+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف (/showthread.php?tid=46195)
لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف - coptic eagle - 12-07-2011
حتى يكون من الممكن مناقشة الموضوع من وجهة النظر الاسلاميه والمسيحيه على السواء
لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف
ولماذا امن اهل الكتاب جميعا من اليهود والمسيحيون باستحالة تحريف كلمة الله
لان كلمة الله هي التي تحدد الميزان الاخلاقي للمؤمنون
فمثلا اذا قلنا ان التوراة والانجيل حرفوا
ثم قلنا ان التوراة والانجيل قالوا ان السرقه حرام
فما ادرانا اذن ان السرقه فعلا حرام اليست كلمة الله محرفه
يعني ما المانع ان يقوم الفقراء بسلب الاغنياء بحجة ان الفقراء بحاجه الى المال
فما المانع اذن ان يقوم شخص مثلا في ضيقة ماليه كبيره بسرقة الاغنياء
واذا قلنا ان التوراة تحرم السرقة سيكون رده كالاتي
ان اليهود حرموا السرقة حتى لا يسرق الفقراء الاغنياء
ولكن الفقراء معذورون
واذا قلنا ان التوراة تحرم الانتقام
سيكون الرد وما ادرانا بصحة هذا الكلام فلماذا لا يكون الانتقام مشروعا في بعض الحالات
يعني مثلا لماذا لا اقوم بقتل كل من يسرق حتى احمي المجتمع او لماذا لا انتقم لنفسي عندما اشعر بالاهانه الشديده واقوم بقتل من يسبني بشده على طريقة اهل الصعيد
فالثار يبدأ احياناعندما يتلقى الرجل منهم اهانه شديده فينتقم لنفسه ويقتل من سبه
والنتيجه المنطقيه لهذا الكلام
ان اخلاق المؤمنون ستختل
والاخطر ان فكره الحساب والعقاب ستكون غير منطقيه
لانه على اي شئ سوف يكون الحساب
لانه مثلا اذا قالت التوراة ان السرقه حرام
فسيكون الرد ان التوراة محرفه وانا لا استطيع ان اعرف الفرق بين ما هو صحيح وما هو خطأ
لانه قبل ان يكون هناك حسابا يجب ان يكون هناك قانونا واضحا
وللاسف لو كان هناك طعن صريح في التوراة والانجيل
وكان هناك يوم الحساب
فهذا يعد طعنا صريحا في عدل ورحمة الله
لانه لم يكن عادلا بما فيه الكفايه حتى يوضح على اي شئ سوف نحاسب
ولم يكن رحيما لاننا لانه لم يتراقف بحالنا
ثالثا
ما هو الهدف من كلمة الله
فهل كلمة الله مجرد كلمات على ورق
ام ان كلمة الله لها هدف عظيم وهو توجيه البشريه نحو حياة افضل مع الله والناس
فهل فشل الله في تحقيق هدفه
وهل تاثير الشيطان اصبح اقوى من تأثير الله
رابعا كيف سنعرف الانبياء الكذبه
فعندما مثلا نجد نبي كاذب ونقول له ان ما يفعله غير مطابق لمعاير النبي الصادق في التوراة
وكما انه يخالف المعايير الاخلاقية للتوراة
فسيكون رده ان التوراة محرفه
ونتيجه لهذا الكلام سيكون من الصعب معرفة الفرق بين الانبياء الصادقيين والكاذبيين
لانه المعايير الاخلاقيه لم تعد ثابته
واخيرا الحجه الاخيره التي يقولها المسلمون
ان التوراة كانت موجهه فقط لبني اسرائيل
وان القران هو المحفوظ لانه موجه للعالم اجمع
والسؤال الصعب هنا هل الله لا يهتم بالفرقه الصغيره
الم يقول القران ان الفرقه الصغيره هي التي هزمت الفرقه الكبيره
والسبب في هذا هو الايمان
اي ان الله يهتم بالفرقه الصغيره
وفي اخر الكلام اتمنى ان نعطى انفسنا فرصة صغيره للتفكير بعيدا عن ايات ونصوص القران
الرد على: لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف - ahmed ibrahim - 12-07-2011
رغم إنى لا أصدق بالأنبياء والرسل
إلا أنك تتحلى بروح كبيرة من المنطق
فقد فسرت الأشياء وقمت بتحليلها كما يجب أن تكون
تقبل أرق تحياتى
الرد على: لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف - coptic eagle - 12-07-2011
اشكرك يا اخ احمد في انتظار ردود الاخوه المسلمون
الرد على: لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف - جمال الحر - 12-07-2011
السلام عليكم .
التوراة التي نزلت على موسى عليه السلام ضاعت.و تمت كتابتها من بعده حسب ما تذكره علماء اليهود.
و الإنجيل هو عبارة عن كتاب لسيرة المسيح الناصري عليه السلام .و الأناجيل كتبت بعد زمن من هجرة المسيح الناصري إلى شرق آسيا حيث خراف بيت إسرائيل الضالة .كي تتحقق نبوءته هو نفسه .
أما القرآن الكريم , فلم يضع من حرف قط .بل كتب كله في زمن نزوله .و محمد -ص- هو من أمر بكتابة كل آية في موضعها الحالي .
فبات واضحا أن كلام الله هو القرآن الكريم .و هو كتاب الله للبشريةجمعاء .بعدما كانت التوراة لبني إسرائيل وحدهم فقط .
الرد على: لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف - coptic eagle - 12-08-2011
اهلا بالاخ جمال
واضح انك تريد تكذيب القران وليس الشيوخ التقليديين كما تفعل كل مره
فالانجيل ليس مجرد سيرة السيد المسيح
بل الانجيل نورا للامم
وقفينا على آثارهم بعيسى ابن مريم مصدقا لما بين يديه من التوراة وآتيناه الإنجيل فيه هدى ونور ومصدقا لما بين يديه من التوراة وهدى وموعظة للمتقين ( 46 ) )
http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1587&idto=1587&bk_no=50&ID=1595
والاخطر من هذا كيف يعرف المؤمنون الفرق بين الصح والخطأ
فاذا قالت كلمة الله لا تسرق
سيكون الرد ان كلمة الله محرفه وان السرقه من الممكن ان تكون حلال
والاخطر من كده ان فكرة يوم القيامه اصبحت فكره غير منطقيه لانه على اي اساس سنحاسب
وليس هذا فقط اذا كانت التوراة فقدت كما تقول
فلماذا يامر اله الاسلام اهل الكتاب بتنفيذ ما هو المكتوب بالتوراة
فهل من المعقول ان يطلب الله اليهود باتباع تعاليم التوراة وهي مفقوده
فهل هذا عقل
والاخطر من كده ان القران يصدق على التوراة والانجيل
نَزَّلَ عَلَيْكَ ٱلْكِتَٰبَ بِٱلْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ ٱلتَّوْرَاةَ وَٱلإِنْجِيلَ
و يفسر جلال الدين السيوطي النص قائلا
وأخرج عبد بن حميد وابن جرير عن قتادة في قوله نزل عليك الكتاب قال: القرآن مصدقاً لما بين يديه من الكتب التي قد خلت قبله (وأنزل التوراة والإنجيل، من قبل هدى للناس) هما كتابان أنزلهما الله فيهما بيان من الله، وعصمة لمن أخذ به، وصدق به وعمل بما فيه
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...1&Id=1
لهذه الاسباب الله هو من يحفظ كلمته
فليس اليهود هم فقط من يحفظون التوراة
اوان المسيحيون فقط هم من يحفظون التوراة والانجيل
بل المسئولية الحقيقيه هي مسئولية الله
وادي الدليل ان الله هو من يحفظ التوراة
حدثني محمد بن سعد، قال: ثني أبي، قال: ثني عمي، قال: ثني أبي، عن أبيه، عن ابن عباس، قوله: وَقالَتِ اليَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وإنما قالوا: هو ابن الله من أجل أن عزيراً كان في أهل الكتاب وكانت التوراة عندهم يعملون بها ما شاء الله أن يعملوا، ثم أضاعوها وعملوا بغير الحقّ. وكان التابوت فيهم فلما رأى الله أنهم قد أضاعوا التوراة وعملوا بالأهواء، رفع الله عنهم التابوت، وأنساهم التوراة ونسخها من صدورهم، وأرسل الله عليهم مرضا، فاستطلقت بطونهم، حتى جعل الرجل يمشي كَبِدُه، حتى نسوا التوراة، ونسخت من صدورهم، وفيهم عزير. فمكثوا ما شاء الله أن يمكثوا بعد ما نسخت التوراة من صدورهم، وكان عزير قبل من علمائهم، فدعا عزير الله وابتهل إليه أن يردّ إليه الذي نسخ من صدره من التوراة. فبينما هو يصلي مبتهلاً إلى الله، نزل نور من الله فدخل جوفه، فعاد إليه الذي كان ذهب من جوفه من التوراة، فأذن في قومه فقال: يا قوم قد آتاني الله التوراة، وردّها إليّ فعلق يعلمهم، فمكثوا ما شاء الله وهو يعلمهم. ثم إن التابوت نزل بعد ذلك، وبعد ذهابه منهم فلما رأوا التابوت عرضوا ما كان فيه على الذي كان عزير يعلمهم، فوجدوه مثله، فقالوا: والله ما أوتي عزير هذا إلا أنه ابن الله.
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...=1&Size=1&Id=1
والدليل اخر من القران ان اهل الكتاب هم اهل الذكر
( فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون ) أي : اسألوا أهل العلم من الأمم كاليهود والنصارى وسائر الطوائف : هل كان الرسل الذين أتوهم بشرا أو ملائكة؟ إنما كانوا بشرا ، وذلك من تمام نعم الله على خلقه; إذ بعث فيهم رسلا منهم يتمكنون من تناول البلاغ منهم والأخذ عنهم .
http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=49&ID=1163
والذكر هو الكتاب المقدس
قوله تعالى : إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون
وكمان هذا الحديث دليل على صحة التوراة
4449 حدثنا أحمد بن سعيد الهمداني حدثنا ابن وهب حدثني هشام بن سعد أن زيد بن أسلم حدثه عن ابن عمر قال أتى نفر من يهود فدعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى القف فأتاهم في بيت المدراس فقالوا يا أبا القاسم إن رجلا منا زنى بامرأة فاحكم بينهم فوضعوا لرسول الله صلى الله عليه وسلم وسادة فجلس عليها ثم قال بالتوراة فأتي بها فنزع الوسادة من تحته فوضع التوراة عليها ثم قال آمنت بك وبمن أنزلك ثم قال ائتوني بأعلمكم فأتي بفتى شاب ثم ذكر قصة الرجم نحو حديث مالك عن نافع
http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=55&ID=7686
RE: لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف - القيس عون - 12-08-2011
(12-07-2011, 01:36 PM)coptic eagle كتب: حتى يكون من الممكن مناقشة الموضوع من وجهة النظر الاسلاميه والمسيحيه على السواء
لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف
ولماذا امن اهل الكتاب جميعا من اليهود والمسيحيون باستحالة تحريف كلمة الله
لان كلمة الله هي التي تحدد الميزان الاخلاقي للمؤمنون
فمثلا اذا قلنا ان التوراة والانجيل حرفوا
ثم قلنا ان التوراة والانجيل قالوا ان السرقه حرام
فما ادرانا اذن ان السرقه فعلا حرام اليست كلمة الله محرفه
يعني ما المانع ان يقوم الفقراء بسلب الاغنياء بحجة ان الفقراء بحاجه الى المال
فما المانع اذن ان يقوم شخص مثلا في ضيقة ماليه كبيره بسرقة الاغنياء
واذا قلنا ان التوراة تحرم السرقة سيكون رده كالاتي
ان اليهود حرموا السرقة حتى لا يسرق الفقراء الاغنياء
ولكن الفقراء معذورون
واذا قلنا ان التوراة تحرم الانتقام
سيكون الرد وما ادرانا بصحة هذا الكلام فلماذا لا يكون الانتقام مشروعا في بعض الحالات
يعني مثلا لماذا لا اقوم بقتل كل من يسرق حتى احمي المجتمع او لماذا لا انتقم لنفسي عندما اشعر بالاهانه الشديده واقوم بقتل من يسبني بشده على طريقة اهل الصعيد
فالثار يبدأ احياناعندما يتلقى الرجل منهم اهانه شديده فينتقم لنفسه ويقتل من سبه
والنتيجه المنطقيه لهذا الكلام
ان اخلاق المؤمنون ستختل
والاخطر ان فكره الحساب والعقاب ستكون غير منطقيه
لانه على اي شئ سوف يكون الحساب
لانه مثلا اذا قالت التوراة ان السرقه حرام
فسيكون الرد ان التوراة محرفه وانا لا استطيع ان اعرف الفرق بين ما هو صحيح وما هو خطأ
لانه قبل ان يكون هناك حسابا يجب ان يكون هناك قانونا واضحا
وللاسف لو كان هناك طعن صريح في التوراة والانجيل
وكان هناك يوم الحساب
فهذا يعد طعنا صريحا في عدل ورحمة الله
لانه لم يكن عادلا بما فيه الكفايه حتى يوضح على اي شئ سوف نحاسب
ولم يكن رحيما لاننا لانه لم يتراقف بحالنا
ثالثا
ما هو الهدف من كلمة الله
فهل كلمة الله مجرد كلمات على ورق
ام ان كلمة الله لها هدف عظيم وهو توجيه البشريه نحو حياة افضل مع الله والناس
فهل فشل الله في تحقيق هدفه
وهل تاثير الشيطان اصبح اقوى من تأثير الله
رابعا كيف سنعرف الانبياء الكذبه
فعندما مثلا نجد نبي كاذب ونقول له ان ما يفعله غير مطابق لمعاير النبي الصادق في التوراة
وكما انه يخالف المعايير الاخلاقية للتوراة
فسيكون رده ان التوراة محرفه
ونتيجه لهذا الكلام سيكون من الصعب معرفة الفرق بين الانبياء الصادقيين والكاذبيين
لانه المعايير الاخلاقيه لم تعد ثابته
واخيرا الحجه الاخيره التي يقولها المسلمون
ان التوراة كانت موجهه فقط لبني اسرائيل
وان القران هو المحفوظ لانه موجه للعالم اجمع
والسؤال الصعب هنا هل الله لا يهتم بالفرقه الصغيره
الم يقول القران ان الفرقه الصغيره هي التي هزمت الفرقه الكبيره
والسبب في هذا هو الايمان
اي ان الله يهتم بالفرقه الصغيره
وفي اخر الكلام اتمنى ان نعطى انفسنا فرصة صغيره للتفكير بعيدا عن ايات ونصوص القران
تحية لك يا اخي الكريم
يا اخي كان من الافضل ان تقدم اولا البرهان على تحريف " كلمة الله " حتى يتسنى لنا الرد عليك بعلم و منطق ؟؟
وكل كلامك السابق يدل على انك تجهل تماما كلمة الله ، بحيث انك لا تستطيع ان تفرق بين النبي الصادق و النبي الكذاب ؟؟
فهذه مشكلة عندك في عدم المعرفة ،
و حينها يكون الامر عندك سواء و الذهاب الى التكذيب و الرفض..
و هذه نقطة تصب في مصلحة الانبياء في اظهار صدقهم للناس و اظهار ان الكتب الموجودة غير القرءان هي محرفة و من صنع ايدي البشر
و انا استخدم القرءان حجة على الذين نقلوه من القرءان نفسه ، و اظهار انهم ليس لهم علاقة بنقل القرءان الا من بعد الانحراف و الفرض عليهم ! قد قاموا بنقله ..........
و القرءان نفسه يقول انه قد كان له نقله قاموا بنقله الى الناس .
و هنا كان الصراع بين الناقل المسافر الكريم و المعرض و المحارب و المعبس له { عَبَسَ وَتَوَلَّى{1} أَن جَاءهُ الْأَعْمَى{2} وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّهُ يَزَّكَّى{3} أَوْ يَذَّكَّرُ فَتَنفَعَهُ الذِّكْرَى{4} أَمَّا مَنِ اسْتَغْنَى{5} فَأَنتَ لَهُ تَصَدَّى{6} وَمَا عَلَيْكَ أَلَّا يَزَّكَّى{7} وَأَمَّا مَن جَاءكَ يَسْعَى{8} وَهُوَ يَخْشَى{9} فَأَنتَ عَنْهُ تَلَهَّى{10} كَلَّا إِنَّهَا تَذْكِرَةٌ{11} فَمَن شَاء ذَكَرَهُ{12} فِي صُحُفٍ مُّكَرَّمَةٍ{13} مَّرْفُوعَةٍ مُّطَهَّرَةٍ{14} بِأَيْدِي سَفَرَةٍ{15} كِرَامٍ بَرَرَةٍ{16}
{ فَسَبِّحْ بِاسْمِ رَبِّكَ الْعَظِيمِ{74} فَلَا أُقْسِمُ بِمَوَاقِعِ النُّجُومِ{75} وَإِنَّهُ لَقَسَمٌ لَّوْ تَعْلَمُونَ عَظِيمٌ{76} إِنَّهُ لَقُرْآنٌ كَرِيمٌ{77} فِي كِتَابٍ مَّكْنُونٍ{78} لَّا يَمَسُّهُ إِلَّا الْمُطَهَّرُونَ{79} تَنزِيلٌ مِّن رَّبِّ الْعَالَمِينَ{80}
و لا نرى هذا في التاريخ القديم انه كان هناك خصوم لمن نقلوا القرءان الكرام المطهرون
ارجع الى نفسك ثم انظر القرءان و انه كتاب الله و انه { تَنزِيلٌ مِّن رَّبِّ الْعَالَمِينَ }
يا اخي انا اعرف القرءان اكثر منك .............!!!
الرد على: لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف - coptic eagle - 12-08-2011
يا حبيبي فكر معايا شويه
اذا كانت التوراة حرفت فلا تلومني اذا لم اؤمن برسول الاسلام
لاني لا استطيع ان اعرف اذا كان صادقا او كاذبا
والاخطر من هذا ماذا عن اهل الكتاب الذين كانوا موجودون منذ المسيح الى رسول الاسلام كيف يعرفون الفرق بين الصح والخطأ وبين الحلال والحرام وكيف سيحاسبهم الله
وهل تأثير الشيطان اصبح اقوى من الله
فالله ارسل كلمته ليهدي الناس بينما الشيطان اصبح اقوى من الله لانه استغل هذا الكلام واضل الناس
الرد على: لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف - coptic eagle - 12-08-2011
اذا كان القران يصدق على التوراة
فمن الطبيعي ان يحفظ الله التوراة لانه لو كانت التوراة محرفه فلماذا لا يكون رسول الاسلام يصدق على الاشياء المحرفة التي فيها ويترك الاشياء الغير محرفه
الرد على: لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف - coptic eagle - 12-09-2011
للرفع
الرد على: لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف - جمال الحر - 12-09-2011
السلام عليكم .
الأخ النسر القبطي .
من حقك أن تؤمن أن كلمة الله (( كتابك المقدس)) غير محرف .لكن ليس باستطاعتك إثبات عدم تحريفه .
التوراة ضاعت و كتبت من ذاكرة علماء اليهود .و المعلومات غير العلمية التي في العهد القديم تثبت قطعا بطلانه و ليس فقط تحريفه ..و يسوع لم يأت لينقض الناموس.فترى أن الكتاب المقدس يصرخ عاليا أنه ليس كلام الله .
يكفيك أن تعرف أن كتابك المقدس يعلن أن آدم هو اول إنسان خلقه الله .
ناهيك عن القص الخرافية التي وصفها بعض كبار علماء المسيحية بالقصص الشعبية نظرا لاستحالة تبرير ما فيها من خرافة .
شكرا.