+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: مش فاهم التثليث ؟ هفهمك ! (/showthread.php?tid=7820)
مش فاهم التثليث ؟ هفهمك ! - نور الدين محمود - 01-02-2008
Array
http://www.copticpope.org/modules.php?name...teD&show=10
[/quote]
عزيزى إسحاق :
عزيزى إقرا ما كتبته والسؤال المحدد الذى طلبت الإجابه عليه .
وارجو إن كنت تريد نقاش , أن تضع ردك من خلال إيمانك وفهمك لما هو موجود فى الروابط بدلا من وضع الروابط نفسها .
تحياتى
مش فاهم التثليث ؟ هفهمك ! - fancyhoney - 01-03-2008
Array
واضح أنك لاتفهم الفرق بين التعجب والسخريه ! وهذا يتطلب دروس خصوصيه فى غير الأوقات الرسميه !
تحياتى
[/quote]
ما رأيك بان تبدأ بتعليمي !!
مش فاهم التثليث ؟ هفهمك ! - Fadie - 01-03-2008
قبل تكملة الرد من قبل الزميل كيمو
نور الدين هل اقتنعت بردود الزميل كيمو السابقة على شبهاتك التى طرحتها؟ ان كان نعم فدعك من هذه المشاركة , ان كان لا فلما تضع نصوصاً جديدة؟
نصيحة للمتحاورين , جعل الحوار مُخصص فى نقطة واحدة فنقطة واحدة.
سؤال الزميل المُكرر من قبل و تتبعه إجابته المُكررة من قبل :
Array
كل ما أريد معرفته لمن ينسب الكلام أعلاه ؟ هل هو من قول المسيح البشر أم من قول اللاهوت ؟
[/quote]
لا يوجد شىء اسمه اللاهوت يقول و الناسوت يقول , الناسوت و اللاهوت هذه فى الفعل فقط يا سيد اما القول فهو لشخص يسوع المسيح و ليس لطبائعه الفيزيائية.
استعجب لشخص لا يعرف الفرق بين "كلمة الله" و بين "كلمه الله" يأتى ليقول لآخر انه يحتاج لدروس خصوصية!!!!
ماذا نسميه هذا يا نور الدين؟ الإجابة بدليل :bye:
مش فاهم التثليث ؟ هفهمك ! - نور الدين محمود - 01-03-2008
Array
ما رأيك بان تبدأ بتعليمي !!
[/quote]
لا أملك سوى الدعاء :
هداك الله
مش فاهم التثليث ؟ هفهمك ! - نور الدين محمود - 01-03-2008
Array
قبل تكملة الرد من قبل الزميل كيمو
نور الدين هل اقتنعت بردود الزميل كيمو السابقة على شبهاتك التى طرحتها؟ ان كان نعم فدعك من هذه المشاركة , ان كان لا فلما تضع نصوصاً جديدة؟
[/quote]
يا عزيزى كفايه إستنتاج , أشك فى أنك قرأت الحوار, ولا تعلم عند أى نقطه توقفنا .
Arrayنصيحة للمتحاورين , جعل الحوار مُخصص فى نقطة واحدة فنقطة واحدة.
[/quote]
شكرا على النصيحه
Arrayسؤال الزميل المُكرر من قبل و تتبعه إجابته المُكررة من قبل :
لا يوجد شىء اسمه اللاهوت يقول و الناسوت يقول , الناسوت و اللاهوت هذه فى الفعل فقط يا سيد اما القول فهو لشخص يسوع المسيح و ليس لطبائعه الفيزيائية.[/quote]
أندهش من إسلوبك يا فادى
إقرأ وافهم أولا يا فادى قبل أت تصدر أحكام , وقبل أن تخرج بإستنتاجات !!!
فكلامك أعلاه يوضح أنك لم تقرأ الردود أو الأسئله جيدا , ولا تعرف عند أى نقطه وصلنا أو عن أى شىء نتحدث , .!!!
وهذه ليست المره الأولى, فمعظم مداخلاتك فى المواضيع الأخرى بهذا الشكل الغريب .
Arrayاستعجب لشخص لا يعرف الفرق بين "كلمة الله" و بين "كلمه الله" يأتى ليقول لآخر انه يحتاج لدروس خصوصية!!!!
ماذا نسميه هذا يا نور الدين؟ الإجابة بدليل :bye:
[/quote]
لا تتعجب يا صديقى فالعجب كل العجب فيما هو آت !
مش فاهم التثليث ؟ هفهمك ! - Fadie - 01-04-2008
الشىء العجيب هو ان اقرأ مداخلتك الآن ولا اجد بها اى رد ولا معنى واحد!
مش فاهم التثليث ؟ هفهمك ! - kimo14th - 01-05-2008
Arrayما الذى أوجد هذه المشكله (سبب المشكله) ؟ :
وجود نص واحد واضح وصريح كان يكفى للقضاء على كل هذا الجدل ![/quote]
للاسف اخى نور الدين الاسباب التى ذكرتها هى سبب المشكله ولكن من تجاهك
فانت تعتقد بغياب النصوص التى تؤسس العقيده
بينما هى موجوده وواضحه للغايه وتناولنا هنا احد اهم النصوص الذى يحتوى على عقائد هامه للغايه
Joh 1:1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله.
تجد لاهوت المسيح وازليته .. توضيح علاقته مع الله (الاب)
توضيح التمايز داهل وحدانيه الجوهر بقوله (عند الله ) و (كان الكلمه الله)
وقمت بتوضيح ذلك من سياق الكلام والتركيب اللغوى
Arrayالأكثر غرابه أن السيد المسيح نفسه لم يشرح الثالوث بالمعنى الذى تؤمنون به , ولم يتحدث عنه إطلاقا فى أى مناسبه من المناسبات![/quote]
ليس ماتقوله ماجاء المسيح من اجله
العقيده مأخوذه من كامل الكتاب المقدس وليس من اقوال المسيح فقط
Mar 4:34 وبدون مثل لم يكن يكلمهم. وأما على انفراد فكان يفسر لتلاميذه كل شيء.
Arrayويبلغ الأمر مداه عندما نجد أن جميع الأنبياء والرسل الذين سبقوا المسيح , لم يذكروا أى شىء عن الثالوث !!![/quote]
عقيده الثالوث مأسسه من العهد القديم !! ومعلنه صراحه فى العهد الجديد !!
Array
: قائلا لهما.اذهبا الى القرية التي امامكما فللوقت تجدان اتانا مربوطة وجحشا معها فحلاهما وأتياني بهما. (SVD)
فانظر كيف يتحدث عن جحش وبتفصيل غريب ولن أقول أمر بسرقه جحش حتى لا تتهمنى بشىء , ولكن أتركك بقوله التالى ليتضح الأمر لكل ذى عقل :
Mt:21:3: وان قال لكما احد شيئا فقولا الرب محتاج اليهما.فللوقت يرسلهما. (SVD)
[/quote]
هذا التفصيل له اهميته فطلب المسيح له المجد للجحش حتى يدخل به اورشليم محققا نبؤه زكريا النبى
Mat 21:4 فكان هذا كله لكي يتم ما قيل بالنبي:
Mat 21:5 «قولوا لابنة صهيون: هوذا ملكك يأتيك وديعا راكبا على أتان وجحش ابن أتان».
حتى اختيار الجحش والاتان فلهما تفسييرهما فهذه الاشياء غير مكتوبه اعتباطا يا عزيزى
اما ماتقوله عن شبهه سرقه .. فاوضح لك
علم المسيح له المجد بما سيجده التلاميذ فى القريه وطلبه احضار الجحش من هناك
معرفه من سيقابلهم هناك (صاحب الجحش ) وسؤاله عما يفعلونه
فيخبرهم المسيح ان يقولا له ان (الرب محتاجه) وانه سيرسلهم سريعا
وهذا ماحدث فنقرا
فمضيا ووجدا الجحش مربوطا عند الباب خارجا على الطريق فحلاه.
Mar 11:5 فقال لهما قوم من القيام هناك: «ماذا تفعلان تحلان الجحش؟»
Mar 11:6 فقالا لهم كما أوصى يسوع. فتركوهما.
اصحاب الجحش تركوهم بعدما اخبرهم التلاميذ بما قاله لهم المسيح
اذن المسيح طلب استعاره الجحش واوضح ان سيرسله بمجرد ان يفى رضه
Arrayكل ما أريد معرفته لمن ينسب الكلام أعلاه ؟ هل هو من قول المسيح البشر أم من قول اللاهوت[/quote]
ياعزيزى كررنا بان المسيح له المجد كيان واحد لا تقسيم فيه
وقد شرحت على سبيل المثال معنى (ابى اعظم منى) من خلال نصوص اخرى توضح سبب ماقاله المسيح له المجد
صار الاله الكلمه المتجسد (بلا مجد اى تاركا مجده ) ليس لانه اقل مجدا من الاب فى طبيعته بل لاخلائه ذاته وحجب مجده فى الطبيعه الانسانيه الغير ممجده
تحياتى
وجود نص واحد واضح وصريح كان يكفى للقضاء على كل هذا الجدل ![/quote]
للاسف اخى نور الدين الاسباب التى ذكرتها هى سبب المشكله ولكن من تجاهك
فانت تعتقد بغياب النصوص التى تؤسس العقيده
بينما هى موجوده وواضحه للغايه وتناولنا هنا احد اهم النصوص الذى يحتوى على عقائد هامه للغايه
Joh 1:1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله.
تجد لاهوت المسيح وازليته .. توضيح علاقته مع الله (الاب)
توضيح التمايز داهل وحدانيه الجوهر بقوله (عند الله ) و (كان الكلمه الله)
وقمت بتوضيح ذلك من سياق الكلام والتركيب اللغوى
Arrayالأكثر غرابه أن السيد المسيح نفسه لم يشرح الثالوث بالمعنى الذى تؤمنون به , ولم يتحدث عنه إطلاقا فى أى مناسبه من المناسبات![/quote]
ليس ماتقوله ماجاء المسيح من اجله
العقيده مأخوذه من كامل الكتاب المقدس وليس من اقوال المسيح فقط
Mar 4:34 وبدون مثل لم يكن يكلمهم. وأما على انفراد فكان يفسر لتلاميذه كل شيء.
Arrayويبلغ الأمر مداه عندما نجد أن جميع الأنبياء والرسل الذين سبقوا المسيح , لم يذكروا أى شىء عن الثالوث !!![/quote]
عقيده الثالوث مأسسه من العهد القديم !! ومعلنه صراحه فى العهد الجديد !!
Array
: قائلا لهما.اذهبا الى القرية التي امامكما فللوقت تجدان اتانا مربوطة وجحشا معها فحلاهما وأتياني بهما. (SVD)
فانظر كيف يتحدث عن جحش وبتفصيل غريب ولن أقول أمر بسرقه جحش حتى لا تتهمنى بشىء , ولكن أتركك بقوله التالى ليتضح الأمر لكل ذى عقل :
Mt:21:3: وان قال لكما احد شيئا فقولا الرب محتاج اليهما.فللوقت يرسلهما. (SVD)
[/quote]
هذا التفصيل له اهميته فطلب المسيح له المجد للجحش حتى يدخل به اورشليم محققا نبؤه زكريا النبى
Mat 21:4 فكان هذا كله لكي يتم ما قيل بالنبي:
Mat 21:5 «قولوا لابنة صهيون: هوذا ملكك يأتيك وديعا راكبا على أتان وجحش ابن أتان».
حتى اختيار الجحش والاتان فلهما تفسييرهما فهذه الاشياء غير مكتوبه اعتباطا يا عزيزى
اما ماتقوله عن شبهه سرقه .. فاوضح لك
علم المسيح له المجد بما سيجده التلاميذ فى القريه وطلبه احضار الجحش من هناك
معرفه من سيقابلهم هناك (صاحب الجحش ) وسؤاله عما يفعلونه
فيخبرهم المسيح ان يقولا له ان (الرب محتاجه) وانه سيرسلهم سريعا
وهذا ماحدث فنقرا
فمضيا ووجدا الجحش مربوطا عند الباب خارجا على الطريق فحلاه.
Mar 11:5 فقال لهما قوم من القيام هناك: «ماذا تفعلان تحلان الجحش؟»
Mar 11:6 فقالا لهم كما أوصى يسوع. فتركوهما.
اصحاب الجحش تركوهم بعدما اخبرهم التلاميذ بما قاله لهم المسيح
اذن المسيح طلب استعاره الجحش واوضح ان سيرسله بمجرد ان يفى رضه
Arrayكل ما أريد معرفته لمن ينسب الكلام أعلاه ؟ هل هو من قول المسيح البشر أم من قول اللاهوت[/quote]
ياعزيزى كررنا بان المسيح له المجد كيان واحد لا تقسيم فيه
وقد شرحت على سبيل المثال معنى (ابى اعظم منى) من خلال نصوص اخرى توضح سبب ماقاله المسيح له المجد
صار الاله الكلمه المتجسد (بلا مجد اى تاركا مجده ) ليس لانه اقل مجدا من الاب فى طبيعته بل لاخلائه ذاته وحجب مجده فى الطبيعه الانسانيه الغير ممجده
تحياتى
مش فاهم التثليث ؟ هفهمك ! - Fadie - 01-06-2008
يا عزيزى كيمو لا حياة لمن تنادى؟
مش فاهم التثليث ؟ هفهمك ! - نور الدين محمود - 01-06-2008
Array
الشىء العجيب هو ان اقرأ مداخلتك الآن ولا اجد بها اى رد ولا معنى واحد!
[/quote]
عزيزى نصيحه من كل قلبى :
الأفضل أن تجلس فى مقاعد المتفرجين لعلك تستفيد شيئا,
فكلما تكلمت كلما إتضح بأنك خالى الوفاض!
تحياتى بمشاهده طيبه
مش فاهم التثليث ؟ هفهمك ! - نور الدين محمود - 01-06-2008
Array
للاسف اخى نور الدين الاسباب التى ذكرتها هى سبب المشكله ولكن من تجاهك
فانت تعتقد بغياب النصوص التى تؤسس العقيده
بينما هى موجوده وواضحه للغايه وتناولنا هنا احد اهم النصوص الذى يحتوى على عقائد هامه للغايه
Joh 1:1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله.
تجد لاهوت المسيح وازليته .. توضيح علاقته مع الله (الاب)
توضيح التمايز داهل وحدانيه الجوهر بقوله (عند الله ) و (كان الكلمه الله)
وقمت بتوضيح ذلك من سياق الكلام والتركيب اللغوى
ليس ماتقوله ماجاء المسيح من اجله
العقيده مأخوذه من كامل الكتاب المقدس وليس من اقوال المسيح فقط
Mar 4:34 وبدون مثل لم يكن يكلمهم. وأما على انفراد فكان يفسر لتلاميذه كل شيء.
عقيده الثالوث مأسسه من العهد القديم !! ومعلنه صراحه فى العهد الجديد !!
هذا التفصيل له اهميته فطلب المسيح له المجد للجحش حتى يدخل به اورشليم محققا نبؤه زكريا النبى
Mat 21:4 فكان هذا كله لكي يتم ما قيل بالنبي:
Mat 21:5 «قولوا لابنة صهيون: هوذا ملكك يأتيك وديعا راكبا على أتان وجحش ابن أتان».
حتى اختيار الجحش والاتان فلهما تفسييرهما فهذه الاشياء غير مكتوبه اعتباطا يا عزيزى
اما ماتقوله عن شبهه سرقه .. فاوضح لك
علم المسيح له المجد بما سيجده التلاميذ فى القريه وطلبه احضار الجحش من هناك
معرفه من سيقابلهم هناك (صاحب الجحش ) وسؤاله عما يفعلونه
فيخبرهم المسيح ان يقولا له ان (الرب محتاجه) وانه سيرسلهم سريعا
وهذا ماحدث فنقرا
فمضيا ووجدا الجحش مربوطا عند الباب خارجا على الطريق فحلاه.
Mar 11:5 فقال لهما قوم من القيام هناك: «ماذا تفعلان تحلان الجحش؟»
Mar 11:6 فقالا لهم كما أوصى يسوع. فتركوهما.
اصحاب الجحش تركوهم بعدما اخبرهم التلاميذ بما قاله لهم المسيح
اذن المسيح طلب استعاره الجحش واوضح ان سيرسله بمجرد ان يفى رضه
ياعزيزى كررنا بان المسيح له المجد كيان واحد لا تقسيم فيه
وقد شرحت على سبيل المثال معنى (ابى اعظم منى) من خلال نصوص اخرى توضح سبب ماقاله المسيح له المجد
صار الاله الكلمه المتجسد (بلا مجد اى تاركا مجده ) ليس لانه اقل مجدا من الاب فى طبيعته بل لاخلائه ذاته وحجب مجده فى الطبيعه الانسانيه الغير ممجده
تحياتى
مداخلتك تمثل تراجع كبير يا أستاذ كيمو , وجنابك تحاول تغيير ترتيب النقاش كما هو متفق عليه.
إنتظر ردى يا عزيزى