+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب (/showthread.php?tid=36131)
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - مواطن مصرى - 02-15-2010
عزيزى شهاب
منطقك سليم
خالص التحية والتقدير ، فقد حددت تقريبا مشكلة استخدام العقل فى الحوار ، حيث بعض الزملاء يستدعى المنطق والتقدم الحضارى فى مناقشة امور الشريعة الاسلامية ، ويلغى نفس العقل والمنطق الحضارى عند مناقشة ديانته.
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - observer - 02-15-2010
(02-15-2010, 04:39 PM)شهاب الدمشقي كتب:اقتباس:انت يا عزيزي و الاخوة المسلمين ايضا ينسون او لا يعرفون ان في المسيحية هناك شئ اسمه" روح الله" او الروح القدس ساكن بين ابنائه. و بالنسبة لكم اي مشكلة بين الزوجين هي مشكلة مستعصية و لا حل لها الا بالتفريق و ذلك انهاء للجحيم الذي يعيشون فيه كما تتخيل.
لكن بالنسبة للمسيحي فهذا الكلام " فارغ" لانه واثق ان روح الله يتدخل و يحول الكره الى محبة و البغض الى ود و الجحيم الى جنة بين الزوجين و يحول القلوب الحجرية الى قلوب لحمية.
يا عزيزي للأسف وجدتك تقر - ضمناً - بصحة كل كلمة سجلتها في تعقيبي السابق !! فالمسيحي يكون في منتهى العقلانية والموضوعية والواقعية عندما ينتقد تناقضات الشريعة الاسلامية وتعنتها في بعض الأحكام، ولن يقبل اي تبرير اسلامي لها من قبيل (روح الله وامر الله والله يفعل ما يشاء ) .. ولكن .. عندما يستخدم غير المسيحي ذات المنطق العقلاني في قراءة المسيحية ينسى ذاك المسيحي (الذي كان قبل لحظات في قمة العقلانية والموضوعية) كلامه لنسمع لهجة جديدة هي ( في المسيحية هناك شئ اسمه" روح الله" او الروح القدس ساكن بين ابنائه .. روح الله يتدخل و يحول الكره الى محبة و البغض الى ود و الجحيم الى جنة بين الزوجين و يحول القلوب الحجرية الى قلوب لحمية) !! ..
الغريب في الأمر (بل قل إن شئت: المضحك المبكي بآن !!) أن ذات الحجج العقلانية والواقعية التي كان المسيحي يحاجج بها في نقد الإسلام تصبح هي نفسها (كلام فارغ !!!!) عندما توجه إلى المسيحية !!!!!! .. فهل هنالك فرق حقيقي بين الدينين ؟..
إذا كان لكل تناقض ديني فلسفة دينية روحية محضة تجعلها أمراً مقبولاً وطبيعيا فلماذا لا يتعامل المسيحي مع تناقضات الإسلام بذات المنطق ؟ أم أن الأمر كيل بمكيالين (حرام عليكم وحلال زلال علينا !) ..
ما علينا ..
زميلي العزيز شهاب
نعم اتفق معك لحد بعيد فيما قلت بخصوص الانتقائية باستعمال العقل و المنطق. و الاصل في الموضوع انه لو اردنا اخضاع العقل و المنطق العلمي البحت لاثبات وجود الله و لاهوته لما استطعنا اثباته او نفيه و لوصلنا لنتيجة حتمية مفادها لا ادري. و لكن الايمان هو احد ادوات المعرفة كما قال القديس اغسطين و يستدل على وجود الله من التعرف على الضمير، اي كما عرفه ذات القديس بان الضمير هو بقايا الله فينا، و لك هنا كانسان مادي أن ترمي هذا الكلام في سلة المهملات و لن اجرئ على محاججتك طالما انت تلزمني بالحجج و البراهين المادية. و لكن الحال يختلف مع باقي المؤمنين من اخوتنا المسلمين و اليهود، و للنقاش معهم مستوى اخر، اذ لا يختلف المؤمنون فيما بينهم حول و جود الله بل يكون الاختلاف حول لاهوته. فطالما اننا كلنا نتفق على وجود الله و نتفق ايضا على ان الله بر و صالح فاننا ننطلق مع بعضنا بالنقاش من هذا المستوى و عليه نقيس الامور. فمثلا يرى المسيحي في ظلم المرأة بالاسلام و الفانتازيا الجنسيه في الحياة الاخرة امور لا تتفق مع طبيعة الله ولا تتماشى مع قدسيته تماما كما يرى المسلم قضية تجسد الله و تأنسه كارثة الكوارث، فعندما يأتي طرف ثالث يقيس بالمنطق المادي البحت ليستمع لمنطق كل منهما بالتأكيد سيظهر له المنطق الانتقائي جليا عند كل منهما لانه لا يقيس الامور بمنطق الايمان. و اعطيك الحق كل الحق فيما تقول لو رايت مسيحيا يحاجج مسلما ليثبت له ان حادثة الاسراء مثلا لا يمكن ان تحدث لانها ببساطة ضد القوانين الفيزيائية، او رايت مسلما يحاول ان يثبت لمسيحيٍ بان حادث القيامة مستحيل لانه ضد القانون البيولوجي
و اسلم للمحبة
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - عاشق الكلمه - 02-15-2010
(02-14-2010, 09:39 PM)observer كتب: الزميل عاشق الكلمة
ان احدا لم يقل ان كلمة انكتها كلمة غير اصيلة في اللغة العربية، و لكن هذا لا يمنع بانها كلمة مستقبحة فاحشة تدل على فعل فاحش و يمجها الذوق العام،
ومادمت تقر بأن الكلمه هى كلمه عربيه اصيله , وما دمت تقر بأن بطرس البستانى تعامل معها لأنها احدى مفردات اللغه العربيه , فهل انا مضطر حقا لأن استمر معك فى تلك المهاترات كى اقنعك ان الزوق العام يختلف من زمن لزمن ومن شخص لشخص ومن شعب لشعب ومن منطقه لأخرى بحسب الثقافه المنتشره ؟؟ طيب بزمتك مش ده يبقى حوار طرشان كما وصفته انا ؟؟
اذا كنت قد فشلت فى موضوع اخر وفى ساحه اخرى ان اقنعك ان محمد عبد الحليم ابو غزاله وزير الدفاع المصرى السابق لم يقود عمليه تحرير الرهائن فى حادث اختطاف الطائره المصريه المختطفه فى مالطا عام 84 لأن وزراء الدفاع لا يغادرون وزارتهم لقياده عمليات خارج بلادهم , وهى العمليه التى تمت منذ خمسه وعشرون عاما فقط , فهل سأستطيع ان اقنعك ان تلك الكلمه كانت مستخدمه ويقبلها الذوق العام قبل 1450 عام من الان وفى منطقه اخرى وعند شعب اخر ويتمتع بثقافه اخرى ؟؟
كل عام وانت بخير ياعزيزى .
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - observer - 02-15-2010
(02-15-2010, 05:28 PM)عاشق الكلمه كتب:(02-14-2010, 09:39 PM)observer كتب: الزميل عاشق الكلمة
ان احدا لم يقل ان كلمة انكتها كلمة غير اصيلة في اللغة العربية، و لكن هذا لا يمنع بانها كلمة مستقبحة فاحشة تدل على فعل فاحش و يمجها الذوق العام،
ومادمت تقر بأن الكلمه هى كلمه عربيه اصيله , وما دمت تقر بأن بطرس البستانى تعامل معها لأنها احدى مفردات اللغه العربيه , فهل انا مضطر حقا لأن استمر معك فى تلك المهاترات كى اقنعك ان الزوق العام يختلف من زمن لزمن ومن شخص لشخص ومن شعب لشعب ومن منطقه لأخرى بحسب الثقافه المنتشره ؟؟ طيب بزمتك مش ده يبقى حوار طرشان كما وصفته انا ؟؟
اذا كنت قد فشلت فى موضوع اخر وفى ساحه اخرى ان اقنعك ان محمد عبد الحليم ابو غزاله وزير الدفاع المصرى السابق لم يقود عمليه تحرير الرهائن فى حادث اختطاف الطائره المصريه المختطفه فى مالطا عام 84 لأن وزراء الدفاع لا يغادرون وزارتهم لقياده عمليات خارج بلادهم , وهى العمليه التى تمت منذ خمسه وعشرون عاما فقط , فهل سأستطيع ان اقنعك ان تلك الكلمه كانت مستخدمه ويقبلها الذوق العام قبل 1450 عام من الان وفى منطقه اخرى وعند شعب اخر ويتمتع بثقافه اخرى ؟؟
كل عام وانت بخير ياعزيزى .
الزميل عاشق الكلمة
المسألة مسألة ذوق. فان كنت ترى في كلمة انكتها كلمة عادية جدا، عظيم لك هذا، فتعلم من هذه السنة 'المطهرة' و الاحاديث 'الشريفة' كيفما شئت و ما شئت ان تتعلم و تعلم ابنائك و اترك من يرى في هذا الحديث من قبح كلام و شأنه و لا تحاول ان تقنعنا بشرف هذا الحديث لانه في النهاية كما قلت تبقى المسألة مسألة لياقة و ذوق و بهذا تتخلص من حوار الطرشان ليصبح حوار منفتحي المسمع
وسلم على المشير الركن عبد الحليم ابو غزالة و المشير حسين طنطاوي و كافة اعضاء هيئة الاركان المحترمين و سلام خاص لفرقة المغاوير ٧٧٧، و اعتذر لهم عني جميعا للخلط الذي حصل حول اشتراك السيد وزير الدفاع بالعملية العبقرية و الباسلة الذي ذهب ضحيتها كافة ركاب الطائرة المصرية، و ان شاء الله يتم الاستفادة من الارث العسكري الذي تركه المشير العبقري في عمليات تحرير اخرى، ها مبسوط؟؟
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - عاشق الكلمه - 02-15-2010
ياعزيزى الموضوع منتهى منذ 1400 سنه وقد انهاه القرأن بقوله :
"قد نعلم انه ليحزنك الذي يقولون فانهم لا يكذبونك ولكن الظالمين بايات الله يجحدون " الانعام (آية:33)
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - مواطن مصرى - 02-15-2010
الزملاء شهاب الدمشقى و عاشق الكلمة و observer
لقد حدد الزميل شهاب مشكلة تواجه الزملاء المسلمين والمسيحين فى منتدى الحوار الدينى وهى قبول او التعامل بروحانية مع نصوص كتاب كل منهما والنظر بعقلانية ومدنية وتحضر الى نصوص الاخر.
واتسائل هنا عن الغرض الذى يقال منه هذا النص.. فكما تحدثنا عن حديث الرسول صلى الله عليه وسلم وقلنا ان اللفظ كان عادى وقتها او أن المراد وهو يقوم بدور القاضى ان يستبين الحق ليطبق الشرع.
وهنا اطرح نص من الكتاب المقدس وأتسائل ما الغرض من طرح بعض الكلمات او الصورة القصصية والتى كان يمكن الاستعاضة عنها بكلمات اخرى تماما وبموضوع مختلف ليحقق نفس المعنى المراد ايصاله ولا داعى للتوصيف الجنسى لمشكلة بلد.
وأرجو القياس كما تم القياس على حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم
سِفْرُ حِزْقِيَالَ
اَلأَصْحَاحُ الثَّالِثُ وَالْعِشْرُونَ
1وَكَانَ إِلَيَّ كَلاَمُ الرَّبِّ: 2"يَا ابْنَ آدَمَ, كَـانَتِ امْرَأَتَانِ ابْنَتَا أُمٍّ وَاحِدَةٍ, 3زَنَتَا بِمِصْرَ فِي صِبَاهُمَا. هُنَاكَ دُغْدِغَتْ ثُدِيُّهُمَا, وَهُنَاكَ تَزَغْزَغَتْ تَرَائِبُ عُذْرَتِهِمَا. 4وَاسْمُهُمَا: أُهُولَةُ الْكَبِيرَةُ, وَأُهُولِيبَةُ أُخْتُهَا. وَكَـانَتَا لِي, وَوَلَدَتَا بَنِينَ وَبَنَاتٍ. وَاسْمَاهُمَا: السَّامِرَةُ أُهُولَةُ, وَأُورُشَلِيمُ أُهُولِيبَةُ. 5وَزَنَتْ أُهُولَةُ مِنْ تَحْتِي وَعَشِقَتْ مُحِبِّيهَا, أَشُّورَ الأَبْطَالَ 6اللاَّبِسِينَ الأَسْمَانْجُونِيَّ وُلاَةً وَشِحَناً, كُلُّهُمْ شُبَّانُ شَهْوَةٍ, فُرْسَانٌ رَاكِبُونَ الْخَيْلَ. 7فَدَفَعَتْ لَهُمْ عُقْرَهَا لِمُخْتَارِي بَنِي أَشُّورَ كُلِّهِمْ, وَتَنَجَّسَتْ بِكُلِّ مَنْ عَشِقَتْهُمْ بِكُلِّ أَصْنَامِهِمْ. 8وَلَمْ تَتْرُكْ زِنَاهَا مِنْ مِصْرَ أَيْضاً, لأَنَّهُمْ ضَاجَعُوهَا فِي صِبَاهَا وَزَغْزَغُوا تَرَائِبَ عُذْرَتِهَا وَسَكَبُوا عَلَيْهَا زِنَاهُمْ. 9لِذَلِكَ سَلَّمْتُهَا لِيَدِ عُشَّاقِهَا, لِيَدِ بَنِي أَشُّورَ الَّذِينَ عَشِقَتْهُمْ. 10هُمْ كَشَفُوا عَوْرَتَهَا. أَخَذُوا بَنِيهَا وَبَنَاتِهَا وَذَبَحُوهَا بِـالسَّيْفِ, فَصَارَتْ عِبْرَةً لِلنِّسَاءِ. وَأَجْرُوا عَلَيْهَا حُكْماً. 11"فَلَمَّا رَأَتْ أُخْتُهَا أُهُولِيبَةُ ذَلِكَ أَفْسَدَتْ فِي عِشْقِهَا أَكْثَرَ مِنْهَا, وَفِي زِنَاهَا أَكْثَرَ مِنْ زِنَا أُخْتِهَا. 12عَشِقَتْ بَنِي أَشُّورَ الْوُلاَةَ وَالشِّحَنَ الأَبْطَالَ اللاَّبِسِينَ أَفْخَرَ لِبَاسٍ, فُرْسَاناً رَاكِبِينَ الْخَيْلَ كُلُّهُمْ شُبَّانُ شَهْوَةٍ. 13فَرَأَيْتُ أَنَّهَا قَدْ تَنَجَّسَتْ, وَلِكِلْتَيْهِمَا طَرِيقٌ وَاحِدَةٌ. 14وَزَادَتْ زِنَاهَا. وَلَمَّا نَظَرَتْ إِلَى رِجَالٍ مُصَوَّرِينَ عَلَى الْحَائِطِ, صُوَرُ الْكِلْدَانِيِّينَ مُصَوَّرَةًٍ بِمُغْرَةٍ, 15مُنَطَّقِينَ بِمَنَاطِقَ عَلَى أَحْقَائِهِمْ, عَمَائِمُهُمْ مَسْدُولَةٌ عَلَى رُؤُوسِهِمْ. كُلُّهُمْ فِي الْمَنْظَرِ رُؤَسَاءُ مَرْكَبَاتٍ شِبْهُ بَنِي بَابِلَ الْكِلْدَانِيِّينَ أَرْضُ مِيلاَدِهِمْ 16عَشِقَتْهُمْ عِنْدَ لَمْحِ عَيْنَيْهَا إِيَّاهُمْ, وَأَرْسَلَتْ إِلَيْهِمْ رُسُلاً إِلَى أَرْضِ الْكِلْدَانِيِّينَ. 17فَأَتَاهَا بَنُو بَابِلَ فِي مَضْجَعِ الْحُبِّ وَنَجَّسُوهَا بِزِنَاهُمْ, فَتَنَجَّسَتْ بِهِمْ وَجَفَتْهُمْ نَفْسُهَا. 18وَكَشَفَتْ زِنَاهَا وَكَشَفَتْ عَوْرَتَهَا, فَجَفَتْهَا نَفْسِي كَمَا جَفَتْ نَفْسِي أُخْتَهَا. 19وَأَكْثَرَتْ زِنَاهَا بِذِكْرِهَا أَيَّامَ صِبَاهَا الَّتِي فِيهَا زَنَتْ بِأَرْضِ مِصْرَ. 20وَعَشِقَتْ مَعْشُوقِيهِمِ الَّذِينَ لَحْمُهُمْ كَلَحْمِ الْحَمِيرِ وَمَنِيُّهُمْ كَمَنِيِّ الْخَيْلِ. 21وَافْتَقَدْتِ رَذِيلَةَ صِبَاكِ بِزَغْزَغَةِ الْمِصْرِيِّينَ تَرَائِبَكِ لأَجْلِ ثَدْيِ صِبَاكِ. 22"لأَجْلِ ذَلِكَ يَا أُهُولِيبَةُ, هَكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: هَئَنَذَا أُهَيِّجُ عَلَيْكِ عُشَّاقَكِ الَّذِينَ جَفَتْهُمْ نَفْسُكِ, وَآتِي بِهِمْ عَلَيْكِ مِنْ كُلِّ جِهَةٍ.
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - عاشق الكلمه - 02-15-2010
(02-15-2010, 07:38 PM)مواطن مصرى كتب: سِفْرُ حِزْقِيَالَ
اَلأَصْحَاحُ الثَّالِثُ وَالْعِشْرُونَ
1وَكَانَ إِلَيَّ كَلاَمُ الرَّبِّ: 2"يَا ابْنَ آدَمَ, كَـانَتِ امْرَأَتَانِ ابْنَتَا أُمٍّ وَاحِدَةٍ, 3زَنَتَا بِمِصْرَ فِي صِبَاهُمَا. هُنَاكَ دُغْدِغَتْ ثُدِيُّهُمَا, وَهُنَاكَ تَزَغْزَغَتْ تَرَائِبُ عُذْرَتِهِمَا. 4وَاسْمُهُمَا: أُهُولَةُ الْكَبِيرَةُ, وَأُهُولِيبَةُ أُخْتُهَا. وَكَـانَتَا لِي, وَوَلَدَتَا بَنِينَ وَبَنَاتٍ. وَاسْمَاهُمَا: السَّامِرَةُ أُهُولَةُ, وَأُورُشَلِيمُ أُهُولِيبَةُ. 5وَزَنَتْ أُهُولَةُ مِنْ تَحْتِي وَعَشِقَتْ مُحِبِّيهَا, أَشُّورَ الأَبْطَالَ 6اللاَّبِسِينَ الأَسْمَانْجُونِيَّ وُلاَةً وَشِحَناً, كُلُّهُمْ شُبَّانُ شَهْوَةٍ, فُرْسَانٌ رَاكِبُونَ الْخَيْلَ. 7فَدَفَعَتْ لَهُمْ عُقْرَهَا لِمُخْتَارِي بَنِي أَشُّورَ كُلِّهِمْ, وَتَنَجَّسَتْ بِكُلِّ مَنْ عَشِقَتْهُمْ بِكُلِّ أَصْنَامِهِمْ. 8وَلَمْ تَتْرُكْ زِنَاهَا مِنْ مِصْرَ أَيْضاً, لأَنَّهُمْ ضَاجَعُوهَا فِي صِبَاهَا وَزَغْزَغُوا تَرَائِبَ عُذْرَتِهَا وَسَكَبُوا عَلَيْهَا زِنَاهُمْ. 9لِذَلِكَ سَلَّمْتُهَا لِيَدِ عُشَّاقِهَا, لِيَدِ بَنِي أَشُّورَ الَّذِينَ عَشِقَتْهُمْ. 10هُمْ كَشَفُوا عَوْرَتَهَا. أَخَذُوا بَنِيهَا وَبَنَاتِهَا وَذَبَحُوهَا بِـالسَّيْفِ, فَصَارَتْ عِبْرَةً لِلنِّسَاءِ. وَأَجْرُوا عَلَيْهَا حُكْماً. 11"فَلَمَّا رَأَتْ أُخْتُهَا أُهُولِيبَةُ ذَلِكَ أَفْسَدَتْ فِي عِشْقِهَا أَكْثَرَ مِنْهَا, وَفِي زِنَاهَا أَكْثَرَ مِنْ زِنَا أُخْتِهَا. 12عَشِقَتْ بَنِي أَشُّورَ الْوُلاَةَ وَالشِّحَنَ الأَبْطَالَ اللاَّبِسِينَ أَفْخَرَ لِبَاسٍ, فُرْسَاناً رَاكِبِينَ الْخَيْلَ كُلُّهُمْ شُبَّانُ شَهْوَةٍ. 13فَرَأَيْتُ أَنَّهَا قَدْ تَنَجَّسَتْ, وَلِكِلْتَيْهِمَا طَرِيقٌ وَاحِدَةٌ. 14وَزَادَتْ زِنَاهَا. وَلَمَّا نَظَرَتْ إِلَى رِجَالٍ مُصَوَّرِينَ عَلَى الْحَائِطِ, صُوَرُ الْكِلْدَانِيِّينَ مُصَوَّرَةًٍ بِمُغْرَةٍ, 15مُنَطَّقِينَ بِمَنَاطِقَ عَلَى أَحْقَائِهِمْ, عَمَائِمُهُمْ مَسْدُولَةٌ عَلَى رُؤُوسِهِمْ. كُلُّهُمْ فِي الْمَنْظَرِ رُؤَسَاءُ مَرْكَبَاتٍ شِبْهُ بَنِي بَابِلَ الْكِلْدَانِيِّينَ أَرْضُ مِيلاَدِهِمْ 16عَشِقَتْهُمْ عِنْدَ لَمْحِ عَيْنَيْهَا إِيَّاهُمْ, وَأَرْسَلَتْ إِلَيْهِمْ رُسُلاً إِلَى أَرْضِ الْكِلْدَانِيِّينَ. 17فَأَتَاهَا بَنُو بَابِلَ فِي مَضْجَعِ الْحُبِّ وَنَجَّسُوهَا بِزِنَاهُمْ, فَتَنَجَّسَتْ بِهِمْ وَجَفَتْهُمْ نَفْسُهَا. 18وَكَشَفَتْ زِنَاهَا وَكَشَفَتْ عَوْرَتَهَا, فَجَفَتْهَا نَفْسِي كَمَا جَفَتْ نَفْسِي أُخْتَهَا. 19وَأَكْثَرَتْ زِنَاهَا بِذِكْرِهَا أَيَّامَ صِبَاهَا الَّتِي فِيهَا زَنَتْ بِأَرْضِ مِصْرَ. 20وَعَشِقَتْ مَعْشُوقِيهِمِ الَّذِينَ لَحْمُهُمْ كَلَحْمِ الْحَمِيرِ وَمَنِيُّهُمْ كَمَنِيِّ الْخَيْلِ. 21وَافْتَقَدْتِ رَذِيلَةَ صِبَاكِ بِزَغْزَغَةِ الْمِصْرِيِّينَ تَرَائِبَكِ لأَجْلِ ثَدْيِ صِبَاكِ. 22"لأَجْلِ ذَلِكَ يَا أُهُولِيبَةُ, هَكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: هَئَنَذَا أُهَيِّجُ عَلَيْكِ عُشَّاقَكِ الَّذِينَ جَفَتْهُمْ نَفْسُكِ, وَآتِي بِهِمْ عَلَيْكِ مِنْ كُلِّ جِهَةٍ.
من وجهه نظرهم ان هذا النص المقدس حلو وجميل ويتفق مع الذوق العام ويتعلمون منه ويعلمون ابناؤهم ما شاؤوا ان يتعلموا .
المعايير المزدوجه والكيل بمكيالين جائز لديهم ياعزيزى .
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - observer - 02-16-2010
(02-15-2010, 07:38 PM)مواطن مصرى كتب: الزملاء شهاب الدمشقى و عاشق الكلمة و observer
لقد حدد الزميل شهاب مشكلة تواجه الزملاء المسلمين والمسيحين فى منتدى الحوار الدينى وهى قبول او التعامل بروحانية مع نصوص كتاب كل منهما والنظر بعقلانية ومدنية وتحضر الى نصوص الاخر.
واتسائل هنا عن الغرض الذى يقال منه هذا النص.. فكما تحدثنا عن حديث الرسول صلى الله عليه وسلم وقلنا ان اللفظ كان عادى وقتها او أن المراد وهو يقوم بدور القاضى ان يستبين الحق ليطبق الشرع.
وهنا اطرح نص من الكتاب المقدس وأتسائل ما الغرض من طرح بعض الكلمات او الصورة القصصية والتى كان يمكن الاستعاضة عنها بكلمات اخرى تماما وبموضوع مختلف ليحقق نفس المعنى المراد ايصاله ولا داعى للتوصيف الجنسى لمشكلة بلد.
وأرجو القياس كما تم القياس على حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم
سِفْرُ حِزْقِيَالَ
اَلأَصْحَاحُ الثَّالِثُ وَالْعِشْرُونَ
1وَكَانَ إِلَيَّ كَلاَمُ الرَّبِّ: 2"يَا ابْنَ آدَمَ, كَـانَتِ امْرَأَتَانِ ابْنَتَا أُمٍّ وَاحِدَةٍ, 3زَنَتَا بِمِصْرَ فِي صِبَاهُمَا. هُنَاكَ دُغْدِغَتْ ثُدِيُّهُمَا, وَهُنَاكَ تَزَغْزَغَتْ تَرَائِبُ عُذْرَتِهِمَا. 4وَاسْمُهُمَا: أُهُولَةُ الْكَبِيرَةُ, وَأُهُولِيبَةُ أُخْتُهَا. وَكَـانَتَا لِي, وَوَلَدَتَا بَنِينَ وَبَنَاتٍ. وَاسْمَاهُمَا: السَّامِرَةُ أُهُولَةُ, وَأُورُشَلِيمُ أُهُولِيبَةُ. 5وَزَنَتْ أُهُولَةُ مِنْ تَحْتِي وَعَشِقَتْ مُحِبِّيهَا, أَشُّورَ الأَبْطَالَ 6اللاَّبِسِينَ الأَسْمَانْجُونِيَّ وُلاَةً وَشِحَناً, كُلُّهُمْ شُبَّانُ شَهْوَةٍ, فُرْسَانٌ رَاكِبُونَ الْخَيْلَ. 7فَدَفَعَتْ لَهُمْ عُقْرَهَا لِمُخْتَارِي بَنِي أَشُّورَ كُلِّهِمْ, وَتَنَجَّسَتْ بِكُلِّ مَنْ عَشِقَتْهُمْ بِكُلِّ أَصْنَامِهِمْ. 8وَلَمْ تَتْرُكْ زِنَاهَا مِنْ مِصْرَ أَيْضاً, لأَنَّهُمْ ضَاجَعُوهَا فِي صِبَاهَا وَزَغْزَغُوا تَرَائِبَ عُذْرَتِهَا وَسَكَبُوا عَلَيْهَا زِنَاهُمْ. 9لِذَلِكَ سَلَّمْتُهَا لِيَدِ عُشَّاقِهَا, لِيَدِ بَنِي أَشُّورَ الَّذِينَ عَشِقَتْهُمْ. 10هُمْ كَشَفُوا عَوْرَتَهَا. أَخَذُوا بَنِيهَا وَبَنَاتِهَا وَذَبَحُوهَا بِـالسَّيْفِ, فَصَارَتْ عِبْرَةً لِلنِّسَاءِ. وَأَجْرُوا عَلَيْهَا حُكْماً. 11"فَلَمَّا رَأَتْ أُخْتُهَا أُهُولِيبَةُ ذَلِكَ أَفْسَدَتْ فِي عِشْقِهَا أَكْثَرَ مِنْهَا, وَفِي زِنَاهَا أَكْثَرَ مِنْ زِنَا أُخْتِهَا. 12عَشِقَتْ بَنِي أَشُّورَ الْوُلاَةَ وَالشِّحَنَ الأَبْطَالَ اللاَّبِسِينَ أَفْخَرَ لِبَاسٍ, فُرْسَاناً رَاكِبِينَ الْخَيْلَ كُلُّهُمْ شُبَّانُ شَهْوَةٍ. 13فَرَأَيْتُ أَنَّهَا قَدْ تَنَجَّسَتْ, وَلِكِلْتَيْهِمَا طَرِيقٌ وَاحِدَةٌ. 14وَزَادَتْ زِنَاهَا. وَلَمَّا نَظَرَتْ إِلَى رِجَالٍ مُصَوَّرِينَ عَلَى الْحَائِطِ, صُوَرُ الْكِلْدَانِيِّينَ مُصَوَّرَةًٍ بِمُغْرَةٍ, 15مُنَطَّقِينَ بِمَنَاطِقَ عَلَى أَحْقَائِهِمْ, عَمَائِمُهُمْ مَسْدُولَةٌ عَلَى رُؤُوسِهِمْ. كُلُّهُمْ فِي الْمَنْظَرِ رُؤَسَاءُ مَرْكَبَاتٍ شِبْهُ بَنِي بَابِلَ الْكِلْدَانِيِّينَ أَرْضُ مِيلاَدِهِمْ 16عَشِقَتْهُمْ عِنْدَ لَمْحِ عَيْنَيْهَا إِيَّاهُمْ, وَأَرْسَلَتْ إِلَيْهِمْ رُسُلاً إِلَى أَرْضِ الْكِلْدَانِيِّينَ. 17فَأَتَاهَا بَنُو بَابِلَ فِي مَضْجَعِ الْحُبِّ وَنَجَّسُوهَا بِزِنَاهُمْ, فَتَنَجَّسَتْ بِهِمْ وَجَفَتْهُمْ نَفْسُهَا. 18وَكَشَفَتْ زِنَاهَا وَكَشَفَتْ عَوْرَتَهَا, فَجَفَتْهَا نَفْسِي كَمَا جَفَتْ نَفْسِي أُخْتَهَا. 19وَأَكْثَرَتْ زِنَاهَا بِذِكْرِهَا أَيَّامَ صِبَاهَا الَّتِي فِيهَا زَنَتْ بِأَرْضِ مِصْرَ. 20وَعَشِقَتْ مَعْشُوقِيهِمِ الَّذِينَ لَحْمُهُمْ كَلَحْمِ الْحَمِيرِ وَمَنِيُّهُمْ كَمَنِيِّ الْخَيْلِ. 21وَافْتَقَدْتِ رَذِيلَةَ صِبَاكِ بِزَغْزَغَةِ الْمِصْرِيِّينَ تَرَائِبَكِ لأَجْلِ ثَدْيِ صِبَاكِ. 22"لأَجْلِ ذَلِكَ يَا أُهُولِيبَةُ, هَكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: هَئَنَذَا أُهَيِّجُ عَلَيْكِ عُشَّاقَكِ الَّذِينَ جَفَتْهُمْ نَفْسُكِ, وَآتِي بِهِمْ عَلَيْكِ مِنْ كُلِّ جِهَةٍ.
عزيزي مواطن مصري
لتعلم الغرض الذي يقال منه هذا النص، عليك النظر للخلفية السيكولوجية و السلوكية لقائل هذا النص. و الان انت امام شخص يسأل شخصا اخر و بكل فجاجة مستخدما اكثر الكلمات قباحة و يقول في حديثه انكتها، وهذا الشخص من المفترض انه اوتي بلاغة و فصاحة و حكمة. الا يدعو هذا للعجب؟ و لكن العجب سرعان ما يزول اذا ما علمت ان هذا الشخص شبق جنسيا، قد رخص الله له عدد مفتوح من النساء و الاماء هذا غير من وهبت له نفسها. انه شخص يعترف بملء فمه ان الله حبب اليه النساء و الطيب، و هو المعروف عنه بأنه قد اعطي قوة ثلاثين رجلا تمكنه من مجامعة نسائه الاحد عشر في ساعة واحدة و على غسل واحد. و هو ذات الرجل الذي كان جالسا مع اصحابه فرأى امرأة جميلة فاستأذن اصحابه و جامع امأته ليزيل شهوته التي اتقدت من رؤية تلك المرأة الجميلة حاثا اصحابه ان يصنعوا مثله، و هو نفس الشخص الذي اصر على تلك المرأة التي تطلقت ثلاثا ان تذوق عسيلة زوجها الجديد و هي تذوق عسيلته. و هو نفس الشخص ايضا الذي كانت تروي عنه ام المؤمنين عائشة كيف كان يباشرها و هي حائض و كيف كانت تفرك له منيه عن ثيابه و غير ذلك الكثير مما يروى عن ولعه بالجنس و النساء. و الان هل يعتقد عاقل بان الهدف من قول كلمة انكتها من قبل هذا الشخص هو هدف برئ غرضه الاستفسار؟؟ مع العلم بان الشتم في مجلسه من قبل الصحابة رضوان الله عليهم كان منتشرا و لم يستنكره عليهم، كشتم ابو بكر الصديق لاحدهم بقوله له امصص ببظر اللات.
و الان لنحاكم النص من سفر حزقيال النبي بنفس الاسلوب. اولا ان النص هنا مأخوذ من قول الرب، فهل للرب هنا اي سلوكية وردت في العهد القديم يفهم منها الولع الجنسي عنده لنحكم ما الذي يريده الله من وراء هذا النص؟ حاشا ان يكون.
ثانيا ما هي الكلمات النابية التي وردت بالنص؟ فهل تقارن كلمة زنت و عذريتها و ثدييها بكلمة انكتها؟ فهذه الكلمات تستعمل و بشكل يومي دون ادنى حرج في جميع مناحي الحياة، في علم الطب و علم الاجتماع و الجريمة و الصحافة و غيرها، و لا تتحرج الكنيسة من قراءة هذا النص و تفسيره. و هنا اتحدى اي قناة دينية اسلامية سواء أكانت فضائية او ارضية ان تقرأ الحديث النبوي هذا بالحرف الواحد كما ورد عن فم رسول الله.
ثالثا ما هدف الله من هذا النص في سفر حزقيال؟ انه موجود بهذا الرابط، فاقرأه لتعلم ان هذا الكلام ليس له اي علاقة بالمعنى الغير برئ
http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Antonious-Fekry/31-Sefr-Hazkyal/Tafseer-Sefr-Hazkial__01-Chapter-23.html
و هنا لم اشأ ان اقص و الصق خوفا من ان تكون هذه المداخلة طويلة فتعزف انت عن قرائتها.
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - مواطن مصرى - 02-16-2010
عزيزى observer
اشكرك على الرابط الذى وضعته ولكن لا حظت انه يقوم بنفس ما نقوم به الآن .. ولكن ما ذكرته فى فى مداخلتى كان يتعلق بأن النص لا يحتاج لمثل هذا التشبيه فالموضوع يتعلق ببلدة وليس افراد ولكن لاحظت اسلوب ازدواجية المعايير فيما تقول.. وعلى سبيل المثال
- انك لاحظت ان الرسول صلى الله عليه وسلم تزوج أحد عشر زوجة ولم تلاحظ ان العهد القديم يذكر ان النبى سليمان كان له سبعمائة زوجة وثلاثمائة من السرارى وان الانبياء دواود ورحبعام وجدعون كان عدد زوجاتهم وسراريهم يتعدى رقم 11 بكثير جدا .... فليس ذنب الرسول صلى الله عليه وسلم ان المسيح لم يتزوج.
- انك لاحظت فرك المنى عن الثياب (وهو امر يتعلق بالطهارة للصلاة) ولم تلاحظ لحموم الحمير ومنى الخيل.
- أنك لاحظت البهتان والكذب وانه كان يجامع زوجته وهى حائض ولم تلاحظ الامر القرآنى بإجتناب النساء فى المحيض.
المشكلة الحقيقية فى اعتقادى تتعلق بصب الغضب والكره على الشخص (والاخذ بكل مايقال سواء كان حقا فلا نفهمه او كذبا فنصدقه) وليس محاولة فهم التشريع والحكمة من الرسالة وبإذن الله معاً سنحاول تقريب الرؤية والله الموفق.
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - observer - 02-16-2010
عزيزي مواطن مصري
يبدو ان الموضوع انحرف كثيرا عن مساره الاصلي و لكن لا باس
اقتباس:- انك لاحظت ان الرسول صلى الله عليه وسلم تزوج أحد عشر زوجة ولم تلاحظ ان العهد القديم يذكر ان النبى سليمان كان له سبعمائة زوجة وثلاثمائة من السرارى وان الانبياء دواود ورحبعام وجدعون كان عدد زوجاتهم وسراريهم يتعدى رقم 11 بكثير جدا .... فليس ذنب الرسول صلى الله عليه وسلم ان المسيح لم يتزوج.
بلا لاحظت، و لكن هكذا كانت السنة بالعهد القديم الزواج بالكثير من النساء، بينما الزم محمد المسلمين اتباعه باربع نساء فقط و احل لنفسه عددا مفتوحا منهن، هذا غير من تريد ان تهب نفسها له
اقتباس:- انك لاحظت فرك المنى عن الثياب (وهو امر يتعلق بالطهارة للصلاة) ولم تلاحظ لحموم الحمير ومنى الخيل.
عزيزي ليس الاعتراض هنا على كلمة مني فهي كلمة عادية جدا و تقال ايضا في كافة مناحي الحياة لتدل على الخلايا الذكرية، و لكن الاستغراب هو حديث ام المؤمنين امام الناس حول ادق تفاصيل حياتها الجنسية الخاصة مع زوجها مما قد يكشف جانب من جوانب هوس محمد الجنسي. و مسألة خوضها في مثل هذه المواضيع امام الناس للدلالة على الطهارة، فاقول تستطيع ان تقول اي شئ لتبرر اي شئ.
اقتباس: أنك لاحظت البهتان والكذب وانه كان يجامع زوجته وهى حائض ولم تلاحظ الامر القرآنى بإجتناب النساء فى المحيض.
بهتان و كذب؟؟؟ هذا ما جاء عن عائشة في حديث لها تقول فيه ان رسول الله كان عندما تحيض عائشة يأمرها فتتزر فيباشرها. و ان اردت الحديث كاملا، آتيك به و لكني الان على عجالة.
اقتباس:المشكلة الحقيقية فى اعتقادى تتعلق بصب الغضب والكره على الشخص (والاخذ بكل مايقال سواء كان حقا فلا نفهمه او كذبا فنصدقه) وليس محاولة فهم التشريع والحكمة من الرسالة وبإذن الله معاً سنحاول تقريب الرؤية والله الموفق.
انا لا احقد و لا اكره اي شخص بل ابين بكل موضوعية ما انت تتبع، و لا اقصد هنا الاساءة لك و لغيرك من الاخوة المسلمين باي شكل من الاشكال بل قل احاول ان اوضح لك من وجهة نظري على الاقل خطر هذه التعاليم، و بالحقيقة انا اربط بينها و بين ما يحدث اليوم من مآسي اجتماعية و سياسية.