+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب (/showthread.php?tid=36131)
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - مواطن مصرى - 02-16-2010
عزيزى observer
إن كنت تقصد هذا الحديث (عن عائشة قالت : كانت إحدانا إذا كانت حائض فأراد النبي أن يباشرها أمرها أن تأتزر في فور حيضتها ثم يباشرها قالت وآيكم يملك أربه كما كان النبي يملك أربه.)
فهذا لا يعنى الجماع ولكن المباشرة تعنى ان ألتقاء البشرة وكان هذا ردا على اليهود الذين يحكمون بنجاسة المرآة وكل ما تمسه أثناء الحيض .. واعتقد أن المسيحيين لا يوجد لهم تشريع يتعلق بجماع الحائض وارجو معرفة هل يستمرون على تشريع العهد القديم ام لا تشريع عندهم فى هذا سوى ان الحائض لا تحضر القربان ولا تدخل الهيكل وبالتالى يوافقون على جماع الزوجة وهى حائض.
ولمزيد من الايضاح تلاحظ كلمة (تأتزر) وهى تدل على ما يلف الوسط .. واعتقد انك تعرفها من قصة المسيح حين نشف أقدام التلاميذ ...(ووجود كلمة تأتزر) ينفى فكرة الجماع والتى لها تحريم قرآنى. ولمزيد من الايضاح إليك هذا الحديث عن عائشة -رضي الله عنها- قالت: كان النبي -صلى الله عليه وسلم- يقبل وهو صائم، ويباشر وهو صائم، وكان أملككم لإربه. متفق عليه، واللفظ لمسلم.
فهل نفهم ان الرسول كان يجامع الحائض ويجامع وهو صائم!!!
الامر يتعلق بفهم اللغة العربية وليس اتباع الظن.. وسأوضح مثال من الايات التالية لكلمة (مس)
{لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ }المائدة73
{قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيّاً }مريم20
{لَّا يَمَسُّهُ إِلَّا الْمُطَهَّرُونَ }الواقعة79
ودمت بخير
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - vodka - 02-16-2010
(02-16-2010, 06:35 PM)مواطن مصرى كتب: قالت وآيكم يملك أربه كما كان النبي يملك أربه.
عزيزي مواطن مصري
هل لديك فكرة عن السبب الذي تحدت فيه ام المؤمنين عائشة عموم المسلمين
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - مواطن مصرى - 02-16-2010
عزيزى فودكا
افضل المعرفة منك
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - vodka - 02-16-2010
(02-16-2010, 07:56 PM)مواطن مصرى كتب: عزيزى فودكا
افضل المعرفة منك
عزيزي مواطن مصري
اعتقد صغر سنها في ذلك الوقت هو العامل الرئيسي في ذلك حيث حدث لها انبهار نتج عنه هذا التحدي
اذكر في طفولتي اننا كنا نتحدي بعضنا البعض من حمامته اكبر (لم نكن نعرف في ذلك الوقت ان اسمها ارب)
او ان ابي اقوى من اب الطفل الاخر وهكذا
وذلك بسبب ضيق تخيلنا نتيجة الطفولة
الا اذا كان لك رأي اخر
مع تحياتي
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - مواطن مصرى - 02-17-2010
عزيزى فودكا
اعتقد انك حتى لو سميته برعى فكنت ستفعل ذلك.
ولكن نعود لموضوعنا .. بالطبع لى رأى أخر من عدة جوانب .. جانب لغوى وجانب عقيدى (ولكن هذا يخصنى) وجانب منطقى عقلانى.
من الجانب اللغوى:
أرب (لسان العرب)
الإِرْبَةُ والإِرْبُ: الحاجةُ.
وفيه لغات: إِرْبٌ وإِرْبَةٌ وأَرَبٌ ومَأْرُبةٌ ومَأْرَبَة.
وفي حديث عائشة، رضي اللّه تعالى عنها: كان رسولُ اللّه، صلى اللّه عليه وسلم، أَمْلَكَكُمْ لإِرْبِه أَي لحاجَتِه، تعني أَنه، صلى اللّه عليه وسلم، كان أَغْلَبَكم لِهَواهُ وحاجتِه أَي كان يَمْلِكُ نَفْسَه وهَواهُ.
وقال السلمي: الإِرْبُ الفَرْجُ ههنا. قال: وهو غير معروف. قال ابن الأَثير: أَكثر المحدِّثين يَرْوُونه بفتح الهمزة والراءِ يعنون الحاجة، وبعضهم يرويه بكسر الهمزة وسكون الراءِ، وله تأْويلان: أَحدهما أَنه الحاجةُ، والثاني أَرادت به العُضْوَ، وعَنَتْ به من الأَعْضاءِ الذكَر خاصة.
وقوله في حديث الـمُخَنَّثِ: كانوا يَعُدُّونَه من غَيْرِ أُولي الإِرْبةِ أَي النِّكاحِ.
والإِرْبَةُ والأَرَبُ والـمَأْرَب كله كالإِرْبِ.
وتقول العرب في المثل: مَأْرُبَةٌ لا حفاوةٌ، أَي إِنما بِكَ حاجةٌ لا تَحَفِّياً بي.
وهي الآرابُ والإِرَبُ.
والـمَأْرُبة والـمَأْرَبةُ مثله، وجمعهما مآرِبُ. قال اللّه تعالى: ولِيَ فيها مآرِبُ أُخرى.
وقال تعالى: غَيْرِ أُولي الإرْبةِ مِن الرِّجال.
وأَرِبَ إِليه يَأْرَبُ أَرَباً: احْتاجَ.
وفي حديث عمر، رضي اللّه تعالى عنه، أَنه نَقِمَ على رجل قَوْلاً قاله، فقال له: أَرِبْتَ عن ذي يَدَيْكَ، معناه ذهب ما في يديك حتى تَحْتاجَ.
وقال في التهذيب: أَرِبْتَ من ذِي يَدَيْكَ، وعن ذي يَدَيْكَ.
وقال شمر: سمعت ابن الأَعرابي يقول: أَرِبْتَ في ذي يَدَيْكَ، معناه ذهب ما في يديك حتى تحتاج.
من الجانب العقلى والمنطقى
سيدة يقول عنها من حولها بناء على ما سمعوا من رسولهم انهم سيأخذون عنها نصف دينهم... ثم يسألونها أو تجيبهم بماذا وفقا لنسبة الاحتمالات الواردة فى معنى الكلمة بأعلاه ... مع ملاحظة ان كلا المعنيين سيؤدى الى نفس المعنى... وهى تدلهم على دينهم... هل يمكن ان تحللها كمعادلة رياضية وتصل لناتج.
هل قرآت سورة الكهف .. ألم تجد كلمة زبر الحديد
يسيطر على الكثيرين من ناقدى الدين الاسلامى المنطق فى التفكير فلا نجد إلا النظر بعين واحدة ولا يتم التفكير إلا من خلال ما رأته هذه العين السالبة فقط ولا نستطيع ان نجد منهم تفسير منطقى لأى فعل طيب... فكما لفت نظرك (الأرب) ألم يوضح لك هذا النقاش نظرة اليهودية والاسلام للحائض
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 02-17-2010
سلام للجميع,,
[quote='شهاب الدمشقي' pid='417516' dateline='1266241149']
[quote]
يا عزيزي للأسف وجدتك تقر - ضمناً - بصحة كل كلمة سجلتها في تعقيبي السابق !! فالمسيحي يكون في منتهى العقلانية والموضوعية والواقعية عندما ينتقد تناقضات الشريعة الاسلامية وتعنتها في بعض الأحكام، ولن يقبل اي تبرير اسلامي لها من قبيل (روح الله وامر الله والله يفعل ما يشاء ) .. ولكن .. عندما يستخدم غير المسيحي ذات المنطق العقلاني في قراءة المسيحية ينسى ذاك المسيحي (الذي كان قبل لحظات في قمة العقلانية والموضوعية) كلامه لنسمع لهجة جديدة هي ( في المسيحية هناك شئ اسمه" روح الله" او الروح القدس ساكن بين ابنائه .. روح الله يتدخل و يحول الكره الى محبة و البغض الى ود و الجحيم الى جنة بين الزوجين و يحول القلوب الحجرية الى قلوب لحمية) !! ..
الغريب في الأمر (بل قل إن شئت: المضحك المبكي بآن !!) أن ذات الحجج العقلانية والواقعية التي كان المسيحي يحاجج بها في نقد الإسلام تصبح هي نفسها (كلام فارغ !!!!) عندما توجه إلى المسيحية !!!!!! .. فهل هنالك فرق حقيقي بين الدينين ؟..
إذا كان لكل تناقض ديني فلسفة دينية روحية محضة تجعلها أمراً مقبولاً وطبيعيا فلماذا لا يتعامل المسيحي مع تناقضات الإسلام بذات المنطق ؟ أم أن الأمر كيل بمكيالين (حرام عليكم وحلال زلال علينا !) ..
ما علينا ..
[/quote]
عزيزي شهاب ارى ان الحالة "مسكرة" معك شوي. و لا ادري كيف اقريت انا و لو ضمنيا بما كتبته انت ؟
و كأنك لم تقرا مداخلتي!
اي حجج عند الاسلام تتعلق "بروح الله"؟ متى وجه مسلم عقلانيته نحو تدخل الله في حياة ابنائه؟ هذا اذا كان له ابناء له من المسلمين؟
المسلم يا استاذ يسلم بالقضاء و القدر و هذه احدى "دعائم" الاسلام. فعند اي "مصيبة" يسلم امره لله على انه قضاء و قدر و يقول : " رب لا أسألك رد القضاء ولكنى أسألك اللطف فيه".
المسيحي لا يستسلم , بل عارف ان صلاته تغير ( تدبير ) الله له. مثال على ذلك من حياتنا ما سقته لك عننا شخصيا اي عن اختي. مثال من الكتاب المقدس عن ملك تقي اسمه حزقيا صلى صلاة مرة لله عند موته و اطال الله عمره 15 سنة. ( حر ان تصدق او لا تصدق).
الاسلام كله دين "لا يقيني", اما المسيحية فهي دين اليقين.
محمد نفسه لم يكن يعرف اين سيذهب الى جهنم او الى الجنة . لكن اسال اصغر مؤمن مسيحي و سيقول لك اين سيذهب.
القران يقول " وعسى أن تكرهوا شيئاً وهو خير لكم " او يعكسها لتصبح
: "وعسى أن تحبوا شيئا وهو شر لكم والله يعلم".
و لكن الله في المسيحية يعطينا اليقين تمام ان " كل الاشياء تعمل معا للخير للذين يحبون الله" فلا شك و لا من يحزنون.
اذا كنت مرة اخرى ستفهم من كلامي نفس ما فهمته في المداخلة السابقة فاسفي على ذلك.
كل المودة
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - vodka - 02-17-2010
العزيز مواطن مصري
اقتباس:والثاني أَرادت به العُضْوَ، وعَنَتْ به من الأَعْضاءِ الذكَر خاصة.اذن لم نختلف لغويا
وقوله في حديث الـمُخَنَّثِ: كانوا يَعُدُّونَه من غَيْرِ أُولي الإِرْبةِ أَي النِّكاحِ.
والإِرْبَةُ والأَرَبُ والـمَأْرَب كله كالإِرْبِ.
اقتباس:من الجانب العقلى والمنطقىنصف دينهم العلوي اي الروحانيات
سيدة يقول عنها من حولها بناء على ما سمعوا من رسولهم انهم سيأخذون عنها نصف دينهم
وتترك احاديث الحيض والمني والنكاح
لغيرها من الرجال الاقدر على الشرح
تخيل الان مثلا الفنانة المعتزلة شمس البارودي
تجمع الرجال وتشرح لهم ذلك
اليس الاجدر ان يكون الوعظ للنساء
اقتباس:هل قرآت سورة الكهف .. ألم تجد كلمة زبر الحديدنعم قرأتها ما بها
حرف الزاء(الزين) عليه ضمة وهناك عليه كسرة
ويختلف المعنيان تبعا لذلك
وهذا ما يسمى بالاعجاز اللغوي
اقتباس:... فكما لفت نظرك (الأرب) ألم يوضح لك هذا النقاش نظرة اليهودية والاسلام للحائض
تريد الحق لقد وضح النقاش نظرة كل منهما
فاليهودية تعزل المرأة في مكان قصي بعيدا باعتبارها نجسة
وهذا ظلم لها واجحاف بحقها
فالعلم الان اثبت انه افرازات يخرجها الجسم
والاسلام لفت نظري
انه لايتم مباشرتها وهي حائض الا في فور حيضتها
فلماذا في فور حيضتها وليس في اولها او اخرها
ولماذا المباشرة من اصله
التعامل الودي واظهار التعاطف والمحبة كافيان
خصوصا وانه في تلك الايام لم يكن هناك الفوط والاساليب المخترعة حديثا
الا انه يقال والله اعلم ان رائحة الدم
لها مفعول كبير في الاثارة الجنسية
هل لديك فكرة عن ذلك
مع تحياتي
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - مواطن مصرى - 02-17-2010
اخى العزيز فودكا
أرى يا صديقى اننا سنظل نلف وندور حول نفس النقطة ونصبح مثل الصورة الظريفة التى تضعها ونصبح فاقدين للبوصلة
فبوصلتك تتجه نحو أن المتحدث هى مثل شمس البارودى
وبوصلتى تتجه نحو ان المتحدث هى اعلى قدرا من أستاذة فى كلية الطب تحدث تلاميذها عن كيفية حدوث الحمل وأعلى قدرا من أمى وهى تدلنى على ما يحل لى من زوجتى
وقد سعدت بالحوار معك لسبب واحد .. اننا عرب ويجب ان نظل معاً حتى لو لم نتفق فى العقيدة او التفكير ولا نغلق ابوابنا فى وجوه بعض ويظل بيننا الباب مفتوح
مع خالص المحبة
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - vodka - 02-17-2010
(02-17-2010, 06:06 PM)مواطن مصرى كتب: مع خالص المحبة
الاخ العزيز مواطن مصري
سعدت بحديثك واعطيت صورة جميلة للمسلم الحقيقي المنفتح
مع خالص محبتي واحترامي وتقديري
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - الحسن الهاشمي المختار - 02-22-2010
(01-30-2010, 11:19 PM)observer كتب: [quote=ن كان ما تقوله صحيح فلك مني الف قبلة و قبلة. و اشد على يدك بنشر هذا التعليم الرائع بتحريم زواج المسلم من مسيحية، و ادعو الله ان يوفقك بتثبيت هذا الرأي بين المسلمين، فتكون بذلك قد ساعدتنا على حل الكثير من المشاكل الاجتماعية
أهلا أخي الكريم Observer
لا أظن أن كل المسلمين سيقتنعون بما استنبطته من الآية:
السلفيون مثلا لا يقبلون بفهم غير فهم السلف، وعندهم قاعدة تقول : إذا اختلف السلف إلى قولين لا يجوز لمن بعدهم أن يأتوا بقول ثالث، لأن ذلك معناه أن السلف كانوا على خطأ ، وذلك محال حسب فقههم.
وعندهم حديث يقف حجر عثرة وهو : لا تجتمع أمتي على ضلالة، فلو وافقوني في ما ذهبت إليه فذلك معناه أن الأمة اجتمعت على ضلالة في هذه المسألة.
دمت بخير