نادي الفكر العربي
هل تنكر وجود الله؟.. إذن فأثبت لي أنّك أنت موجود!! - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: هل تنكر وجود الله؟.. إذن فأثبت لي أنّك أنت موجود!! (/showthread.php?tid=33086)

الصفحات: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12


هل تنكر وجود الله؟.. إذن فأثبت لي أنّك أنت موجود!! - دوريمي - 12-12-2004

اقتباس:  منفتح   كتب/كتبت  
نرجو من السادة المحاورين أن يناقشوا صلب الموضوع و لا يتعبونا( نحن القراء المتابعين) باستطرادات وتعليقات لا تنتهي!
يبدو يا عزيزي، أنك لم تقرأ جيداً ما كُتب في هذا الموضوع.

فالقعقاع لا يعرف أصلاً ماهية الوجود الذي يريدنا أن نثبته له !
فكيف تريدنا أن نكمل النقاش في صلب موضوعه الذي لا يعرفه هو شخصياً !

راجع الرد التالي :
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...73977#pid173977

تحياتي (f)[/COLOR]


هل تنكر وجود الله؟.. إذن فأثبت لي أنّك أنت موجود!! - منفتح - 12-12-2004

لننتظر رد القعقاع على ما ذكرت و لكن إلى أن يأتينا منه رد أقول أن العجز عن التعريف يلزم جميع من يعتمد العلم المادي أساسا في هذا الصدد.
و لهذا رأيت أن هذا العجز يخدم مطلب القعقاع إذ ما دمتم عاجزين عن تعريف وجودكم اعتمادا على العلم المادي فأنتم على البرهنة عليه اعتمادا على العلم المادي أعجز! هذا باختصار ما فهمته والله أعلم.


هل تنكر وجود الله؟.. إذن فأثبت لي أنّك أنت موجود!! - منفتح - 12-12-2004

سؤال القعقاع : أثبت لي وجودك . تعني كما فهمتها تصوره ، حدده ، بينه وأثبته. فالتعريف داخل في مطلب الإثبات هنا.
أرجو أن نفهم بعضنا جيدا و نتحاور بصراحة ولا يكون هدف واحدنا تغيير الموضوع و تشتيته إلى محاولة إحراج الآخر ووصمه بالجهل و السفه!( وهذا ما لاحظته للأسف من أغلب المداخلات و أرجو أن أكون مخطئا )


هل تنكر وجود الله؟.. إذن فأثبت لي أنّك أنت موجود!! - دوريمي - 12-12-2004

طيب يا سيد منفتح،

إذا شايف أن طرح القعقاع لموضوع لا يعرف ماهيته هو في صالحه فـ...
.
.
.
.
.خذ هالوردة (f) ومثل ما بدك :D



هل تنكر وجود الله؟.. إذن فأثبت لي أنّك أنت موجود!! - منفتح - 12-12-2004

( طرح القعقاع لموضوع لا يعرف ماهيته ) هل هذا ما وصلت إليه من كلامي؟! عجيب!
مرة أخرى القعقاع يريد أنك بالعلم المادي لا تستطيع أن تنفي أو تؤكد وجودا خارجيا. وأنتم ذهبتم إلى أبعد من هذا وهو إعلان عجزكم عن تعريف و تصور و رصد و تحديد وجودكم! أفلا يكون هذا خادما لمطلب القعقاع؟!


هل تنكر وجود الله؟.. إذن فأثبت لي أنّك أنت موجود!! - دوريمي - 12-12-2004

وهي وردة (f) ثانية كمان.
فالورد أكثر إنباءاً من الكتب أحياناً !



هل تنكر وجود الله؟.. إذن فأثبت لي أنّك أنت موجود!! - منفتح - 12-12-2004

أما السخرية فلا أرد عليها و لا أعلق مطلقا! وقراءتي لها أنها إشارات عجز ليس إلا!


هل تنكر وجود الله؟.. إذن فأثبت لي أنّك أنت موجود!! - الختيار - 12-13-2004

عزيزي منفتح

رغم أن مداخلتك الأولى فيها الكثير من الظلم لمحاولتنا المضنية في إثبات شقي المسألة ، العلمي و الفلسفي ، إلا أنني سألخصها لك اختصاراً .

في الموضوع الأساسي للقعقاع تلكم عن احتمالية أن يكون الوجود مجرد حلم ، فقال :

اقتباس:" أنت تقول إنّك تحتاج لإثبات لوجود الله.. مهلا.. لماذا تذهب هكذا بعيدا يا صديقي؟.. لو كنت حقا تفهم وتعقل، فأثبت لي أنّك أنت موجود!!
أثبت لي أنّي لا أحلم الآن، وأنك لست مجرد طيف في لا وعيي!!
بل أثبت لي أنّنا أنا وأنت لسنا حلما في عقل ضفدعة تغفو على حافة بركة في عصر الديناصورات،


و هذا كما ترى يا عزيزي لا يسمى بحثاً علمياً بأي شكل من الأشكال ، هذا يسمى بحثاً فلسفياً .

و قد حاولنا على مدى الصفحات الفائتة أن لا نخوض في تفاصيل هذا البحث الفلسفي لأننا نرى أنه يتعارض مع هدف طارح الموضوع و ادعائه بأنه سيثبت علمياً أن المادة ليست أكثر من تشكيل لوعيه أو وعينا .

فقد قال في مداخلته رقم 3 رداً على الزميلة إيمان :

[QUOTE]" فسأقوم بتشكيكك في وجودك ذاته.. وبالعلم وليس الفلسفة!! "

ثم قام في المداخلة الرابعة يقول :

اقتباس:" أثبت لي أن ديكارت كان موجودا فعلا، وأن هذه ليست أكذوبة تاريخية..
حتّى لو صدقت.. أثبت لي أن هذا ليس حلما!
ثمّ ما علاقة التفكير بالوجود؟
أنت تفكر ـ أو تظن أنك تفكر ـ أثناء الحلم.. فهل يعني هذا أنك وجودك في الحلم وجود حقيقي؟
معذرة:
أنت لم تثبت شيئا بعد!
ويكارت هذا كان مجرد حشاش على ما يبدو!!
انظر للرد التالي، الذي ينفي الوجود.. علميا!! "

ثم قال في المداخلة الخامسة :

اقتباس:"حسنا.. ما رأيكم أن أثبت لكم بالعلم وليس بالفلسفة أنه لا توجد مادة، وأنّ الوجود مجرد إحساس داخلنا، وأنّنا أصلا لا نعرف من نحن؟ "

ثم قام باقتباس مقالاً طويلاً لهارون يحيى يثبت فيه المنهج اللامادي تبرأ منه في مداخلاته الأخيرة - سنأتي إلى هذا في حينه .

فحتى هذه اللحظة كان القعقاع يصول و يجول بين الزملاء في الموضوع مترنماً بمسألة الوجود كحلم من أحلامه ، و هذا من أبأس الأفكار التي دخلت إلى الفلسفة ، و تسمى solepcism أو الذات الوحيدة يمكن الرد عليها بل كما قلت التهام من يقول بها لقمة سائغة .

و خلال الصفحات الأولى ، تجد أن جل حجته تقوم على فكرة الحلم ، تلك الفكرة المستهلكة منذ قرون عديدة في الفلسفة ، و التي يمكن أن نردّ عليها كمسألة فلسفية لا علمية . لأن العلم لا يفسر الحلم على طريقة القعقاع أبداً ، و أتحداه أن يحضر لي تعريفاً علمياً واحداً للوجود بأنه حلم لذات ما . هذا تحدي سيقف أمامه القعاع عاجزاً حائراً لا يدري ما يفعل إلا الحديث على الواقع الإفتراضي ، فنقول له ، خيالك خصب جداً ، و لكن أين نجد مقالاً علمياً يستنتج من الواقع الافتراضي و فيلم ماتريكس أن الوجود هو حلم لذات ما ؟؟؟؟؟؟

هذا هو كان أساس احتجاجنا على قعقعة القعقاع ، أن ما يقول به ليس له علاقة بالعلم و إن استخدم كلمات علمية مثل شحنات كهربائية و الدماغ و غيرها ، يمكن أن تكون قد انطلت عليه خدعة هارون يحيى و الذي يحاول أن يصور للقراء أن ما يكتبه في صميم العلم ، بينما هو يبغبغ من وراء باركلي بلغة حديثة .

هل أراد هارون يحيى أن يؤسس أو ينضم إلى باركلية جديدة مؤسسة ؟؟؟؟

لا مانع من ذلك ، و يمكن مناقشة أفكاره على مدى آلاف الكيلوبايتس ، لكن لا يسمى هذا بحثاً علمياً أبدياً ، بل فلسفياً .

المصيبة و الطامة الكبرى هي أن القعقاع لم يكن يعرف أن هذه المسألة فلسفية و قديمة و مستهلكة لا أدري حقاً كيف يجرؤ هارون يحيى على تلطيخ اسمه بإحيائها !!!

حيث يقول القعقاع :

اقتباس:" لا أحتاج لقراءة كتب فلسفية.. كلها عديم الجدوى! "

إن كانت عديمة الجدوى ، فلماذا تبغبغ وراء من يبغبغ عن باركلي المحسوب على الفلاسفة اللاماديين ؟؟؟؟

على كل حال

نحن هنا ، و قبل أن نخوض في كون المادة هي شيء موجود حقيقةً أم شيء متخيّل ، نسجّل في البداية أن هذا الموضوع موضوعاً فلسفياً العلم بريءٌ منه براءة الذئب من دم يوسف .

و أنا هنا لا أفاضل بين العلم و الفلسفة ، فلكل واحدٍ مجاله الذي يثري فيه المعرفة البشرية ، فما لا يفسره العلم قد تتناوله الفلسفة ، ربما إلى مرحلة ما ، حتى يجد لها العلم تفسيراً ما ، فالفلسفة تبحث عن الإجابات باستخدام علاقات عقلية بين المفاهيم ، بينما العلم يعتمد على ثوابت يثبتها لمرة واحدة ، ثم يستخدمها لإثبات مسائل لاحقة ، ثم يستخدم الأخيرة لإثبات مسائل لاحقة و هكذا .

عندما أثبت العلم أن الصوت ذو طبيعة موجية ، لا يحتاج عند كل تطبيق للصوت أن يثبت هذه المسألة أو يناقشها ، فالمسألة مثبَتَة و انتهت .

فيا عزيزي منفتح

نحن لسنا ضد مناقشة موضوعية وجود المادة ، و لكننا لا نقبل أن يتجنى القعقاع و هارون يحيى على العلم و يقولون أن لديهم براهين علمية على ذلك ، لأن براهينهم ليس لها علاقة بالعلم ، و في حال قام القعقاع بحصرها و تحديدها ، قمنا بمناقشتها و الرد عليها .

تحياتي





هل تنكر وجود الله؟.. إذن فأثبت لي أنّك أنت موجود!! - 1222 - 12-13-2004


السلام عليكم

اخى انى خائف عليك من عذاب الله تراجع عن فكرك
ولاتسمع كلام هؤلاء الشياطين واعلم ياخى ان الدين
الاسلامى هو الدين الصحيح .

اخى اريد ان اسالك سؤال

هل تجد فى الكنائس اذان يرفع فى اليوم خمس مرات

هل تجد فى الاسلام شرك بالله مثلما ما يوجد فى
الديانه المسيحيه ويقولون ان عيسى هوالله او
ابن الله.

اخى هل توجد فى الكنائس احد ساجد او راكع الله

هل يوجد فى الاسلام شرك بالله (لا) بل نقول

لااله إلا الله وحده لا شريك له وحده لاشريك له

نحن مسلمون نؤمن بالله وحده لا نشرك به شىء

هل وجد احد من المسلمين قال ان سيدنا محمد
هو الله او ابن الله (لا) بل نقول ان سيدنامحمد
رسول الله .

هل المسحين يؤمنون بجميع الرسول مثل المسلمين
بل تؤمنوا بسيدنا عيسى فقط كانه لم يجىء رسول قبله ولابعده


هل سمعت او رايت ان المسلمين عندما يدخلون

المساجد يدخلونها بالجذم ولايتوضؤن

انتم عندكم فى الكنائس تدخلونها بالجذم وبدون
وضوء


الله واكبر الله واكبر الله واكبر
اشهد ان لا اله إلا الله
اشهد ان لا أله إلا الله
اشهد ان سيدنا محمد رسول الله
اشهد ان سيدنا محمد رسول الله
حى على الصلاه
حى على الصلاه
حى على الفلاح
حى على الفلاح
الله واكبر الله واكبر
لااله إلا الله

اخى استعمل قلبك وليس عقلك
وقران بين الديانه المسيحيه والاسلاميه

اخى انى اخاف عليك من يوم الحسره والندامه
واعلم ياخى نك فى يوم من الايام ميت
وستبعث مره اخرى وستقف امام الله
ماذا تقول عندما يسألك ويقول لك انك اشركت
بى ماذا تقول له ماذا تقول له هل سنفعك سيدنا
عيسى الذى كنت تعبده من غير الله فى الدنياهل
سينفعك الصليب هل ستنفعك امريكابل هينفعك
ايمانك بالله وعملك ولم ينفعك كل هذه الهرائات
راجع عقلك
السلام على من اتبع الهدى





هل تنكر وجود الله؟.. إذن فأثبت لي أنّك أنت موجود!! - منفتح - 12-13-2004

إلى الزميل الختيار :

ما فهمته من مداخلاتك عموما و الأخيرة خصوصا أنك مهتم بتصحيح الاسماء فقط وفي كل مرة لا نجدك تقول غير التالي: هذا ليس علمي هذا فلسفي!... هذا إحياء للباركلية !.....

فلا أدري كيف يكون هذا الكلام منطقيا فيه رد على القعقاع و إبطال ما قرره من عجزكم على نفي أو تأكيد وجود خارجي اعتمادا على العلم المادي؟!

ولا زلت أنتظر القعقاع ليصحح لي إن أخطأت في فهم ما يرمي إليه !