+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات (/showthread.php?tid=1890)
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - فلسطيني كنعاني - 12-23-2008
الزميل عاشق ..
Array
انت صح .......
لابد ان تكون هناك ارضيه مشتركه , وانا فى هذا كنت اعتمد على انى لا احاور ملحد بالفطره , بل مؤمن تحول الى الالحاد , لكنى غفلت انك كملحد الان فقد كفرت بكل المسلمات الايمانيه السابقه .[/quote]
هذا بديهي .... و نعم لقد تركت كل الخرافات الإيمانية السابقة.
Array
لكنك تصر على انى " اشخصن " وهذا لم يحدث , والا ابقى عبيط عندما اطالبك بالحصول على نوبل , لكنى فقط كنت احاول ان اؤكد لك ان الوقت الذى تعتبره وقتا ضائعا لم يمنع اصحابه من الحصول على نوبل والوصول الى مراكز علميه متقدمه .[/quote]
قد تجاوزت موضوع الشخصنة ... لنركز على الوقت الضائع.
لو أردنا الان دراسة الانتاج العلمي و الاقتصادي و الثقافي لما يعرف ب ( الامة الإسلامية ) و خصوصا في الزمن الحالي سترى الكارثة ، و اعتقد انك تدركها و لا داعي للدخول في التفاصيل ، ألا ترى انه من الغريب انتشار كل هذا التخلف المرعب و المرض و الفقر على امتداد كل هذه الدول التي يجمع بينها ( الإسلام ) و ممارسة الطقوس البهلوانية و مرفقاتها ؟؟
من جهة أخرى نرى النسبة الهائلة للإلحاد في صفوف العلماء الذين قادوا و يقودون تطور البشرية و تحسين معيشتها و يقومون بالفتوحات المستمرة في المجالات العلمية ؟؟
Array
بالنسبه للحوار عن الربح والخساره فهو كان من خلال ابيات ابى العلاء المعرى , وهو فيلسوف قدير كما تعلم , وهو شيخى الذى اتعلم منه , وما اوردته بهذا الشان هو وجهه نظر ابى العلاء اللتى اؤمن بها , ولك ان تقبلها ولك ان ترفضها , الحكايه كلها انى وضعت امامك رؤيه ربما كنت تغفلها, وبما انها امامك الان واستوعبتها فالامر اولا واخيرا لك .
[/quote]
هو فيلسوف قدير بنظرك و ليس بنظري ... و فلسفته ساقطة و تم تفنيدها بسهولة .... فلسفة الإيمان الأعمى و المقامر في نفس الوقت بحجة وجود احتمال اتفه من التفاهة بالفوز في القمار !!! و على ماذا يقامر ؟؟ على عقله و على حياته !!
Arrayاما كلامك عن السوبر نوفا فهذا فعلا هو ما سيدخلنا فى سجالات عقيمه ومتكرره ولم تصل سابقا باطرافها الى اى شىء .[/quote]
فعلا كما يقول داوكنز ....
إذا تناقضت الاكتشافات العلمية مع الفكر الديني .... فإن المتدين سيختبىء و سيتظاهر بأن الامر لا يعنيه ، اما لو تصادف تطابق بعضها مع الخرافات الدينية فإن المتدين سيرفعها للسماء !!
يا عزيزي انت من ادخلنا في ان (الله ) يحرك الشمس و القمر و الكواكب ... !! لماذا اصبح سجالا عقيما مكررا الان ؟؟
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - بهاء - 12-23-2008
Array
ريتشارد داوكنز سيذكر له التاريخ أنه نقل الإلحاد والعداء للدين من الحجرات المغلقة والأبراج العاجية والحذلقة البراقة إلى الشارع حيث الوقود الحقيقى لكل الغوغاء ومهيجى العامة ..... ليس مهما أن تتحدث إلى عالم أو شخص متعلم عن الأثر التدميرى للدين لأن هؤلاء هم الفرقة الناجية والطائفة المنصورة والحديث معهم تحصيل حاصل ولكن المشكلة تكمن فى الجموع المغيبة نتيجة قرون من عمليات غسيل الدماغ المنظمة والجمهور الحقيقى للنصابين والدجالين المتسترين بالدين وريتشارد داوكنز أحدث شرخا حقيقيا فى الجدار الذى أقامه الدجاجلة بين العامة وبين اللادينيين وإذا جاز التعبير فالرجل يستحق وعن جدارة لقب نبى الإلحاد وحامل لواء العداء للدين فى هذا العصر.
[/quote]
مضبوط , قريت كتابه صانع الساعات الاعمى عندما كنت متدينا واثرا فى كثيرا ... وكان اهم شئ كسبته بسبب الكتاب ده ( صداقتى بطنطاوى ) (f)
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - أندروبوف - 12-23-2008
Array
باماره ايه ؟؟
من العداله ان يكون هناك ثواب وعقاب , ولا يستوى اصحاب الجنه واصحاب النار , والخالق ليس مخلوق , وكما انه يعذب فانه يمنح ايضا السعاده والجنه , وما يرضى ربنا هو ما قاله بنفسه عن نفسه وليس لك او لغيرك ان يحدد له ما يرضيه ومالايرضيه .[/quote]
يا عزيزي مالذي يفعله الملحد (و النصراني و المجوسي و البوذي و اليهودي و كل غير المسلم) لينال هذا العذاب ...كل ذلك لأنه لم يدرك الله عبر خاتم الأنبياء و أدركه الموت ؟؟ عذراً لكن الجريمة لا تناسب العقاب أبداً ...أستطيع أن أقرر ذلك بموجب العقل البشري الذي أوجب علي الله التفكير فيه . أم أنه من غير المسموح استخدام العقل فيما يتعلق بالشؤون الالهية و العدالة الربانية الحكيمة ..؟ إذاً كيف يمكن أن نفهم و نقر بعدالته , و كيف يستوي ايماننا بهذه العدالة بعدم التفكر فيها جيداً ..!
Array
ماذا اعطيت له وستساله عنه؟ ليك عنده ايه؟؟[/quote]
أنا أتحدث بحدود العقل الذي منحني إياه ...و أسأله بموجبه حتى أستطيع فهمه و إدراك إرداته "العادلة" تلك.
Array
فهذا يوم يفر الانسان فيه من امه وابيه وصاحبته وبنيه , فلكل امرىء يومئذ شان يغنيه , فكل واحد همه حاله وبس , بيفكر فى نفسه وبس , وان جالك الطوفان يا ولدى حط ابنك تحت رجليك واقف عليه.
[/quote]
ياعزيزي فهمت أنه هذا الحال يوم الحاسب , لكني أسألك بعد هذا الطوفان (و أفترض أنك من الناجيين) لكن بعد ذلك, ألن تقف و تتألم عمن يعذب في محرقة الرب ؟؟
كما نفعل نحن البشر ...أم أن آدمييتنا ستنتزع منا نزعاً مبيناً ؟
Array
فهناك من يرى ان الثبات على المبدا هو كبرى الفضائل , وكما انك تعتبر الفضيله فى ثباتك على الالحاد , فالفضيله عندى هى ثباتى على ايمانى , لكن وكما اوضحت فى موضوع اخر ان نادى الفكر قد اكد لى قناعاتى ورسخها .
[/quote]
ثم من قالك لك إني أرى الثبات على الالحاد فضيلة , أنا أرى في إتباع الحقيقة فضيلة و التجرد من كل ما يعيق الوصول إليها بموجب العقل البشري الخالص .
و بالمناسبة أيضاً محسوبك غير ملحد و لديه إيمانه أيضاً .
دمت بخير (f)
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - Narina - 12-23-2008
خطوة كتير حلوة كنعاني:redrose:
و تذكر إنه مهما عم تتغلب إنت كشب لما بتاخد هيك خطوة نحنا كبنات عم نتغلب أضعااااااااااااااااااف
بس القصة بدها شوية صبر و إرادة
للأمام :redrose:
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - فلسطيني كنعاني - 12-23-2008
الزميلة Narina
شكرا على التشجيع .... و أتمنى منك توضيح على شكل المعاناة التي بتواجه البنت في هدا الموضوع.
:redrose::wr::redrose:
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - فلسطيني كنعاني - 12-23-2008
الزميل neutral
و شكرا على مشاركتك ...
Array
ريتشارد داوكنز سيذكر له التاريخ أنه نقل الإلحاد والعداء للدين من الحجرات المغلقة والأبراج العاجية والحذلقة البراقة إلى الشارع حيث الوقود الحقيقى لكل الغوغاء ومهيجى العامة ..... ليس مهما أن تتحدث إلى عالم أو شخص متعلم عن الأثر التدميرى للدين لأن هؤلاء هم الفرقة الناجية والطائفة المنصورة والحديث معهم تحصيل حاصل ولكن المشكلة تكمن فى الجموع المغيبة نتيجة قرون من عمليات غسيل الدماغ المنظمة والجمهور الحقيقى للنصابين والدجالين المتسترين بالدين وريتشارد داوكنز أحدث شرخا حقيقيا فى الجدار الذى أقامه الدجاجلة بين العامة وبين اللادينيين وإذا جاز التعبير فالرجل يستحق وعن جدارة لقب نبى الإلحاد وحامل لواء العداء للدين فى هذا العصر.[/quote]
نعم لا شك إنه شجاع جدا ..... رغم الهجوم الهائل الذي تعرض و يتعرض له حتى وصل الامر بتلقيه التهديدات بالقتل ...
مثال رائع للعالم الذي يؤدي امانته العلمية و يتحمل كامل المسؤولية عن ارائه.
http://www.youtube.com/watch?v=MuyUz2XLp1E...&playnext=1
و مشاهدة طيبة للطاولة المستديرة و عليها الفرسان الاربعة ، داوكنز ، دنيت ، هتشنز و هاريس ...
أتمنى لو كل الناس بتشغل عقلها هيك !! لاصبح وهم الجنة الموعودة في خرافات الاديان ، حقيقة واقعية على الارض يعيشها كل انسان ....
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - عاشق الكلمه - 12-23-2008
مساء الخيرات عمنا شهاب (f)
مالك ياعم ,,, زعلان ليه ؟؟ وايه الكلام التقيل ده ؟؟
Array
أليس هذا كلامك يا عزيزي ؟؟ ..
لاحظ أنك تقرر أن لا أحد يمتلك الحقيقة، ولا أحد يستطيع الادعاء انه يحتكر الحقيقة، فحتى الحقائق الايمانية نسبية تحتمل الخطأ وتقبل الشك .. أليس هذا كلامك !؟ .. ولكنك في مداخلتك الأخرة - وكما توقعت بالفعل منك :P - تناسيت كلامك تماما، وبدأت تحدثنا عن وجود الله وصحة الاسلام على انه حقائق قطعية !!!!! ومسلمات بدهية !!! وانك بالفعل تمتلك الحقيقة وانك على حق ، وأن من ينكر تلك الحقائق الايمانية فهو (كالعادة دائما) معاند !!!!!!!!!!! لأنه لم يقتنع !!!!! ..
عجبا يا عزيزي !؟ .. قبل قليل كنت تقول ان لا احد يدعي احتكار الحقيقة، وأن مفاهيم الدين نفسه نسبية، والآن تقطع الطريق على خلاصي يوم القيامة لأني معاند !؟ .. كيف قررت اني معاند اصلا !؟ وما ادراك ان ما عليه انا هو عناد !؟ أليس تقرير كون الملحد (معاند) هو اعتراف من المؤمن بأن ما يمتلكه هو الحقيقة المطلقة وان المؤمن يحتكر الحقيقة فعلا، وأن حقائق الدين بدهية واضحة جلية بسيطة لا ينكرها عاقل !!! ولا تحتمل الشك، ومن لا يؤمن بها فهو معاند !!! يتبع الهوى !! في آذنه وقر !! ..
[/quote]
نعم انا قلت ان لا احد يحتكر الحقيقه , وانا لم اتراجع عن كلامى , ولا ادرى ان كنت انت تنسى ما تكتبه ام ان المشكله عندى فى الفهم ... لا اعلم !! ولكن لنحاول ان نصل سويا .....
اليس هذا كلامك :
Array
اذن .. لو صح أن الدين حق .. وأن هنالك حساب وثواب وعقاب .. فلا شك أني سأدخل الجنة مع الصدقين والشهداء والصالحين، فأنا معذور لأني بحثت وفكرت وتأملت ولم اقنع بصحة براهين الدين، ويمكنني أن احاجج الله بقولي: أي رب .. عذري انك لم تدعم دينك ببراهين عقلية قاطعة حاسمة جلية .. بل كانت براهين دينك ظنية تحتمل الشك، ولم اقنع بها ولم تثبت صحتها عندي .. أي رب .. لقد أمرتنا بأن يكون ايماننا يقنيا مبنيا على قناعة لا ايمان تقليد مبني على الوراثة، وأنا قد تأملت في دينك فلم اقنع به، واجتهدت في فهمه فلم يقبله عقلي، افلا تعذرني وكل جرمي اني قد اجتهدت، وانت قلت: من اجتهد فاصاب فله أجر، ومن اجتهد فأخطأ فله أجر !! ..
[/quote]
اليس هذا ما كتبته انت بخط يدك يا عمنا ؟؟؟
ولاحظ " لو " وهو عندنا فى مصر حرف متشعلق فى الجو هههههههه
انا لا ادعى ولم اقل اننى امتلك الحقيقه الان , ولكنى كتبت ما كتبت بناء على فرضيتك انه " لو صح " , فلو صح فقد ظهرت الحقيقه , واتضح من فينا الان معه الحق ومن فينا خالف هذا الحق , وبالتالى فان كل ما كتبته انا يترتب على " لو " اللى انت كتبتها .
كلامى لا يعنى انى امتلك الحقيقه الان , ولكن اتضح يوم الحساب انى انا من امتلكت الحقيقه , وعلى كل فرد ان يتحمل نتيجه القربه المخرومه اللى شالها على دماغه فى حياته .
Array
لماذا تفرض دائما ان من ينكر صحة دينك هو معاند مكابر !؟ ألا يوجد احتمل أن تكون القضية عدم قناعة عقلية لا عناد أو مكابرة كما تقول !؟ ..
ماذا تقصد بقولك (حذرك) ؟؟؟ هل تقصد ان الله يقول: عليك أن تؤمن رغما عن انفك .. قبلت ام لم تقبل .. اقتنعت ام لم تقتنع !!! .. صدقت أم لم تصدق !!! .. فهمت ام لم تفهم !!! .. كل هذا لا يهمني .. المهم أن تطيع رغما عن انفك حتى ولو لم تقنع بصحة كلامي !!! ..
أهذا هو خطاب الله لنا برأيك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أهذا خو تحذير الله لنا !؟ ..
آمن وانت أعمى !! والا فالعقاب ينتظرك !! ..
ان كانت هذه هي رسالة السماء فهذا أسوأ اشكال الظلم والقهر والقمع فعلا !! ..
أما ان كنت تقصد القول أن الله يقول: ايها الناس هذه رسالتي (وهي الحق) وهذه براهيني على صحة رسالتي .. فكروا فيها وبعد الاقتانع بصحتها آمنو ..
حسنا يا رب .. فكرت ولم اقتنع .. فهل اعاقب لأني لم اقتنع بصحة فكرة معينة !؟ ..
تخيل استاذاً يعرض عليك نظرية معينة ويقلو لك: هذه النظرية هي حقيقة علمية وهذه براهينها، فكر فيها جيدا، وساحاول ان اثبت لك صحتها وصدقها، فإذا ثبت لك بالفعل صحتها عليك أن تؤمن بصدقها والا فاني ساعاقبك اذا لم تؤمن بها ..
ولكنك تأملت في هذه البراهين فلم تقنع بسلامتها، وتبين لك (حسب قدرتك العقلية وفهم الشخصي) أنها باطلة، فهل يجوز لهذا الاستاذ أن يعاقبك لأنك لم تقنع ولم يثبت عندك صحة براهين تلك النظرية !؟ ..
أي عقل واي منطق يقول هذا (غير منطق الارهاب والاكراه ومسح العقل والغائه تماما !!) ..
يا عزيزي .. في العالم اليوم عشرات الآديان المتصارعة .. وكل دين يزعم انه الصواب، وكل دين يقول أنه على حق، وان ما خلفه باطل، وانا فكرت وتأملت حسب ما اوتيت من فهم وعقل وقدرة فلم اقنع بصحة الدين فباي منطق وعقل اعاقب لأني لم اقنع بصدق دين ما !؟..
يا عزيزي الله يقول لا يكلف الله نفسا الا وسعها .. وانا فكرت وتأملت في الاديان حسب طاقتي، وبما تيسر لي من فهم ومصارد فلم اقنع .. فأي عدل أو منطق يجعلني مستحق للعقاب على أمر لم اقنع بصحته ! ..
يا عزيزي امران لا ثالث لهما:
إما أن منطق الدين هو : آمن وأنت أعمى .. آمن حتى لو لم تفهم ولم تقنع ولم تدرك .. آمن بالجزمة !! .. وفي هذه الحالة فكلامك عن استحقاقي للعقاب سليم وصحيح .. ولكن .. ما ابعد ذلك عن العدل والمنطق والعقل !!!!!!!!!!!!!!! ..
أو يكون منطق الدين: آمن إن اقتنعت وثببت لك صحة الحجة .. فإن لم تقنع فلا عقاب عليك .. وأنا من الناجين وفق هذا المنطق لأني لم اقنع ..
لعلك تقول: انت بهذه الطريقة تفتح الباب على التحلل من الدين بحجة عدم القناعة وعم الفهم ! .. وهنا أقول: وما شأنك انت بيني وبين ربي !؟ .. انت لا تملك ان تحكم باستحقاقي للثواب والعقاب الآخروي ..
ان كان الله حق .. والجنة والنار حق .. وان كان الله عادل .. ولا يكلف نفسا الا وسعها .. ولا يطلب منا ايمانا وراثيا تقليدا بل ايمانا مبنيا على قناعة كاملة .. والأهم: ان كان الله مطلع على السرائر ويعلم من لم يقنع بالفعل .. ومن اقتنع وعاند فلن يعذبني بل سيدخلني الجنة لأني معذور ..
أما قضية العناد !! التي ما ينفك المؤمنون يصفوننا بها فهي بالفعل الوجه الآخر لقضية: هذا هو الحق الأبلج الواضح الساطع الجلي البدهي، والأدلة عليه بدهية ساطعة واضحة .. ولا ينكرها إلا ... معاند !!.. وكنت احسب أنك لست من هؤلاء !! .. ولكن خاب ظني :(
كل التحية .
[/quote]
حوارنا كله مبنى على " لو " , ولو صح ان الدين حق والجنه حق والنار حق , وهناك ثواب وعقاب فيعنى ان ما بين ايدينا نحن الان هو الحق , وبالتالى فعليك ان تعود القران واللذى هو " لو صح " الدين هو كلام الله , وعليك بقراءه القران وشوف ربنا بنفسه قال ايه , فانا مش جايب حاجه من بيت ابويا .
ارجو ان لا يكون قد خاب ظنك :98:
سؤال اخير يهمنى ان اسمع اجابته من الاستاذ شهاب الدمشقى :
ما هى من وجهه نظرك الطريقه او الوسيله اللتى كان يجب على الله ان يتبعها حتى يقنعك بوجوده وبصحه الدين ولم يتبعها ؟؟
تقبل تحياتى .
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - عاشق الكلمه - 12-23-2008
Array
يا عزيزي مالذي يفعله الملحد (و النصراني و المجوسي و البوذي و اليهودي و كل غير المسلم) لينال هذا العذاب ...
كل ذلك لأنه لم يدرك الله عبر خاتم الأنبياء و أدركه الموت ؟؟ عذراً لكن الجريمة لا تناسب العقاب أبداً ...أستطيع أن أقرر ذلك بموجب العقل البشري الذي أوجب علي الله التفكير فيه . أم أنه من غير المسموح استخدام العقل فيما يتعلق بالشؤون الالهية و العدالة الربانية الحكيمة ..؟ إذاً كيف يمكن أن نفهم و نقر بعدالته , و كيف يستوي ايماننا بهذه العدالة بعدم التفكر فيها جيداً ..!
[/quote]
لا تسالنى عما لا تؤمن انت به , حتى اذا ما كانت اجابتى غير مقنعه لك بسبب عدم ايمانك سخرت من تلك الاجابه , وانا شخصيا لا احب السجال الدينى وقليل المشاركه فيه بسبب ذلك ..
عموما هقولها ورزقى على الله :
فى معتقدنا واسلامنا الذى لا تؤمن به فان المسلم وغير المسلم خلقا فى الاصل لعباده الله , فالاصل والسبب فى عمليه الخلق هو العباده , عباده الله الواحد الاحد , " وما خلقت الجن والانس الا ليعبدون " صريحه وواضحه ولا يوجد فيها اى لبس , والعقل الذى تفخر وتتباهى به كادمى هو فى راسك اصلا للتعرف على خالقك وعبادته , وكل ما بعد ذلك هى اشياء ثانويه , تؤدى فى النهايه الى بقاء الجنس البشرى ايضا لعباده الله .
فالابتكارات والاختراعات والتقدم العلمى هو فى خدمه الانسان , فالتقدم الطبى هو للحفاظ على حياه الانسان لهدف العباده , والتقدم التكنولوجى هو لمساعده الانسان فى اختصار الوقت ورفع المشقه والعناء عنه وتوفير مصادر للرزق , وكل هذا ليعيش الانسان ايضا لعباده الله , ولذلك كان ايضا فى ديننا ان " العمل عباده " لان العمل فى النهايه هو فى خدمه تلك العباده .
وعندما نعاصر بعضنا البعض انا وانت ونسمع عن رسول من عند الله واؤمن انا به ولا تؤمن انت به , واعبد انا الله ولا تعبده انت , فانت وضعت نفسك تحت طائله القانون الالهى الذى يقول :
"إِنَّ اللّهَ لاَ يَظْلِمُ النَّاسَ شَيْئًا وَلَـكِنَّ النَّاسَ أَنفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ"
" وَلِكُلٍّ دَرَجَاتٌ مِّمَّا عَمِلُوا وَلِيُوَفِّيَهُمْ أَعْمَالَهُمْ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ"
"وَخَلَقَ اللَّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ وَلِتُجْزَى كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ"
"وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ"
"أَوَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَيَنظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ كَانُوا أَشَدَّ مِنْهُمْ قُوَّةً وَأَثَارُوا الْأَرْضَ وَعَمَرُوهَا أَكْثَرَ مِمَّا عَمَرُوهَا وَجَاءتْهُمْ رُسُلُهُم بِالْبَيِّنَاتِ فَمَا كَانَ اللَّهُ لِيَظْلِمَهُمْ وَلَكِن كَانُوا أَنفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ"
"وَلَا نُكَلِّفُ نَفْسًا إِلَّا وُسْعَهَا وَلَدَيْنَا كِتَابٌ يَنطِقُ بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ"
"إِلَّا مَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ صَالِحًا فَأُوْلَئِكَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ وَلَا يُظْلَمُونَ شَيْئًا"
"وَوُضِعَ الْكِتَابُ فَتَرَى الْمُجْرِمِينَ مُشْفِقِينَ مِمَّا فِيهِ وَيَقُولُونَ يَا وَيْلَتَنَا مَالِ هَذَا الْكِتَابِ لَا يُغَادِرُ صَغِيرَةً وَلَا كَبِيرَةً إِلَّا أَحْصَاهَا وَوَجَدُوا مَا عَمِلُوا حَاضِرًا وَلَا يَظْلِمُ رَبُّكَ أَحَدًا"
"هَلْ يَنظُرُونَ إِلاَّ أَن تَأْتِيَهُمُ الْمَلائِكَةُ أَوْ يَأْتِيَ أَمْرُ رَبِّكَ كَذَلِكَ فَعَلَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَمَا ظَلَمَهُمُ اللّهُ وَلـكِن كَانُواْ أَنفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ"
" يَوْمَ تَأْتِي كُلُّ نَفْسٍ تُجَادِلُ عَن نَّفْسِهَا وَتُوَفَّى كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ"
" وَعَلَى الَّذِينَ هَادُواْ حَرَّمْنَا مَا قَصَصْنَا عَلَيْكَ مِن قَبْلُ وَمَا ظَلَمْنَاهُمْ وَلَـكِن كَانُواْ أَنفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ"
وهناك عشرات الايات اللتى تتحدث عن ان الله لا يظلم احدا , لكن الانسان هو من يظلم نفسه , وان كل نفس ستوفى حقها ولا يظلم ربك احدا .
هو دستور وقانون الهى , ولا تستطيع ان تخالف القانون الا وتنال العقاب الذى نص عليه .
اما عما فعله الملحد (و النصراني و المجوسي و البوذي و اليهودي و كل غير المسلم) لينال هذا العذاب ... فيقول عنهم القران ...
" أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَلَا نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْنًا"
" وَالَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا وَلِقَاء الآخِرَةِ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ هَلْ يُجْزَوْنَ إِلاَّ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ"
فهذا هو القران , انا مش جايب حاجه من عندى .
Array
أنا أتحدث بحدود العقل الذي منحني إياه ...و أسأله بموجبه حتى أستطيع فهمه و إدراك إرداته "العادلة" تلك.
[/quote]
وهل تؤمن بوجوده حتى تساله ؟؟
لو تؤمن بوجوده فعندك الديانات جميعها , فلتطلع عليها ولترى اى ديانه منهم تحوى اجابات على اسئلتك , وان لم تجد فهذا شانك .
Array
ياعزيزي فهمت أنه هذا الحال يوم الحاسب , لكني أسألك بعد هذا الطوفان (و أفترض أنك من الناجيين) لكن بعد ذلك, ألن تقف و تتألم عمن يعذب في محرقة الرب ؟؟
كما نفعل نحن البشر ...أم أن آدمييتنا ستنتزع منا نزعاً مبيناً ؟
[/quote]
انت بتتكلم جد ولا بتهزر ؟؟؟
شكلك بتهزر :)
يعنى انت جاى تسالنى حاليا عن مشاعرى واحاسيسى بعد الموت , والاف السنين الله وحده يعلم عددها ما بين الموت والبعث مره اخرى , ثم البعث والله وحده يعلم سيكون البعث على اى شكل وصوره , وتريد منى اجابه الان عن مشاعرى وانت على السيخ داخل الشوايه ؟؟
طيب هزار بهزار هرد عليك .....
هكون شمتان فيك , وساناديك وانا فى الجنه واقول لك ....
فاكر لما كنا فى نادى الفكر العربى وعمال اقولك يا ابنى اعقل !!! يا ابنى مش معقول مفيش ربنا !!! يا ابنى ربنا موجود وشغل عقلك وابحث عنه !! فاكر ساعتها لما كنت بتسخر منى ؟؟ اشرب بقه يا حلو :lol22:
Array
ثم من قالك لك إني أرى الثبات على الالحاد فضيلة , أنا أرى في إتباع الحقيقة فضيلة و التجرد من كل ما يعيق الوصول إليها بموجب العقل البشري الخالص .
و بالمناسبة أيضاً محسوبك غير ملحد و لديه إيمانه أيضاً .
دمت بخير (f)
[/quote]
كلنا نجتهد ونحاول ان نتبع الحقيقه .
تقبل تحياتى (f)
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - شهاب الدمشقي - 12-24-2008
Arrayمساء الخيرات عمنا شهاب
مالك ياعم ,,, زعلان ليه ؟؟ وايه الكلام التقيل ده ؟؟[/quote]
الله لا يجيب الزعل يا عمنا عاشق .. أنا آخر رواقان ورب الكعبة :)
بس فين الكلام التقيل ؟<_< انا احط ايدي على الكلام التقيل بتاعي تلاقيني بعتذر منك على طول .. وخود الوردة دي (f)
Arrayحوارنا كله مبنى على " لو " , ولو صح ان الدين حق والجنه حق والنار حق , وهناك ثواب وعقاب فيعنى ان ما بين ايدينا نحن الان هو الحق , وبالتالى فعليك ان تعود القران واللذى هو " لو صح " الدين هو كلام الله , وعليك بقراءه القران وشوف ربنا بنفسه قال ايه , فانا مش جايب حاجه من بيت ابويا .[/quote]
لا اعتقد يا عزيزي انك قد اجبت على شيء من تساؤلاتي في مداخلتي السابقة ..
انت تقول ان حقائق الايمان ليست قطعية ، وتقبل الشك وتحتمل الخطأ .. وتقول : ماذا لو ثبت ان الله حق؟ فانا اناقشك على ضوء كلامك هذا واقول: لو ثبت ان الله حق والاسلام حق فأنا معذور لأني لم اقنع بأدلة الاسلام ..ليس عندا كما تفترض !!!!! (والعند يفترض بدهية أدلة الاسلام) وانما عدم اقتناع .. ولا شك أن قواعد العدل والعقل تفترض في هذه الحالة عدم استحقاقي للعقاب لأني لم اقنع بأدلة ظنية على يقينية حقيقة نسبية تحتمل الشك وتقل الخطأ .. هل هناك خطأ في كلامي هذا ؟..
لا افهم حتى الآن باي ذنب يعاقبي الله على انكار الايمان بأمر غير متيقن يحتمل الخطأ ويقبل الشك ولا تثبته أدلة قطعية ؟ ..
أرى ان محاججتي لله عادلة ومنصفة، واعيد التذكير بكلامي :
يا عزيزي امران لا ثالث لهما:
إما أن منطق الدين هو : آمن وأنت أعمى .. آمن حتى لو لم تفهم ولم تقنع ولم تدرك .. آمن بالجزمة !! .. وفي هذه الحالة فكلامك عن استحقاقي للعقاب سليم وصحيح .. ولكن .. ما ابعد ذلك عن العدل والمنطق والعقل !!!!!!!!!!!!!!! ..
أو يكون منطق الدين: آمن إن اقتنعت وثبتت لك صحة الحجة .. فإن لم تقنع فلا عقاب عليك .. وأنا من الناجين وفق هذا المنطق لأني لم اقنع ..
Arrayما هى من وجهه نظرك الطريقه او الوسيله اللتى كان يجب على الله ان يتبعها حتى يقنعك بوجوده وبصحه الدين ولم يتبعها ؟؟ [/quote]
يا عزيزي لا استطيع أن افرض منهجا معينا او طريقة معينة لإثبات الدين وافترض انها الطريقة التي كان على الله أن يقوم بها حتى يقتنع الناس لسبب بسيط وهو أن الدين فكرة .. والفكرة دائما قابلة للجدل والنقاش .. وعلى صاحب الفكرة أن يحاول اثبات فكرته بشتى الطرق والأدلة والوسائل العقلية الممكنة .. وتقييم الأدلة ومناقشتها، وبالتالي القبول بها أو رفضها هو عملية عقلية نفسية شخصية محضة ونسبية ايضا تختلف من شخص لآخر .. فما تراه انت دليلا مقنعا وكافيا لا يراه غيرك كذلك .. والعكس صحيح ..
أعتقد ان صاحب الرسالة الدينية (الاسلام او المسيحية أو اليهودية أو أي ديانة أخرى) قد قام بما هو مطلوب منه .. ومن الواضح أنك تتفق معي على أن الاسلام لا يعبر عن الحقيقة المطلقة التي لا تقبل الشك وتسمو على الخطأ .. فهي حقيقة نسبية تتساوى فيها فرضية الصحة والخطأ .. وهنا يبدأ دور البشر في تقييم الأدلة (والبشر متفاوتون في النباهة والاقتناع والتحليل) فمنهم من يقتنع، ومنهم من لا يقتنع .. ومؤكد ان من لم يقتنع معذور، ولا أعتقد أن قواعد العدالة تجيز عقاب شخص كل ذنبه انه لم يقتنع بأدلة ظنية على حقيقة ظنية تحتمل الصحة وتحتمل الخطأ !!! ..
دعني اذكرك بمثالي:
تخيل استاذاً يعرض عليك نظرية معينة ويقلو لك: هذه النظرية هي حقيقة علمية وهذه براهينها، فكر فيها جيدا، وساحاول ان اثبت لك صحتها وصدقها، فإذا ثبت لك بالفعل صحتها عليك أن تؤمن بصدقها والا فاني ساعاقبك اذا لم تؤمن بها ..
ولكنك تأملت في هذه البراهين فلم تقنع بسلامتها، وتبين لك (حسب قدرتك العقلية وفهمك الشخصي) أنها باطلة، فهل يجوز لهذا الاستاذ أن يعاقبك لأنك لم تقنع ولم يثبت عندك صحة براهين تلك النظرية !؟ ..
أي عقل واي منطق يقول هذا (غير منطق الارهاب والاكراه ومسح العقل والغائه تماما !!) ..
مع التحية ..
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - كميل - 12-24-2008
Arrayانت تقول ان حقائق الايمان ليست قطعية ، وتقبل الشك وتحتمل الخطأ .. وتقول : ماذا لو ثبت ان الله حق؟ فانا اناقشك على ضوء كلامك هذا واقول: لو ثبت ان الله حق والاسلام حق فأنا معذور لأني لم اقنع بأدلة الاسلام ..ليس عندا كما تفترض !!!!! (والعنقد يفترض بدهية أدلة الاسلام) وانما عدم اقتناع .. ولا شك أن قواعد العدل والعقل تفترض في هذه الحالة عدم استحقاقي للعقاب لأني لم اقنع بأدلة ظنية على يقينية حقيقة نسبية تحتمل الشك وتقل الخطأ .. هل هناك خطأ في كلامي هذا ؟..
لا افهم حتى الآن باي ذنب يعاقبي الله على انكار الايمان بأمر غير متيقن يحتمل الخطأ ويقبل الشك ولا تثبته أدلة قطعية ؟ ..
أرى ان محاججتي لله عادلة ومنصفة، [/quote]
كلام جميل عزيزى شهاب لكن هذا لا يعنى صحة موقف (( انكار )) الايمان , بمعنى ان من لم يقتنع بادلة الايمان فالموقف الصحيح هو ان يتوقف لا ان يجزم بانكار و جحد الايمان
لذا قال الامام جعفر الصادق :" لو ان العباد اذا جهلوا وقفوا و لم يجحدوا لم يكفروا "
فهنا يقرر الصادق ان من لا يؤمن بالاسلام و يتوقف دون ان يصعد موقفه الى الانكار و الجحد ليس كافرا و بالتالى لن يعاقبه الله
اما الجحد فهو موقف خاطىء لانه اذا كان الايمان حقيقة نسبية لم تقم عليها فى تصورك ادلة يقينية فكذلك الانكار و الجزم ببطلان وجود الخالق او بطلان نبوة محمد ص مثلا هى امور لم يقم عليها ادلة يقينية بل دون اثبات بطلانها خرط القتاد
تحياتى