![]() |
القتل في الاسلام ناسخ أم منسوخ أم لا هذا و لا ذاك ؟؟؟؟؟؟ - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58) +--- الموضوع: القتل في الاسلام ناسخ أم منسوخ أم لا هذا و لا ذاك ؟؟؟؟؟؟ (/showthread.php?tid=33259) |
القتل في الاسلام ناسخ أم منسوخ أم لا هذا و لا ذاك ؟؟؟؟؟؟ - Mirage Guardian - 07-02-2004 العزيز الشيخ صفى.. (f) صدق أو لا تصدق.. لا يوجد أى نوع مسبق من التنسيق بينى أو بين الصبور عبد المسيح أو الضاحك الباكى البابلى أو حتى غيرهم.. إن ما يجمعنا هو تلاقى الأفكار ههنا فى المنتديات.. لذا لا داعى أبداً للجمل مثل "الجماعة فى ورطة ومحاولة انقاذ" وصدق أو لا تصدق أيضاً.. فأنا أتعلم منهم ومنك بالتأمل للحوار.. ويوم أن يكون عبد المسيح أو البابلى فى ورطة (منك أنت) فسأشهر اسلامى فى اليوم التالى.. أرى أنى دخلت الموضوع ألوم الجميع على الأحاديث الجانبية وترك الفكر وإثراء الحوار.. الآن أنا سقطت فيما كنت ألوم عبد المسيح والبابلى عليه.. فأنت بالفعل يا عزيزى تجبر محاورك على هذا.. حسناً.. بعد هذه المقدمة العقيمة التى كان لابد منها.. قليل من الجدية ويكفى هذا الحد من حوارات الماسنجر.. أرى يا شيخ صفى أن تعيد النظر فى مفهوم الناسخ والمنسوخ وتتعلمه كما تعلمناه من مبتدعية.. والجهل ليس عاراً.. إنما العار أن ترفض أن تتعلم.. النسخ يعنى الإبطال لحكم شرعى بحكم شرعى آخر.. قد يكون هذا بنسخ التلاوة.. بنسخ الحكم دون التلاوة.. بنسخ الإثنين معاً.. لكن يظل أولاً وأخيراً إبطال حكم شرعى بآخر.. إذا كنت تتهرب بأن ما ذكرته عن عمر هو خارج الموضوع لأنه يتطرق إلى النسخ فى أشياء غير القتل (أساس الموضوع) فيمكننى ببساطة جعله داخل الموضوع عند العروج على أبو بكر الصديق.. فنسخ أبو بكر (أبطل حكم شرعى بالاجتهاد أيضا) كان يتعلق بالقتل.. والقتل هنا ليس على اليهود أو النصارى الكفرة.. بل قتل مسلمين ناطقين بالشهادة.. سأخبرك بالتفاصيل بعد سماع دفاعاتك عن مواقف عمر لأن القارئ يريد أن يعرف من المتورط هنا.. وإلى حين أن تجيب مداخلة منطقية عقلانية دون مؤثرات صوتية.. لا أريد أن أسمع هذه الجملة مرة أخرى اقتباس:عمربن الخطاب لا يستطيع ان ينسخ القران, فهل سمعت ان عمرا او ابابكر او اي مسلم نسخ اية من القران؟فهى ستورطك توريطاً شديداً.. تحياتى القتل في الاسلام ناسخ أم منسوخ أم لا هذا و لا ذاك ؟؟؟؟؟؟ - الصفي - 07-02-2004 الاستاذ ميراج اقتباس ___________________________________ صدق أو لا تصدق.. لا يوجد أى نوع مسبق من التنسيق بينى أو بين الصبور عبد المسيح أو الضاحك الباكى البابلى أو حتى غيرهم.. إن ما يجمعنا هو تلاقى الأفكار ههنا فى المنتديات.. لذا لا داعى أبداً للجمل مثل "الجماعة فى ورطة ومحاولة انقاذ" وصدق أو لا تصدق أيضاً.. فأنا أتعلم منهم ومنك بالتأمل للحوار.. ويوم أن يكون عبد المسيح أو البابلى فى ورطة (منك أنت) فسأشهر اسلامى فى اليوم التالى.. أرى أنى دخلت الموضوع ألوم الجميع على الأحاديث الجانبية وترك الفكر وإثراء الحوار.. الآن أنا سقطت فيما كنت ألوم عبد المسيح والبابلى عليه.. فأنت بالفعل يا عزيزى تجبر محاورك على هذا.. _______________________________ اذا كنت ترى بان دفاعي عن معتقداتي و افكاري يعطي الحق لمحاوري ان يشتمني فنعم المحاور. و اذا كانت سلامتي من الالسنة الحداد تاتي بالانبطاح على البطن من اجل الاحترام و انا على صواب فتأملاتك ( في هذا الحوار ) مجرد تهويمات. اما قولك باشهار اسلامك اذا كانا في ورطة( مني أنا) فعليك ان تعيد فهمك للايمان و الاسلام. و اعتقادك بانهما ليسا في ورطة يفيد بانك لا تقرأ ما يكتب, او ربما هي محاولة اخرى , و لا تنسى انك نفسك , طلبت منك ان تقدم دليلا لما قلته, و لم تفعل. اقتباس _______________________________ حسناً.. بعد هذه المقدمة العقيمة التى كان لابد منها.. قليل من الجدية ويكفى هذا الحد من حوارات الماسنجر.. أرى يا شيخ صفى أن تعيد النظر فى مفهوم الناسخ والمنسوخ وتتعلمه كما تعلمناه من مبتدعية.. والجهل ليس عاراً.. إنما العار أن ترفض أن تتعلم.. النسخ يعنى الإبطال لحكم شرعى بحكم شرعى آخر.. قد يكون هذا بنسخ التلاوة.. بنسخ الحكم دون التلاوة.. بنسخ الإثنين معاً.. لكن يظل أولاً وأخيراً إبطال حكم شرعى بآخر.. ___________________________ الان بدانا في طرح الدروس . فلتعلم بان ماتتكلم عنه قد درسته قبل اربعين عاما. و وجدته مجرد وهم , و اذكر جملة لك قلتها لي في مكان آخر , اعتبرها معبرةعن هذا الوهم المسمى علما , و هذه الجملة هي : أقلب فى رواية أخرى لأجد المسلمين الأولين يتبارون فى حواراتهم عن مدى علمهم بالآيات المحذوفة نعم مباراة لاثبات من أعلم من الثاني حتى و لو كان الموضوع لا سند و لا دليل عليه كما تعرف جيدا. اقتباس ______________________________ إذا كنت تتهرب بأن ما ذكرته عن عمر هو خارج الموضوع لأنه يتطرق إلى النسخ فى أشياء غير القتل (أساس الموضوع) فيمكننى ببساطة جعله داخل الموضوع عند العروج على أبو بكر الصديق.. فنسخ أبو بكر (أبطل حكم شرعى بالاجتهاد أيضا) كان يتعلق بالقتل.. والقتل هنا ليس على اليهود أو النصارى الكفرة.. بل قتل مسلمين ناطقين بالشهادة.. ________________________________ هل ترى كيف تلف و تدور . كل الذي اطلبه منك ان تلتزم (على الاقل) بارائك و لا تبدل فيها. ان النسخ قد بينت بنفسك معناه, و اعيد اليك مرة أخرى ما كتبته انت بنفسك : النسخ يعنى الإبطال لحكم شرعى بحكم شرعى آخر.. قد يكون هذا بنسخ التلاوة.. بنسخ الحكم دون التلاوة.. بنسخ الإثنين معاً.. لكن يظل أولاً وأخيراً إبطال حكم شرعى بآخر.. و الموضوع الذ تطرحه الان خارج اطار التعريف نفسه الذي ارتضيته, و هذا ما اوضحته لك في المداخلة السابقة فما هو الصع بفي فهم النقطة هذه؟ فلماذا تتجاوز منطقك الذي التزمنا به. قلت ان ابابكر و عمر نقضا العهد و قتلا النصارى و اليهود سألناك مراجعك تناسيت الموضوع و الان تتكلم عن قتل ابي بكر لمسلمين . ما هذا ؟ اقتباس ____________________________________ سأخبرك بالتفاصيل بعد سماع دفاعاتك عن مواقف عمر لأن القارئ يريد أن يعرف من المتورط هنا.. وإلى حين أن تجيب مداخلة منطقية عقلانية دون مؤثرات صوتية.. لا أريد أن أسمع هذه الجملة مرة أخرى اقتباس:عمربن الخطاب لا يستطيع ان ينسخ القران, فهل سمعت ان عمرا او ابابكر او اي مسلم نسخ اية من القران؟فهى ستورطك توريطاً شديداً.. __________________________________ ادافع عن تهمة انت نفسك لم تستطع اثباتها, بل كل ما تقولونه تنفونه بنفسكم . الا تقرا يا استاذ ميراج ام تعتقد فينا النسيان بهذه السرعة: فقد بدا الامر باتهام النبي(ص) بنقض العهود على اطلاقها : و الأدهى من ذلك أن صلح بثر الحديبية كما قرات من التفسير كان مدته عشرة سنوات هدنة دون قتال بين الرسول و كفار قريش و لكنه بعد نزول سورة التوبة ( براءة ) سنة ثمانية من الهجرة نسخ هذا العهد و رجع ( الله ) في كلامه و أباح قتالهم . فهل لا ترى أن في هذا مخالفة للعهود و المواثيق ؟؟؟؟؟؟ http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...535&page=2&sid= لا دليل لهم الا روايات المفسرين , قلنا اان الاحكام و التشريعا لا تؤخذ الا من القران الكريم , اصروب بل قالوا ان السيوف اربعة : يعني أربعة أسياف لأربعة أنواع من البشر : الكفار و المنافقين , المشركين , أهل الكتاب و الباغين و بعد العناد و الاصرار من المحاورين بان محمد نقض العهود عندما قويت شوكته. و تضاءل الاتهام بعد ظهور هذه الحقيقة : و لكن كما راينا حافظ الرسول على عهده و كذلك حافظ أبو بكرعلى نفس العهد ولكن عندما تولى عمر الخلافة أجلى الأثنين الى الشام بعد أن أخرجهم من اراضيهم و أملاكهم فلماذا فعل ذلك و نقض عهد الرسول ؟؟؟؟؟) فتحولت التهمة الى عمر بن الخطاب, و شاء الله ان يظهروا الحقيقة الثانية : وَأَمَّا يَهُودُ فَدَكَ فَكَانَ لَهُمْ نِصْفُ الثَّمَرِ وَنِصْفُ الأَرْضِ لأَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم كَانَ صَالَحَهُمْ عَلَى نِصْفِ الثَّمَرِ وَنِصْفِ الأَرْضِ فَأَقَامَ لَهُمْ عُمَرُ نِصْفَ الثَّمَرِ وَنِصْفَ الأَرْضِ قِيمَةً مِنْ ذَهَبٍ وَوَرِقٍ وَإِبِلٍ وَحِبَالٍ وَأَقْتَابٍ ثُمَّ أَعْطَاهُمُ الْقِيمَةَ وَأَجْلاَهُمْ مِنْهَا . و جئت انت و ساندت ادعائهما الذي ابطلاه بنفسيهما و حولت الموضوع الى شكل آخر و تعرف انه لا يددخل في باب النسخ كما سميته انت , فقلت : تتكلمون عن احاديث تقول باخراج اليهود و النصارى, فاين هنا الكلام عن قتال؟ ام انك لم تتنبه الى الاختلاف بين ما تقوله الاية وبين الذي يورده المحاوران؟هل ها هنا قتال؟ ثم ان كل ما يورد هنا هو مقتطفات و روايات فما هي تفاصيل ما يقال ؟ فعوضا عن تقديم ادلتك صرفت الموضوع الى : اقتباس __________________________________ ومبحثنا هنا هم "المؤلفة قلوبهم" كان رسول الاسلام يعطيهم (وهم كفار أو ليسوا على إسلام صحيح صادق بل متأرجحين) ليتألف بالعطاء قلوبهم فيكفوا عن المسلمين شرهم وربما حبهم وإسلامهم.. من أشهر الأقوال هنا يروى سعيد بن المسيب عن صفوان بن أمية قال : "أعطاني رسول الله وإنه لأبغض الناس إليّ ، فما زال يعطيني حتى أنه لأحب الخلق إلى" بالطبع النص القرآنى واضح وصريح وحديث صفوان بن أمية يشرح الحكمة من سهم المؤلفة قلوبهم بمثال واقعى.. ماذا حدث فى فترة خلافة أبو بكر؟ ________________________________ و اخير و لمزيد من صرف الانتباه لورطة زملائك اضفت التفافا آخرا : اقتباس _______________________________ روى مالك فى كتابه "الموطأ" أن رقيقا لحاطب بن أبي بلتعة سرقوا ناقة لرجل من مزينة، فانتحروها.. فأمر عمر بقطع أيديهم..ثم أوقف القطع وفكر في أن السبب الذي من أجله سرق هؤلاء ربما يكون الجوع وجاء حاطب فقال له عمر: "إنكم تستعملونهم، وتجيعونهم والله لأغرمنك غرامة توجعك" وفرض عليه ضعف ثمنها.. وأعفى السارقين من الحد لحاجتهم.. لاحظوا أنى لم أذكر تعطيل عمر لحد السرقة فى عام المجاعة وإكتفيت بهذه فقط.. _______________________________ و الان تعتقد بانك اعدت الموضوع الى اصله (القتل في الاسلام ناسخ او منسوخ )اثر انكشاف حقيقة مواضيعك التشتيتية : اقتباس _______________________________ إذا كنت تتهرب بأن ما ذكرته عن عمر هو خارج الموضوع لأنه يتطرق إلى النسخ فى أشياء غير القتل (أساس الموضوع) فيمكننى ببساطة جعله داخل الموضوع عند العروج على أبو بكر الصديق.. فنسخ أبو بكر (أبطل حكم شرعى بالاجتهاد أيضا) كان يتعلق بالقتل.. والقتل هنا ليس على اليهود أو النصارى الكفرة.. بل قتل مسلمين ناطقين بالشهادة.. سأخبرك بالتفاصيل بعد سماع دفاعاتك عن مواقف عمر لأن القارئ يريد أن يعرف من المتورط هنا.. وإلى حين أن تجيب مداخلة منطقية عقلانية دون مؤثرات صوتية.. لا أريد أن أسمع هذه الجملة مرة أخرى _________________________________ و انت رجل العقل و المنطق تتلون مواقفك و تظن ليس في محاوريك بل حتى في قارئيك خفة العقل. بل تحولت النبرة الى : اقتباس __________________________________ لا أريد أن أسمع هذه الجملة مرة أخرى اقتباس: -------------------------------------------------------------------------------- عمربن الخطاب لا يستطيع ان ينسخ القران, فهل سمعت ان عمرا او ابابكر او اي مسلم نسخ اية من القران؟ -------------------------------------------------------------------------------- فهى ستورطك توريطاً شديداً.. _____________________________________ ارهاب بالكلمات على وزن الرسم بالكلمات. نعم عمر لا يستطيع نسخ القران للتعريف الذي ارتضيته انت لمعنى النسخ. فالزم نفسك بكلامك. طالما ان النسخ له تعريفه فان عمر لم يبدل اية مكان اخرى او ينسخ تلاوة و يبقي حكما و لم ينسخ حكما و يبقي تلاوة فمصارف الزكاة المذكورة في الاية هي اوجه لصرفها فاذا لم يوجد في يوم من الايام مصرف من مصارفها او وجه الصرف لبعض البنود او لواحد فقط فلا يعتبر هذا نسخ للقران.هذا اذا صدقت الرواية من أصلها! و ما زلت اطالبك بتفاصيل اتهامك لعمر باخراج النصارى من الجزيرة العربية و مراجعك , و هو مطلب عادل جدا , ودعك من الكلمات الجوفاء مثل :فهى ستورطك توريطاً شديداً.. القتل في الاسلام ناسخ أم منسوخ أم لا هذا و لا ذاك ؟؟؟؟؟؟ - Mirage Guardian - 07-02-2004 !!!!! :?::?::?: لا حول ولا قوة إلا بالله!!! عدد الذين يريدون إصابتى بالذبحة الصدرية يتزايدون كل يوم:( شيخ صفى.. أدعوك قبل أنت تسطر خطاً واحداً أن تعيد قراءة مداخلتك الأخيرة وتخبرنى بنسبة الحوارات الجانبية إلى نسبة الأفكار.. ربما تدهش للنتيجة كما دهشت أنا!! والآن ما الذى تتوقعه منى سوى أن أنجرف خلفك لمحاورات جانبية تاركاً الأحداث!! حسناً.. لك ما تشاء.. ألم أقل أنك تجبر محاورك حقاً على هذا!! بداية هناك نقطة لابد لك أن تفهمها وإلا ظل كل منا يتحدث فى واد غير الآخر.. أنا لا علاقة لى بحواراتك السابقة التى لم أحاورك فيها.. أنا هنا من أجل جملة واحدة سببت استيائى الشديد تبدو للجميع جملة انشائية وتبدو لى مربط الفرس وهى (للمرة المليون): "هل يستطيع عمر أو أبو بكر إبطال حكم شرعى فى القرآن أم لا" هذه الجملة فى حد ذاتها محسومة وقضية منتهية ولا مانع من سماع وجهة نظرك إن أتيت بالجديد.. تلك بداية صفحتى هنا معك.. إفهم هذه النقطة جيداً فتريح.. وتستريح.. هل فهمت شيئاً يا شيخ صفى؟!؟!؟!؟! مرة أخرى.. والتكرار يعلم الصفى.. أتحدث فى إمكانية عمر أو غيره لإبطال حكم شرعى صريح وواضح ومحدد فى القرآن.. أحتاج فى هذا المبحث لاستخدام كل ما هو متاح من تاريخ عمر أو غيره فى نقاط إبطال الحكم الشرعى أياً كان هذا الحكم فى قتل أو غيرة.. والمحصلة هى مجرد الإمكانية (نعم).. والسبب هو جملتك التى تقولها ولا تدرك خطورتها.. بعد إثبات الإمكانية من الحوادث التاريخية.. يمكن لمن يشاء ضمها للموضوع بعد ثبوت الإمكانية.. مرة أخيرة.. أتحدث فى مبدأ يخدم الموضوع.. لا فى نطاق القتل والنسخ بعينه.. أتمنى أن تفهم ولا أعيد هذا الكلام مرة أخرى.. (f) اقتباس:اذا كنت ترى بان دفاعي عن معتقداتي و افكاري يعطي الحق لمحاوري ان يشتمني فنعم المحاور. و اذا كانت سلامتي من الالسنة الحداد تاتي بالانبطاح على البطن من اجل الاحترام و انا على صواب فتأملاتك ( في هذا الحوار ) مجرد تهويمات.عما تتحدث يا رعاك الله!!! هل شتمتك!! هل طلبت منك الإنبطاح على البطن؟!؟ هل ترانى لا أحترمك!! وأى أدلة التى طالبتنى بها!!! هل ترانى أنا أو غيرى نتكلم من الأساس بلا أدلة؟!؟ أنظر فى الحدث التاريخى وستجد مكتوب بخط واضح كتابى الإجتهاد والموطأ وأزيدك عليهما الآن كتاب "الحقيقة الغائبة" فمذكور فيه كلاهما.. لست أدرى هل تتحدث لشخص آخر غيرى أم تتحدث عن موضوع آخر أم أختلط عليك الأمر أو إنك تتعمد هذا الخلط أم ماذا؟!؟!؟!؟! اقتباس:الان بدانا في طرح الدروس . فلتعلم بان ماتتكلم عنه قد درسته قبل اربعين عاما. و وجدته مجرد وهم , و اذكر جملة لك قلتها لي في مكان آخر , اعتبرها معبرةعن هذا الوهم المسمى علما , و هذه الجملة هي :درسته من قبل أربعين عاماً ولا تعرف أن النسخ فى الأساس هو "إبطال لحكم شرعى" !!! أنت وجدته وهم.. أنا وجدته تهرب من المتناقضات عند السنة لا تحتاج إليه أنت لأنك لا تعترف بما يعترفون هم به ومنه جاء التناقض.. فالأحاديث الصحيحة عندك أنت معترف بتحريفها ضمناً ولا تثق بها.. وما أراه أنا وأنت مباراة.. وتراه أنت وحدك بلا سند ولا دليل فهى مشكلتك أنت مع العالم الاسلامى فلا تقحمنا فيها.. حينما يقتنع المسلمون بكلامك ويسقطون تراثهم الدينى فلن نعانى أنا أو أنت من مشاكل.. وإلى أن تنجح فى إقناعهم ستظل تواجه معنا مشكلة كبيرة من أمهات تلك الكتب.. من تراثكم.. من تاريخكم.. من تحريفاتكم.. من ابتداعاتكم.. من تملصاتكم.. من نوادركم.. من رواياتكم.. من مبارياتكم.. سمها ما تشاء فهى كتبكم أنتم لا كتبى أنا.. وإجتهاداتكم أنتم لا أجتهادى أنا.. وتاريخكم أنتم لا تاريخى أنا.. كونك تسقط التراث الإسلامى عقلاً أو نقلاً هو الشاذ يا عزيزى.. ونحن نتحاور بالقواعد والأصول لا بالشواذ.. اقتباس:هل ترى كيف تلف و تدور . كل الذي اطلبه منك ان تلتزم (على الاقل) بارائك و لا تبدل فيها. ان النسخ قد بينت بنفسك معناه, و اعيد اليك مرة أخرى ما كتبته انت بنفسك : الرحمة والصبر من عندك يا رب!!!! شيخ صفى.. عمر أبطل حكماً شرعيا (نسخ) قسط المؤلفة قلوبهم نتيجة إجتهاد من عندة وألقى بالنص القرآنى المظلل بالأزرق والذى كتبته أمامك إلى المحذوفات.. إجتهاد فى حكم شرعى نسخ نص قرآنى صريح يأمر بحكم شرعى آخر.. فما تعليقك؟ :what: عمر أبطل حكماً شرعياً (نسخ) حداً صريحاً وواضحاً للسرقة (قطع اليد) نتيجة إجتهاد من عنده وألقى بالنص القرآنى المظلل بالأزرق والذى كتبته أمامك إلى المحذوفات.. إجتهاد فى حكم شرعى نسخ نص قرآنى صريح يأمر بحكم شرعى أخر.. فما تعليقك؟ :what: حكم شرعى (بالاجتهاد) نسخ حكم شرعى (منصوص بالقرآن) هل لا يبدو لك ذلك نسخاً؟ :?: لو كنت لا تراه كذلك فاعمل بما نصحتك به فى تعلم معنى الناسخ والمنسوخ لأن الأربعين سنة التى قضيتها فى دراسته لم تفهم منها اسمه.. وحينما تتعلم أنتظر جوابك بالإضافة لتعليل للقاعدة الفقهية "لا إجتهاد مع نص" ومن الذى جرؤ على وضعها بعد تصرفات عمر!! بقية مداخلتك كانت حوارات مع الأعزاء عبد المسيح والبابلى.. لست أدعى العلم فيما وصلتم إليه ولذا أتركهم هم للرد عليك فهم أقدر منى على هذا.. أنا ذكرت صراحة أن تواجدى متعلق بإثبات مبدأ.. فلا تلزمنى بما لم أبدأ طالما أن عبد المسيح والبابلى لم يتأخرا معك فى الحوار ولم ينتهيا بعد.. لاحظ وجود مداخلتين للصبور عبد المسيح يتعلقان بما ذكرته وبهما أسئلة واضحة ملونة جميلة مررت عليها كالنسيم العليل دون صوت.. نقطة أخيرة.. أنا أحترم محاورى دائماً طالما كان عقلانياً وموضوعياً.. لم أقل أبداً بأنى مجبر على إحترام عقليته لو خرج عن هذا النطاق.. والسؤال هنا.. هل إحترام القارئ لعقليتك هام لك يا شيخ صفى كما هو هام بالنسبة لى؟ تحياتى القتل في الاسلام ناسخ أم منسوخ أم لا هذا و لا ذاك ؟؟؟؟؟؟ - الصفي - 07-02-2004 الاستاذ ميراج انت فعلا لا تدري تفاصيل الحوار السابقة, صدقتك. انت لا يهمك تفاصيل الحواري الذي كان يجري. صدقتك انا ساسبب لك مرض بالقلب. لم اصدقك. انت فاهم معنى النسخ و هو : (إبطال حكم شرعى فى القرآن ). لا انت غير فاهم. و جملتك : اقتباس _________________________________ هذه الجملة فى حد ذاتها محسومة وقضية منتهية ولا مانع من سماع وجهة نظرك إن أتيت بالجديد.. تلك بداية صفحتى هنا معك.. إفهم هذه النقطة جيداً فتريح.. وتستريح.. ________________________________ هي تقرير منك انت و ليست بقول مدعي النسخ كما توهمت,فهم يشترطون للنسخ خمسة شروط: 1) ان يكون الحكم في الناسخ و المنسوخ متناقضا فلا يمكن العمل بهما. 2) ان يكون حكم المنسوخ ثابتا قبل ثبوت حكم الناسخ. 3) ان يكون حكم المنسوخ ثابتا بالشرع لا بالعادة و العرف فانه اذا ثبت بالعادة لم يكن رافعه ناسخا بل يكون ابتداء شرع آخر. 4) كون حكم الناسخ مشروعا بطريق النقل . 5) كون الطريق الذي ثبت به الناسخ مثل طريق ثبوت المنسوخ أو اقوى منه و الان هل فهمت ما هو النسخ ؟ فهل تظن ا ن ما نسب لعمر بانه اوقف مصرف المؤلفة قلوبهم او لم يقطع السارق انه مفهوم النسخ في الشريعة.؟ اقتباس _______________________________________ الرحمة والصبر من عندك يا رب!!!! شيخ صفى.. عمر أبطل حكماً شرعيا (نسخ) قسط المؤلفة قلوبهم نتيجة إجتهاد من عندة وألقى بالنص القرآنى المظلل بالأزرق والذى كتبته أمامك إلى المحذوفات.. إجتهاد فى حكم شرعى نسخ نص قرآنى صريح يأمر بحكم شرعى آخر.. فما تعليقك؟ عمر أبطل حكماً شرعياً (نسخ) حداً صريحاً وواضحاً للسرقة (قطع اليد) نتيجة إجتهاد من عنده وألقى بالنص القرآنى المظلل بالأزرق والذى كتبته أمامك إلى المحذوفات.. إجتهاد فى حكم شرعى نسخ نص قرآنى صريح يأمر بحكم شرعى أخر.. فما تعليقك؟ حكم شرعى (بالاجتهاد) نسخ حكم شرعى (منصوص بالقرآن) هل لا يبدو لك ذلك نسخاً؟ لو كنت لا تراه كذلك فاعمل بما نصحتك به فى تعلم معنى الناسخ والمنسوخ لأن الأربعين سنة التى قضيتها فى دراسته لم تفهم منها اسمه.. وحينما تتعلم أنتظر جوابك بالإضافة لتعليل للقاعدة الفقهية "لا إجتهاد مع نص" ومن الذى جرؤ على وضعها بعد تصرفات عمر!! _________________________________ و ذا كنت تريد ان تناقشني في ما نسب لعمر و ماذا يسمى فاعلم ان مكانه ليس هنا فهل لاحظت انك دائما تدخل في منتصف حوار ليس بصدد ما يناقش فيه و لكن لطرح موضوع يمكن ان يطرح في مكان مستقل, فاطرح الموضوع في مكان منفصل . و هذه جملتي معك اطرح موضوعك في صفحة جديدة وليس في هذه الصفحة افهم هذه النقطة جيدا فتريح و تستريح. القتل في الاسلام ناسخ أم منسوخ أم لا هذا و لا ذاك ؟؟؟؟؟؟ - ABDELMESSIH67 - 07-04-2004 ( 1 2 ) أخونا الفاضل حارس السراب , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء أولا التحية لكل للمشاركين في النقاش و خاصة أخونا البابلي و حارس السراب (f) عزيزي حارس السراب أنا سعيد جدا بدخولك في الحوار و أن جاء متأخرا و لكن كما يقولون better late than never , لقد لفت أنتباهي بعض التعليقات للسيد الصفي الذي يظن متوهما ربما ( بنظرية المؤامرة ) الشهيرة أننا نشكل عصابة فكرية تنسق مع بعضها البعض من أجل أخراجنا من مأزق وضعنا هو فيه , رغم أنه لم يجاوب ( كعادته ) على التساؤلات التي تضعه في زاوية حادة على رأي أخونا البابلي , مثلما حدث معه في موضوع الناسخ و المنسوخ في القرآن و الآيات الشيطانية و قد رأيت بنفسك طريقة السيد الصفي في النقاش . عموما لفت أنتباهي أستشهاد السيد الصفي ( كالعادة ) ببعض الآيات المنسوخة : أقتباس : --------------------------------------------- الاستاذ ميراج اعلم بانك تحاول ان تكون منطقيا و عقلاانيا في حوارك, و هذا قمة ما يطلبه المرء من محاوره. و لكن المنطق و العقل يفترض ايضا ان تدقق في اختيارك للكلمات فالقران الكريم يقول : (لا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ) الممتحنة:8 إِنَّمَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ قَاتَلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَأَخْرَجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ وَظَاهَرُوا عَلَى إِخْرَاجِكُمْ أَنْ تَوَلَّوْهُمْ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ) الممتحنة:9 --------------------------------------------- و هذه الآيات تعتبر في صميم موضوعنا عن القتل في الاسلام و كيف أصبح ناسخا لكل العهود و المواثيق التي قطعها الاسلام مع الناس جميعا و الدليل كالعادة من كتب كبار العلماء المسلمين الذين يصر السيد الصفي على عدم الأعتراف بآرائهم . تفسير الجلالين للمتحنة 8 http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...nSora=60&nAya=8 لَا يَنْهَاكُمْ اللَّه عَنْ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ" مِنْ الْكُفَّار "فِي الدِّين وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَاركُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ" بَدَل اشْتِمَال مِنْ الَّذِينَ "وَتُقْسِطُوا" تَقْضُوا "إلَيْهِمْ" بِالْقِسْطِ أَيْ بِالْعَدْلِ وَهَذَا قَبْل الْأَمْر بِجِهَادِهِمْ "إنَّ اللَّه يُحِبّ الْمُقْسِطِينَ" الْعَادِلِينَ تفسير الطبري للمتحنة 8 http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...nSora=60&nAya=8 وَقَالَ آخَرُونَ : بَلْ عُنِيَ بِهَا مِنْ مُشْرِكِي مَكَّة مَنْ لَمْ يُقَاتِل الْمُؤْمِنِينَ , وَلَمْ يُخْرِجُوهُمْ مِنْ دِيَارهمْ ; قَالَ : وَنَسَخَ اللَّه ذَلِكَ بَعْد بِالْأَمْرِ بِقِتَالِهِمْ . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 26307 - حَدَّثَنِي يُونُس , قَالَ : أَخْبَرَنَا اِبْن وَهْب , قَالَ : قَالَ اِبْن زَيْد : وَسَأَلْته عَنْ قَوْل اللَّه عَزَّ وَجَلَّ : { لَا يَنْهَاكُمْ اللَّه } . .. الْآيَة , فَقَالَ : هَذَا قَدْ نُسِخَ , نَسَخَهُ الْقِتَال , أُمِرُوا أَنْ يَرْجِعُوا إِلَيْهِمْ بِالسُّيُوفِ , وَيُجَاهِدُوهُمْ بِهَا , يَضْرِبُونَهُمْ , وَضَرَبَ اللَّه لَهُمْ أَجَل أَرْبَعَة أَشْهُر , إِمَّا الْمُذَابَحَة , وَإِمَّا الْإِسْلَام . تفسير القرطبي لنفس الآية http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...nSora=60&nAya=8 هَذِهِ الْآيَة رُخْصَة مِنْ اللَّه تَعَالَى فِي صِلَة الَّذِينَ لَمْ يُعَادُوا الْمُؤْمِنِينَ وَلَمْ يُقَاتِلُوهُمْ . قَالَ اِبْن زَيْد : كَانَ هَذَا فِي أَوَّل الْإِسْلَام عِنْد الْمُوَادَعَة وَتَرْك الْأَمْر بِالْقِتَالِ ثُمَّ نُسِخَ . قَالَ قَتَادَة : نَسَخَتْهَا " فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ " [ التَّوْبَة : 5 ] . وَقِيلَ : كَانَ هَذَا الْحُكْم لِعِلَّةٍ وَهُوَ الصُّلْح , فَلَمَّا زَالَ الصُّلْح بِفَتْحِ مَكَّة نُسِخَ الْحُكْم وَبَقِيَ الرَّسْم يُتْلَى . وَقِيلَ : هِيَ مَخْصُوصَة فِي حُلَفَاء النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَمَنْ بَيْنه وَبَيْنه عَهْد لَمْ يَنْقُضهُ ; قَالَهُ الْحَسَن . الْكَلْبِيّ : هُمْ خُزَاعَة وَبَنُو الْحَارِث بْن عَبْد مَنَاف . وَقَالَهُ أَبُو صَالِح , وَقَالَ : هُمْ خُزَاعَة . وَقَالَ مُجَاهِد : هِيَ مَخْصُوصَة فِي الَّذِينَ آمَنُوا وَلَمْ يُهَاجِرُوا . وَقِيلَ : يَعْنِي بِهِ النِّسَاء وَالصِّبْيَان لِأَنَّهُمْ مِمَّنْ لَا يُقَاتِل ; فَأَذِنَ اللَّه فِي بِرّهمْ . ( يتبع ) القتل في الاسلام ناسخ أم منسوخ أم لا هذا و لا ذاك ؟؟؟؟؟؟ - ABDELMESSIH67 - 07-04-2004 ( 2 2 ) أقتباس : -------------------------------------- تتكلمون عن احاديث تقول باخراج اليهود و النصارى, فاين هنا الكلام عن قتال؟ ام انك لم تتنبه الى الاختلاف بين ما تقوله الاية وبين الذي يورده المحاوران؟هل ها هنا قتال؟ -------------------------------------- السيد الصفي يخالف التاريخ الاسلامي , فمنذ العهد المدني و كل دعوة الاسلام جاءت بالقتال . يعني هل نتصور أن عمر ابن الخطاب ( خليفة المسلمين ) يطلب من أهل الكتاب الخروج من ديارهم و أرضهم بالحسنى ؟؟؟؟؟؟ ثم هل عندما يطلب خليفة المسلمين و قائدهم العسكري ذلك , هل يتصور أحد أن هناك أحد من أهل الكتاب سيجرؤ على الرفض ؟؟؟؟؟؟ كيف يجرؤن على الرفض و هم يدفعون الجزية عن يد وهم صاغرون أذلاء ؟؟؟؟؟؟ ماذا تفعل يا سيد الصفي لو أصدر رئيس بلادك قرارا جمهوريا أو أصدر مرسوما ملكيا يستولي فيه على منزلك لتوسعة الطريق مثلا ؟؟؟؟؟؟ هل ستقاوم و ترفض و انت تعرف أنه بمقدوره أن يطلب الشرطة و الأمن المركزي بل و حتى قوات الجيش لأخراجك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يا حبذا يا سيد الصفي أن نكون أكثر صراحة مع انفسنا و مع محاورينا و أن يكون كلامنا منطقيا . أقتباس : ---------------------------------------- ثم ان كل ما يورد هنا هو مقتطفات و روايات فما هي تفاصيل ما يقال ؟ اقرأ هنا في بعض مما ورد : 1618 - وَحَدَّثَنِي عَنْ مَالِكٍ، عَنِ ابْنِ شِهَابٍ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَالَ " لاَ يَجْتَمِعُ دِينَانِ فِي جَزِيرَةِ الْعَرَبِ " . قَالَ مَالِكٌ قَالَ ابْنُ شِهَابٍ فَفَحَصَ عَنْ ذَلِكَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ حَتَّى أَتَاهُ الثَّلْجُ وَالْيَقِينُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَالَ " لاَ يَجْتَمِعُ دِينَانِ فِي جَزِيرَةِ الْعَرَبِ " فَأَجْلَى يَهُودَ خَيْبَرَ . قَالَ مَالِكٌ وَقَدْ أَجْلَى عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ يَهُودَ نَجْرَانَ وَفَدَكَ فَأَمَّا يَهُودُ خَيْبَرَ فَخَرَجُوا مِنْهَا لَيْسَ لَهُمْ مِنَ الثَّمَرِ وَلاَ مِنَ الأَرْضِ شَىْءٌ وَأَمَّا يَهُودُ فَدَكَ فَكَانَ لَهُمْ نِصْفُ الثَّمَرِ وَنِصْفُ الأَرْضِ لأَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم كَانَ صَالَحَهُمْ عَلَى نِصْفِ الثَّمَرِ وَنِصْفِ الأَرْضِ فَأَقَامَ لَهُمْ عُمَرُ نِصْفَ الثَّمَرِ وَنِصْفَ الأَرْضِ قِيمَةً مِنْ ذَهَبٍ وَوَرِقٍ وَإِبِلٍ وَحِبَالٍ وَأَقْتَابٍ ثُمَّ أَعْطَاهُمُ الْقِيمَةَ وَأَجْلاَهُمْ مِنْهَا . فاذا صدقنا بهذه الروايات, فلماذا قيم عمر بن الخطاب ممتلكات يهود فدك و اعطاهم قيمتها و لم يخرجهم كما ااخرج يهود خيبر ؟ الا ترى ان هذه المجزوءات لا تجزي عن الحق شيئا؟ اعطني الخبر كاملا يا استاذ ميراج و وثقه بان هذاماحدث. فلا ارى ذكر للنصاري فيما ورد . و لا ارى ذكر لنسخ عمر للقران و قيامه يقتال اي موادع. بل ارى ان ما نقله المحاوران هنا يثبت ان عمر لم ينكص بعهد النبي(ص) بل حافظ عليه: --------------------------------------------- و الآن أصبح يطعن في التاريخ الاسلامي المصادر مرة اخرى التي توضح ما فعله عمر نقضا لعهد الرسول أو تحقيقا لنسخ الرسول لعهده لو كانت الأحاديث صحيحة . كتاب الكامل في التاريخ , الجزء الأول . http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.as...20نجران%20|#SR1 [U]وأما نصارى نجران ـ وجعل لهم ذمة الله تعالى وعهده ألا يفتنوا عن دينهم ولا يعشروا وشرط عيهم أن لا يأكلوا الربا ولا يتعاملوا به. فلما استخلف أبو بكر عاملهم بذلك فلما استخلف عمر أجلى أهل الكتاب عن الحجاز وأجلى أهل نجران فخرج بعضهم إلى الشام وبعضهم إلى نجرانية الكوفة واشترى منهم عقارهم وأموالهم.[/color] أقتباس : ----------------------------------------- فكما ترى انه تنازل عن قول ان النبي لم يوف بالعهد بل اقر بان النبي و ابابكر انفذا العهد و لكن عمر من نقض العهد و الان هاهو يقول بان عمر اوفى بالعهد و قيم لهم ممتلكاتهم و دفع اليهم ثمنها! و في النهاية اتهم انا بالمخالفة, ويضحك اليهودي قائلا ( جوييم يقتلون جوييم , ما ذنب يهود؟ ----------------------------------------- عزيزي لو كان النبي فعلا أقر بالعهد أذا فالأحاديث ليست صحيحة بل مدسوسة ……. أليس كذلك ؟؟؟؟؟ لو كانت الأحاديث صحيحة أذا فقد نقض الرسول عهده مع أهل الكتاب ……….. أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟ ممكن أسألك سؤال و أتمنى أن تجاوبه و لا تهرب منه كالعادة [U]هذه الأحاديث الخاصة بعدم وجود دينان في الجزيرة العربية صحيحة أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟ أريد أجابة بنعم صحيحة أو لا غير صحيحة . أقتباس : ------------------------------------------ لم ( ينسخ) عمر القران فراجع ما استشهدت به جيدا( فالنسخ ) هو ازالة او ابدال للقران كما يدعون. و قصصك هذه لم تدعي فيها بان عمر ابدل اية او ازالها, و الدليل على ذلك انك وجدت هذه الايات في القران و استشهدت بها, الا اذا كان قصدك كما يقول الجماعة (تش(ط)ي(ط) الموضوع. فالموضوع كان القتل في الاسلام. ------------------------------------------ عزيزي حارس السراب ,سامحني لأول مرة أرى السيد الصفي فيها محقا, الموضوع فعلا قد تشتت و لكن الذنب ليس ذنبك , أن السيد ماشا الذي ترك النقاش قد شتت الموضوع لموضوع عمر و أهل الكتاب و لهذا و ضمانا لعدم التشتيت , أدعوك أن نعيد مرة اخرى التساؤلات للسيد الصفي و لكن على حدى لربما يكون تعدد الأسئلة فيه أرهاقا له [U]هل في بداية الاسلام كان أهل الكتاب مخيرين بين الجزية أو الاسلام أو القتل أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سؤال بسيط أتمنى أجد له أجابة من السيد الصفي مع السؤال في الفقرة السابقة ولكم السلام و التحية عبد المسيح القتل في الاسلام ناسخ أم منسوخ أم لا هذا و لا ذاك ؟؟؟؟؟؟ - The Godfather - 07-04-2004 القتل غير موجود في الاسلام القتال موجود وهو للدفاع فقط عن الدين وقتال المشركين الذين كانوا يحاربون المسلمين فرض بينما الذين لا يحاربونهم فلا يقاتلوا واما اهل الكتاب والذين هم النصارى ايضا لا نقاتلهم الا اذا خانوا العهود او تواطؤا مع الصهاينة ضدنا لا افهم اين المشكلة عند النصارى في فهم هذه الاشياء ثم لو ان قتال النصارى المشركين واجب لكان امرهم منتهي منذ ايام الحروب الصليبية وما كنا لنرى احد منهم اليوم القتل في الاسلام ناسخ أم منسوخ أم لا هذا و لا ذاك ؟؟؟؟؟؟ - ABDELMESSIH67 - 07-04-2004 عزيزي مسلم عربي هل قرأت الموضوع من بدايته و تابعت الردود ؟؟؟؟ مجرد سؤال بسيط ولك السلام و التحية عبد المسيح القتل في الاسلام ناسخ أم منسوخ أم لا هذا و لا ذاك ؟؟؟؟؟؟ - الصفي - 07-04-2004 اقتباس _________________________________ عزيزي حارس السراب أنا سعيد جدا بدخولك في الحوار و أن جاء متأخرا و لكن كما يقولون better late than never , لقد لفت أنتباهي بعض التعليقات للسيد الصفي الذي يظن متوهما ربما ( بنظرية المؤامرة ) الشهيرة أننا نشكل عصابة فكرية تنسق مع بعضها البعض من أجل أخراجنا من مأزق وضعنا هو فيه , رغم أنه لم يجاوب ( كعادته ) على التساؤلات التي تضعه في زاوية حادة على رأي أخونا البابلي , مثلما حدث معه في موضوع الناسخ و المنسوخ في القرآن و الآيات الشيطانية و قد رأيت بنفسك طريقة السيد الصفي في النقاش . _________________________________ ما دخل نظرية المؤامرة بكلامي مع الاستاذ ميراج فهو فعلا قد دخل بموضوع مختلف عن المؤلفة قلوبهم و قطع يد السارق في وقت اثبت نفسك ما كنت تنكره من حفظ النبي(ص) للعهود. و لو كنت تتخيل انك لم يرد عليك في نواضيع الايات الشيطانية و الناسخ و المنسوخ فيمكنك ان ترجع اليها مرة أخرى و تقرأها. كل الايات التي زعمت انها منسوخة بينتلك معناها و خطأمن توهم التناقض فيه. اما اذا كنت تتمسك بكتب التفسير فهو شأنك و لكنك اذا اردت ان تفرضها علينا كالكتب المدرسية فعليك ان تظهر الخطأ في تفسيري للايات التي تريد ان تبطلها. , و تعارضها مع غيرها و ان تلتزم يتعريفهم و شروطهم للنسخ , و التي اريتك انهم نفسهم لم يلتزموا بها. و جوعا الى ما اسميته بنظرية المؤامرة : لماذا رجعت الى الكتابة الان, هللان ميراج : لم يستطيع ان يرد على مداختي اذ زعم بان ايقاف عمر بن الخطاب لمصرف المؤلفة قلوبهم هو( نسخ) و عندما اوردت له شروط الاصوليين الخمسة للنسخ . الهمه الله ان يصمت. و اذا كنت عد لتحاورني مرة اخرى بنقولك عن كتب اصحابها مفسها كانوا غير جازمين بالاقوال التي اوردوها فالافضل ان تبحث لنفسك عن حجج اقوى من ( اختلف اهل التاويل)! و الان هل تعترف بان محمد حافظ على عهده؟ لكن كما راينا حافظ الرسول على عهده و كذلك حافظ أبو بكرعلى نفس العهد ولكن عندما تولى عمر الخلافة أجلى الأثنين الى الشام بعد أن أخرجهم من اراضيهم و أملاكهم فلماذا فعل ذلك و نقض عهد الرسول ؟؟؟؟؟) اليست هذه كلماتك؟ فلو كانت اية التوبة (نسخت) شيئا لما أوفى محمد بعهده. ____________________________ الرجوع الى الحق فضيلة. القتل في الاسلام ناسخ أم منسوخ أم لا هذا و لا ذاك ؟؟؟؟؟؟ - الصفي - 07-04-2004 اقتباس ________________________________ -------------------------------------- تتكلمون عن احاديث تقول باخراج اليهود و النصارى, فاين هنا الكلام عن قتال؟ ام انك لم تتنبه الى الاختلاف بين ما تقوله الاية وبين الذي يورده المحاوران؟هل ها هنا قتال؟ -------------------------------------- السيد الصفي يخالف التاريخ الاسلامي , فمنذ العهد المدني و كل دعوة الاسلام جاءت بالقتال . يعني هل نتصور أن عمر ابن الخطاب ( خليفة المسلمين ) يطلب من أهل الكتاب الخروج من ديارهم و أرضهم بالحسنى ؟؟؟؟؟؟ ثم هل عندما يطلب خليفة المسلمين و قائدهم العسكري ذلك , هل يتصور أحد أن هناك أحد من أهل الكتاب سيجرؤ على الرفض ؟؟؟؟؟؟ كيف يجرؤن على الرفض و هم يدفعون الجزية عن يد وهم صاغرون أذلاء ؟؟؟؟؟؟ ماذا تفعل يا سيد الصفي لو أصدر رئيس بلادك قرارا جمهوريا أو أصدر مرسوما ملكيا يستولي فيه على منزلك لتوسعة الطريق مثلا ؟؟؟؟؟؟ هل ستقاوم و ترفض و انت تعرف أنه بمقدوره أن يطلب الشرطة و الأمن المركزي بل و حتى قوات الجيش لأخراجك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يا حبذا يا سيد الصفي أن نكون أكثر صراحة مع انفسنا و مع محاورينا و أن يكون كلامنا منطقيا . _______________________________________ الا ترى ايها السيد الفاضل ان القران يختلط عندك بكتب التاريخ و الجغرافيا . و اقوال الله باقوال البشر؟ فان كنت تريد اثبات ما تسميه النسخ بهذه الطريقة فاعلم ان الاحكام و الشرائع هي من الله و ليس لبشر ان يبدلها. اقتباس ______________________________ و الآن أصبح يطعن في التاريخ الاسلامي المصادر مرة اخرى التي توضح ما فعله عمر نقضا لعهد الرسول أو تحقيقا لنسخ الرسول لعهده لو كانت الأحاديث صحيحة . كتاب الكامل في التاريخ , الجزء الأول . http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.as...20نجران%20|#SR1 [U]وأما نصارى نجران ـ وجعل لهم ذمة الله تعالى وعهده ألا يفتنوا عن دينهم ولا يعشروا وشرط عيهم أن لا يأكلوا الربا ولا يتعاملوا به. فلما استخلف أبو بكر عاملهم بذلك فلما استخلف عمر أجلى أهل الكتاب عن الحجاز وأجلى أهل نجران فخرج بعضهم إلى الشام وبعضهم إلى نجرانية الكوفة واشترى منهم عقارهم وأموالهم.[/color] _______________________________ و لان تجاوزنا روايات المفسر ين و اصبح كتاب التاريخ مصدر للتشريع و اي كتاب تاريخ ابن الاثير. أقرأوا ! اقتباس ___________________________ [U]هل في بداية الاسلام كان أهل الكتاب مخيرين بين الجزية أو الاسلام أو القتل أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سؤال بسيط أتمنى أجد له أجابة من السيد الصفي مع السؤال في الفقرة السابقة __________________________ ما المقصود ( في بداية الاسلام) الم تسمع بالتقويم, فتقول لنا عن اي سنة في تاريخ الكرة الارضية تتكلم؟ |