل....].
باعتقادي ما يريده العلماني في مثل هذا الجدل هو تهميش الإسلام و عدم الإقرار به كدين يحكم. العلمانية فكرة غربية صرفة و هي إفراز للبيئة الغربية بفرادتها individualism لأن في الغرب عامة التفكير فردي و طبيعتهم تنفر من وجود دين يحكم المجتمع و أصلا المسيحية في جوهرها ليست دين بل هي ضرب من الروحانية الشخصانية و المسيح لم يأت ليؤسس دين له أحكام و حكم. الإسلام بعكس ذلك تماما. المجتمع المسلم بعكس ذلك تماما لأنه مجتمع ليس بفرادي استقلالي و لكنه يفكر بعقلية الأمة و تلك "الأمة" هي التي ترضخ لحكم الله في الإسلام.
و لي عودة (f)
المناظرة بين فرج فودة و الشيخ محمد الغزالي و المستشار مأمون الهضيبي و محمد أحمد خلف الله - إبراهيم - 06-13-2006
اقتباس:الأخ إبراهيم .
تابعت الوصلة فلم أجد سوى حديثا مع المرحوم مأمون الهضيبي ولم أجد نصا للمحاورة التي افترضتها و التي شاركه فيها العلماني الكافر فرج فوده ! ( بالمناسبة يراك المسلمون مرتدا كافرا أيضا ) ، و بمقدار علمي ان فرج فوده لم يتحاور قط مع الهضيبي الذي لم يكن مرشدا عاما للإخوان سوى بعد ذلك بمدة ، فحتى استشهاد فرج فوده ( حتى العلمانيين يستشهدون .. ألا تعجب لذلك !)
يا أخ بهجت (f)
هل الوصلة أعلاه لا تعمل و لم تتمكن من تحميل الكتاب؟ لو لم تتمكن من تحميله لو سمحت ابعت لي رسالة ع الخاص و فيها إيميل أقدر أبعت عليه الكتاب و نكمل النقاش.
أنا لا يشغلني العلماني الكافر فرج فودة أو إبراهيم عرفات الكافر.. كل هذا لا يهم و لكن ما يهمني هو كيف يفكر الناس و ما يصل للسامع و كيف يترجمون. و مافيش مشكلة يا سيدي: كلنا كفار ربنا و موحدين و الحمد لله. احتمال هما دمجوا المحاورات في كتاب؟ أنا عموما بحثت عن كتاب يشمل محاورة فرج فودة مع الغزالي و اللي الغزالي أهدر دمه فيها كما سمعت من بعض الناس و هذا هو الكتاب الذي وصل إلي.
اقتباس:بالقطع يتمتع الهضيبي بكثير من المميزات و إلا لما أختير مرشدا لجماعة سياسية كبيرة تقدس زعمائها و تقبل أيديهم ، و لكن كما أعتقد لسنا في برنامج من هو العندليب حتى نختار نجما من المتسابقين ، نحن في مواجهة جدل فكري و لهذا نختار ما يوافق قناعاتنا ، فأنا عندما أختار فرج فوده ليس لأنه يرتدي ملابس أجمل و لكن لأنه يعبر عن أفكار تقنعني ،
أكيد أكيد يا أخ بهجت. هذا لا جدال عليه. و لكن فرج فودة عرض ما لديه و كأنه يقول للناس إنهم ليس لهم حاجة إلى الإسلام و هو متغلغل في أعماقهم. نحن أكثر شعب متدين للأسف في منطقة الشرق الأوسط و فرج فودة لم ينتبه لهذا أو ربما انتبه و قرر أن يحارب بسلاح التهكم و السخرية اللاذعة في حين أن زميله محمد خلف الله انطلق من هذا الدين و الذي تتوهج به مشاعر المسلمين و خاطبهم على أرضية مشتركة. باعتقادي هذه هي مأساة العلمانيين في الشرق في خطابهم للمسلمين. ربما.