+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: هل تمثل داعش الاسلام الحقيقي؟ (/showthread.php?tid=51307)
RE: الرد على: هل تمثل داعش الاسلام الحقيقي؟ - عاشق الكلمه - 07-01-2014
(06-30-2014, 09:56 PM)jafar_ali60 كتب:(06-30-2014, 06:22 AM)عاشق الكلمه كتب:(06-29-2014, 09:40 PM)jafar_ali60 كتب: اضيف لاوبزيرفر هل تعتبرون ايها السلمون ان داعش تمثل الاسلام ام تعتبرنها خارج الدين الاسلامي؟
داعش نموذج والقاعدة نموذج والإخوان نموذج وأنصار بيت المقدس نموذج وحماس نموذج وبوكو حرام نموذج والجيش المصرى نموذج والمسلمون فى جميع أنحاء العالم نماذج مختلفة ومتباينة وكل نموذج يعبر عن نفسه فقط وعما وصله من فهم للدين الاسلامى , وبما أنك من المهتمين بالشأن المصرى وكنت من المتحمسين لشفيق ومن أنصار السيسى , فهل تعتبر شفيق والسيسى وأنصارهما مسلمون أم مغيبون أم خارجون عن الدين الاإسلامى ؟!
يا عزيزي عاشق لا تخلط التدين الفردي بالتدين الجماعي الذي يشكل حزبا او جماعة تقوم وتستند في ابجديتها على اسس دينية ، نعم كنت ولا زلت واظنني سأبقى محبا مخلصا لشفيق وللسيسي وانت تعرف ان السيسي حفظه الله ورعاه متدين ومن عائلة متدينة بل لو دققت النظر لجبتهه لرأيت الماركة المسجلة للمصلين وهي تشبه البلحة ، تدينه لا يعني لي شيئا لا يزيديني حبا به ولا يدفعني لكرهه فهذا شأنه الخاص انظر لبرنامجه وهو برنامج يقوم على اقامة الدولة المدنية التي تستند الي دستور بشري وقوانين معروفة في جميع انحاء العالم
اما باقي الجماعات والاحزاب الدينية وان اختلفت في الطرق فجميعها تهدف الي هدف واحد وهو استنساخ الدولة الاسلامية الاولى التي قامت ايام النبي وتسميتها " دولة الخلافة" وتشترك فيها كل الجماعات من اقصى تطرفها الداعشي الي الجماعة البراغماتية الاخوانية وجميع ما بينهما
لا فصل بين التدين الشخصى والتدين الجماعى , التدين الجماعى أصله " شخص " الاسلام كله بدأ بشخص , جماعة الاخوان بدأت بحسن البنا وأرسى دعائمها سيد قطب , والسلفية الوهابية بدأت بمحمد بن عبد الوهاب , كذلك الجماعات والأحزاب الدينية تبدأ بأشخاص ويتبعها المغيبون وقليلى المعرفة ومن يسهل السيطرة عليهم .
هذا السيسى المتدين والذى تزين جبهته البلحة والذى يقوم برنامجه على إقامة دولة مدنية تستند الى دستور بشرى هو مسلم يتبع محمد صلى الله عليه وسلم , يؤيده وإنتخبه حوالى من 50 - 60 مليون مصرى مسلم فياترى من يمثل الاسلام الحقيقى داعش أم السيسى وأنصاره ومؤسسة الأزهر التى تسانده ؟!
هل تريد إقناعى بأن داعش تمثل الاسلام الحقيقى على إعتبار أنى لا أعرف دينى !! هل تدرك خطورة ذلك ؟! لو أنى شخص إقتنع بما تقول ويملك قدرا من الوعى والضمير يسمحان له برفض هذا الدين الذى يؤسس لتلك الممارسات الاجرامية فغيرى مئات الملايين سيتحولون لدواعش ! فهل تطيقون ذلك !
RE: الرد على: هل تمثل داعش الاسلام الحقيقي؟ - خالد - 07-01-2014
(07-01-2014, 02:55 AM)عاشق الكلمه كتب:(06-30-2014, 09:56 PM)jafar_ali60 كتب:(06-30-2014, 06:22 AM)عاشق الكلمه كتب:(06-29-2014, 09:40 PM)jafar_ali60 كتب: اضيف لاوبزيرفر هل تعتبرون ايها السلمون ان داعش تمثل الاسلام ام تعتبرنها خارج الدين الاسلامي؟
داعش نموذج والقاعدة نموذج والإخوان نموذج وأنصار بيت المقدس نموذج وحماس نموذج وبوكو حرام نموذج والجيش المصرى نموذج والمسلمون فى جميع أنحاء العالم نماذج مختلفة ومتباينة وكل نموذج يعبر عن نفسه فقط وعما وصله من فهم للدين الاسلامى , وبما أنك من المهتمين بالشأن المصرى وكنت من المتحمسين لشفيق ومن أنصار السيسى , فهل تعتبر شفيق والسيسى وأنصارهما مسلمون أم مغيبون أم خارجون عن الدين الاإسلامى ؟!
يا عزيزي عاشق لا تخلط التدين الفردي بالتدين الجماعي الذي يشكل حزبا او جماعة تقوم وتستند في ابجديتها على اسس دينية ، نعم كنت ولا زلت واظنني سأبقى محبا مخلصا لشفيق وللسيسي وانت تعرف ان السيسي حفظه الله ورعاه متدين ومن عائلة متدينة بل لو دققت النظر لجبتهه لرأيت الماركة المسجلة للمصلين وهي تشبه البلحة ، تدينه لا يعني لي شيئا لا يزيديني حبا به ولا يدفعني لكرهه فهذا شأنه الخاص انظر لبرنامجه وهو برنامج يقوم على اقامة الدولة المدنية التي تستند الي دستور بشري وقوانين معروفة في جميع انحاء العالم
اما باقي الجماعات والاحزاب الدينية وان اختلفت في الطرق فجميعها تهدف الي هدف واحد وهو استنساخ الدولة الاسلامية الاولى التي قامت ايام النبي وتسميتها " دولة الخلافة" وتشترك فيها كل الجماعات من اقصى تطرفها الداعشي الي الجماعة البراغماتية الاخوانية وجميع ما بينهما
لا فصل بين التدين الشخصى والتدين الجماعى , التدين الجماعى أصله " شخص " الاسلام كله بدأ بشخص , جماعة الاخوان بدأت بحسن البنا وأرسى دعائمها سيد قطب , والسلفية الوهابية بدأت بمحمد بن عبد الوهاب , كذلك الجماعات والأحزاب الدينية تبدأ بأشخاص ويتبعها المغيبون وقليلى المعرفة ومن يسهل السيطرة عليهم .
هذا السيسى المتدين والذى تزين جبهته البلحة والذى يقوم برنامجه على إقامة دولة مدنية تستند الى دستور بشرى هو مسلم يتبع محمد صلى الله عليه وسلم , يؤيده وإنتخبه حوالى من 50 - 60 مليون مصرى مسلم فياترى من يمثل الاسلام الحقيقى داعش أم السيسى وأنصاره ومؤسسة الأزهر التى تسانده ؟!
هل تريد إقناعى بأن داعش تمثل الاسلام الحقيقى على إعتبار أنى لا أعرف دينى !! هل تدرك خطورة ذلك ؟! لو أنى شخص إقتنع بما تقول ويملك قدرا من الوعى والضمير يسمحان له برفض هذا الدين الذى يؤسس لتلك الممارسات الاجرامية فغيرى مئات الملايين سيتحولون لدواعش ! فهل تطيقون ذلك !
هذه هي خطورة التنميط، وهي التنميط المضاد..
الزملاء يظنون أنهم يخدمون الإنسانية من حيث هم يجعلونها تنقسم عموديا بين من يرضون عنه ومن يسخطون عنه.
حين يسعى الناس إلى لأم الصدوع، وسحب الشرعية من تحت أقدام المتطرفين، فإن زملاءنا الكرام يعيدون الشرعية بتنميطهم إلى الخوارج.
حين يأتي من هو مثلي أو غيري، يواجه داعش وغيرها بالسلاح الشرعي، يصادمهم بالدليل الذي يعتمدون، يأتي أوبزيرفر وفودكا وجعفر علي ليقولوا لي ولداعش، هم من يمثلون الإسلام لا أنت.. وبعد ذلك يعجبون من انتشار التطرف.
نقطة ممتازة يا عاشق الكلمة، تضاف إلى المبحث هنا.
هل داعش هي من يمثل الإسلام؟ أم داعش هي من يراد لها أن تمثل الإسلام؟
الرد على: هل تمثل داعش الاسلام الحقيقي؟ - jafar_ali60 - 07-01-2014
كتبت ردا طويلا رغم انف البروكسي لكنه طار
ولا حول ولا قوة الا بالله
دلوني على المكان الذي قلت ان داعش تمثل الاسلام الحقيقي؟
اقول واعيد ان كل حزب او جماعة او تنظيم تعتمد ببناءها الفكري الايدولوجي على مفهومها هي للاسلام والاعتماد هذا يبنى على ايات قرانية واحاديث وتراث وفتاوي وحتى المذاهب بحيث اصبحنا امام مفاهيم متعددةللاسلام وكأننا امام اسلامات متعددة
لا انا ولا خالدولا عاشق ولا اي كان يستطيع ان يقول ان هذا الاسلام الحقيقي وهذه الجهة هي الممثل الشرعي الوحيد له
وهنا تكمن المشكلة
استثني المذهب الشيعي الذي قطع الطريق فهناك لي فقيه كلمته هي المسموعة وهناك مرجعيات دينية كالسيستاني هي التي تحدد بعكس المذاهب السنية التي اصبح فيها اي شخص يفتي بما يشاء وكيفما يشاء
الرد على: هل تمثل داعش الاسلام الحقيقي؟ - Guru - 07-01-2014
في رأي الشخصي مخترقة مخابراتياً من كل مخابرات العالم. ولاتعبر لا عن إسلام ولا يحزنون...الإسلام يعبر عنه الأزهر الشريف فقط وغير ذلك تضييع وقت...هاتولنا اي ارث اسلامي له 1000 عام وسنتبعه، يعني برأيي ان اخر مؤسسة محترمة قد نعتبر انها تمثل الدين الإسلامي هي الأزهر فقط، غير ذلك تضييع وقت والإصرار على الإساءة لدين عمره 1400 عام لم ينتهي ولن ينتهي إلا بعد انتهاء الأرض!
نأتِ للشق السياسي لداعش، انظر الأن فبعدما كان هناك ثورة سنية ضد المالكي ونظامه الشيعي التابع لإيران أصبحت حرب ضد الإرهاب...يارجل اين اذن ثورات السنّة في مارس من عام 2013 حسبما اذكر...والتي تم ابادتها بالقوات الخاصة؟الأن اصبحت داعش!!
وانظر ايضا للقضية السورية فبعدما كان هناك حرب بين بشار الأسد ونظامه المجرم والجيش السوري الحر أصبح الأن الحرب مابين النظام السوري الذي لايرعى الإرهاب وبين داعش التي تذبح الناس وتدمر الكنائس...
والأمريكان فجأة تخلوا عن المالكي ولم يرسلوا له الطائرات لضرب داعش التي تهدد الجيش الحر المدعوم منهم في سوريا والتي تهدد نظامهم الحليف المالكي؟ ايه المسخرة دي ياعالم؟!!!!
مابدهاش عبقري عشان يفهم انه الأمر صناعة مخابراتية...داعش لن تسقط النظام لافي سوريا ولا العراق لأنه هذا في المشمش ولن تسقط أي دولة...وستختفي كما اختفت القاعدة وستظهر مجدداً عند الحاجة لها.
آآه دعونا لا ننسى بيت المقدس التي اعلنت ولائها لداعش، على الرغم من اختلاف الأيدولوجيا و النشأة...لكن اي كلام وخلاص المهم الضحك على المخابيل بخرافة خلافة إسلامية.
الشيء الوحيد الغريب في تمثيلية داعش هو من وراء تمويلهم؟ يعني مستحيل تكون السعودية...وحتى التمويل القطري لايكون بهذه الضخامة...من اين اتت داعش بالتمويل المادي وكذلك اللوجيستي؟
الرد على: هل تمثل داعش الاسلام الحقيقي؟ - Rfik_kamel - 07-01-2014
كانت داعش والنصرة تنظيم واحد تابع لأيمن الظواهري أي لإسرائيل وقبل إنقسامهم إلى نصرة وداعش كانوا متحالفين مع الجبهات الإسلامية أي ما يسمى بالجيش الحر والآن النصرة في وحدة حال مع الجبهات الإسلامية وكلهم يتقاضون الدعم من الأنظمة الوهابية الخليجية , تمكنت داعش والنصرة من السيطرة على الموارد النفطية وصوامع الحبوب ومعامل حلب التي سرقت وفككت وبيعت لتركيا أي أن هناك مصدرا ماليا يأتي من داخل سوريا أيضا.
بدون تدخل خارجي سيتم إنهاء جميع هذه التنظيمات الإرهابية ضمن الشهور القليلة القادمة على ما أتوقع وطبعا سيستمرون بكيل الإتهامات والتخوين بالتعامل مع النظام لبعضهم البعض
RE: هل تمثل داعش الاسلام الحقيقي؟ - على نور الله - 07-01-2014
ابزرفر
الاسلام تم اختطافه و تم تحريف و تاليف روايات و اختلاق اكاذيب على لسان الرسول الاعظم تنفيها الروايات المتفق عليها التى تظهر انه ليس كذلك و تنفيها روايات من عينهم ممثلين عنه من اهل البيت النبوى
و خير دليل على ما اقول بكل بساطة تفضل ارجع الى توقيع فودكا ، ستجد رجلا سفاحا فاسقا مجرما استلم السلطة و اعلن كفره بما قاله فى توقيع فودكا (شكر خاص لفودكا )، فماذا تتوقع ان يفعل هذا السلطان و مئات السلاطين من امثاله؟؟؟؟ و على فكرة الامويون هم من اغتصب الكنيسة فى دمشق و سموها المسجد الاموى ، و هم قتلة احفاد الرسول ، و عملوا على ابادة معالم الدين و هدموا الكعبة و استباحوا المدينة و قتلوا الصحابة ، و فعلوا كل ما يخالف الاسلام ، فلم التعجب و الاستغراب لما اقول لك روايات ملفقة لتبرير جرائم هؤلاء السلاطين ؟؟؟؟؟؟؟ و ادعائى التلفيق ليس تهربا من الموقف بل لان هذه هى الحقيقة .
لما لا يكون الامام على عليه السلام ممثل الاسلام بعد الرسول الاعظم و قد نصبه الرسول الاعظم خليفته بامر الله ، و الامام على عليه السلام يرفض اقتناء فرسا سريعا لانه لا يهرب فى المعركة و لا يطارد هاربا من المعركة ، و لا يقتل جريحا
اخلاق الامام على عليه السلام نفس اخلاق الرسول الاعظم اذ تعلمها منه ، و مبدا الامام على عليه السلام ان لا يطارد هاربا من المعركة فاق اى حق من حقوق الانسان فى الحروب الذى تعلنه و تتبناه الامم المتحدة حبرا على ورق .
RE: الرد على: هل تمثل داعش الاسلام الحقيقي؟ - observer - 07-01-2014
(07-01-2014, 04:08 AM)خالد كتب: حين يأتي من هو مثلي أو غيري، يواجه داعش وغيرها بالسلاح الشرعي، يصادمهم بالدليل الذي يعتمدون، يأتي أوبزيرفر وفودكا وجعفر علي ليقولوا لي ولداعش، هم من يمثلون الإسلام لا أنت.. وبعد ذلك يعجبون من انتشار التطرف.
بالضبط لهذا السبب عندما نناقش العامة نضطر للتركيز على ''سماحة'' الاسلام الوهمية، و ننزه الاسلام عن كل هذه الافعال، و اي كلام غير هذا سيعمل ردة فعل عكسية باتجاه التطرف!
جارٌ لنا كان مدمن خمر لدرجة الجنون، في اواخر ايامه اصابه هبوط في القلب و بدأت اعضاءه تضعف، فما كان من بناته الا ان منعن عنه الخمر نهائيا، و لما لم يكن لهذا الجار لا حول ولا قوة، حزن كثيرا و لم يعد يستجيب للعلاج فازداد وضعه سوءا. فاستدعي طبيب العائلة على عجل، فطلب من بناته ان يخلطن قليلا من الخمر، فليكن الوسكي مثلا، مع عصير البرتقال و ان يعطين منه والدهن قليلا محذرا اياهن من رفع الخمر عنه نهائيا، معللا ذلك بان جسمه و نفسه ادمنتا الخمر لدرجة ان تم منعه نهائيا تحصل له نتائج معاكسة، نزولا عند قول الشاعر:
دع عنك لومي فان اللوم اغراءُ ........... و داوني باللتي كانت هي الداءُ
اما هنا فنحن نناقش المسألة في ظروف ميثالية و من الناحية الاكاديمية فقط! تماما كما يفعل علماء الفيزياء لمعرفة السلوك الحراري للغاز الحقيقي عن طريق دراسة خصائص و سلوك الغاز الميثالي!
RE: الرد على: هل تمثل داعش الاسلام الحقيقي؟ - vodka - 07-01-2014
(07-01-2014, 11:21 AM)observer كتب: جارٌ لنا كان مدمن خمر لدرجة الجنون، في اواخر ايامه اصابه هبوط في القلب و بدأت اعضاءه تضعف، فما كان من بناته الا ان منعن عنه الخمر نهائيا، و لما لم يكن لهذا الجار لا حول ولا قوة، حزن كثيرا و لم يعد يستجيب للعلاج فازداد وضعه سوءا. فاستدعي طبيب العائلة على عجل، فطلب من بناته ان يخلطن قليلا من الخمر، فليكن الوسكي مثلا، مع عصير البرتقال و ان يعطين منه والدهن قليلا محذرا اياهن من رفع الخمر عنه نهائيا، معللا ذلك بان جسمه و نفسه ادمنتا الخمر لدرجة ان تم منعه نهائيا تحصل له نتائج معاكسة،
عشان تعرف الاعجاز في القران
فلقد عالج اله القران مدمني الخمر من المسلمين قبل 1400 سنة بهذه الطريقة
بان تدرج في تحريمه وهذا يعني ان الطبيب المذكور قد سرق العلاج من القران
تكبير
RE: الرد على: هل تمثل داعش الاسلام الحقيقي؟ - عاشق الكلمه - 07-02-2014
(07-01-2014, 06:08 AM)jafar_ali60 كتب: كتبت ردا طويلا رغم انف البروكسي لكنه طار
ولا حول ولا قوة الا بالله
دلوني على المكان الذي قلت ان داعش تمثل الاسلام الحقيقي؟
اقول واعيد ان كل حزب او جماعة او تنظيم تعتمد ببناءها الفكري الايدولوجي على مفهومها هي للاسلام والاعتماد هذا يبنى على ايات قرانية واحاديث وتراث وفتاوي وحتى المذاهب بحيث اصبحنا امام مفاهيم متعددةللاسلام وكأننا امام اسلامات متعددة
لا انا ولا خالدولا عاشق ولا اي كان يستطيع ان يقول ان هذا الاسلام الحقيقي وهذه الجهة هي الممثل الشرعي الوحيد له
وهنا تكمن المشكلة
استثني المذهب الشيعي الذي قطع الطريق فهناك لي فقيه كلمته هي المسموعة وهناك مرجعيات دينية كالسيستاني هي التي تحدد بعكس المذاهب السنية التي اصبح فيها اي شخص يفتي بما يشاء وكيفما يشاء
إذا نحن نتفق أن الاسلام الحقيقى لا يعبر عنه أحد , الإسلام الحقيقى هو نوع من أنواع " الكمال " والكمال لله وحده ولا أحد معصوم من الخطأ الا الرسول صلى الله عليه وسلم وبمجرد وفاته تعدد الفهم للإسلام , وتعدد الفهم ليس نقيصة بل هو تنوع وثراء فكرى مالم يصل الى حد الإقتتال وسفك الدماء , فإذا وصل الخلاف الى حد القتل وسفك الدماء فهو إجرام وليس إسلام ! لذا نقول أن داعش وأمثالها مجرمين متخلفين وليسوا مسلمين .
ما تثمنه فى المذهب الشيعى ليس هو الحل الأمثل , فلو أن المرجعيات الشيعية تفهم الاسلام كما تفهمه داعش وكلمتها مسموعة وهى التى تحدد لكان الاسلام جحيما لايطاق , هنا يبرز دور الاختلاف فى وجود فكر إسلامى أخر معاصر حضارى مناهض لهذا الفكر الاجرامى ومقوض له .
RE: الرد على: هل تمثل داعش الاسلام الحقيقي؟ - عاشق الكلمه - 07-02-2014
(07-01-2014, 06:08 AM)jafar_ali60 كتب: كتبت ردا طويلا رغم انف البروكسي لكنه طار
ولا حول ولا قوة الا بالله
دلوني على المكان الذي قلت ان داعش تمثل الاسلام الحقيقي؟
اقول واعيد ان كل حزب او جماعة او تنظيم تعتمد ببناءها الفكري الايدولوجي على مفهومها هي للاسلام والاعتماد هذا يبنى على ايات قرانية واحاديث وتراث وفتاوي وحتى المذاهب بحيث اصبحنا امام مفاهيم متعددةللاسلام وكأننا امام اسلامات متعددة
لا انا ولا خالدولا عاشق ولا اي كان يستطيع ان يقول ان هذا الاسلام الحقيقي وهذه الجهة هي الممثل الشرعي الوحيد له
وهنا تكمن المشكلة
استثني المذهب الشيعي الذي قطع الطريق فهناك لي فقيه كلمته هي المسموعة وهناك مرجعيات دينية كالسيستاني هي التي تحدد بعكس المذاهب السنية التي اصبح فيها اي شخص يفتي بما يشاء وكيفما يشاء
إذا نحن نتفق أن الاسلام الحقيقى لا يعبر عنه أحد , الإسلام الحقيقى هو نوع من أنواع " الكمال " والكمال لله وحده ولا أحد معصوم من الخطأ الا الرسول صلى الله عليه وسلم وبمجرد وفاته تعدد الفهم للإسلام , وتعدد الفهم ليس نقيصة بل هو تنوع وثراء فكرى مالم يصل الى حد الإقتتال وسفك الدماء , فإذا وصل الخلاف الى حد القتل وسفك الدماء فهو إجرام وليس إسلام ! لذا نقول أن داعش وأمثالها مجرمين متخلفين وليسوا مسلمين .
ما تثمنه فى المذهب الشيعى ليس هو الحل الأمثل , فلو أن المرجعيات الشيعية تفهم الاسلام كما تفهمه داعش وكلمتها مسموعة وهى التى تحدد لكان الاسلام جحيما لايطاق , هنا يبرز دور الاختلاف فى وجود فكر إسلامى أخر معاصر حضارى مناهض لهذا الفكر الاجرامى ومقوض له .