+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أخطاء قرآنية ( الشهاب والجن ) (/showthread.php?tid=45004)
الرد على: أخطاء قرآنية ( الشهاب والجن ) - عوني عوني - 09-18-2011
لا تتوقع من مسلم ان ياتي ويقول لك اه صحيح القران محرف !
شي طبيعي ان يتبع المسلم التقية والكذب وينكر تحريف القران امامك .
الرد على: أخطاء قرآنية ( الشهاب والجن ) - ahmed ibrahim - 09-18-2011
أكيد طبعا
وهذا انا لا انتظره من زيد على اى حال
لانى اعلم تماما أنه مقتنع بما نقول
ولكنه يتشبث داخله ويثبت نفسه ويقول :- هؤلاء أولياء الشيطان يريدون أن يفتوننا عن دين الله
ويقول فى نفسه :- انا مؤمن أن القرآن يقول :- ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون )
وهذا دليل على كافى عنده بأن القرآن غير محرف
ولأن زيد عضو ذكى ليس كالباقين على الأقل حيث خاض فى نقاشات كثيرة
فهو يعلم تماما أن هذه مسلمات
ولا تعد دلائل مقنعة لأشخاص يرفضون المصحف بأكمله
ويعلم أن الحكم على صحة شئ لا تكون من محتوياته
فهو مجرد مدافع عن قضيته وأنا شخصيا أحترم هذا فيه
ولكن ما لا أحترمه فيه هو الإلتواء والمراوغة والتدليس
المسألة تكمن فى الصدق مع النفس
ماذا سأستفاد أنا وغيرى عندما يلحد أو يؤمن ؟؟؟
هل سيجلب لى الطعام ؟؟؟
هل سيعطينى مصروفى ؟؟؟
طبعا لا
إذن فكونه مسلم او لا دينى أو لا أدرى أو ملحد لا تعنينا
بل نحن نريد أن نوضح لماذا تركنا الإسلام
وبوضوح وصدق ونحن لا ندلس ولا نكذب ولا نلتف
بل من كتبكم ورواياتكم وأحاديث رسولكم نتحدث
وأظن ما أتيت به فى أكثر من موضوع كافى جدا
RE: أخطاء قرآنية ( الشهاب والجن ) - zaidgalal - 09-18-2011
(09-18-2011, 04:04 PM)عوني عوني كتب: جاء رجل إلى عمر رحمه الله يسأله فجعل عمر ينظر إلى رأسه مرة وإلى رجليه أخرى هل يرى عليه من البؤس ثم قال له عمر كم مالك قال أربعون من الإبل قال ابن عباس قلت صدق الله ورسوله لو كان لابن آدم واديان من ذهب لابتغى ثالثا ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب فقال عمر ما هذا قلت هكذا أقرأنيها أبي قال فمر بنا إليه قال فجاء إلى أبي فقال ما يقول هذا قال أبي هكذا أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أفأثبتها في المصحف قال نعم
الراوي: العباس بن عبدالمطلب - خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 7/144
ألم أخبرك (ولا أقول أخبركما) أن عبارة ((في المصحف )) غير موجودة في رواية مسند الإمام أحمد؟!
والهيثمي ليس محدثا ، المحدث هو عبد الله بن الإمام أحمد ((حدثنا عبد الله حدثني أبي)) .
فإلى متى هذا الإصرار الغريب على اللاأمانة العلمية؟!
الرد على: أخطاء قرآنية ( الشهاب والجن ) - ahmed ibrahim - 09-18-2011
ههههههههههههههههههههههههه
ولماذا لا تعلق على باقى مشاركتى الذين قالوا أنها قرآنا
والذين قالوا :- ( أن الله قال )
ههههههههههههههههههههههههههههههه
RE: أخطاء قرآنية ( الشهاب والجن ) - عوني عوني - 09-18-2011
(09-18-2011, 07:05 PM)zaidgalal كتب: ألم أخبرك (ولا أقول أخبركما) أن عبارة ((في المصحف )) غير موجودة في رواية مسند الإمام أحمد؟!
[/size][/b]
يعني تريد ان تقول ان الحديث محرف بتحريف الزيادة مثلا ؟!
وهل حرفة المحدث الهيثمي مثلا واضاف للحديث ما ليس فيه ام حرفه اخر وقام الهيثمي بتصحيحه ؟!
الحديث الاخر الذي اتيت به بتصحيح شعيب يقول :
" قَالَ أَفَأُثْبِتُهَا قَالَ نَعَمْ فَأَثْبَتَهَا"
فاين سيثبتها ؟!
على الحائط ام على عنقه والا يمكن على ملابسه با مفلس يا مدلس ؟!
فالنص هو نص قراني كما اثبتنا بالدليل والبرهان وتم تثبته في المصحف الاول وبعد الجمع الثاني تم تحريفها وازالتها!
اقتباس:والهيثمي ليس محدثا ، المحدث هو عبد الله بن الإمام أحمد ((حدثنا عبد الله حدثني أبي)) .
بل المحدث هو الهيثمي :
الراوي: العباس بن عبدالمطلب - خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 7/144
الا تخجل من نفسك وانت تكذب عيني عينك بكل وقاحه !
والهيثمي هو الذي قام بتصحيح الحديث والحديث صحيح وبالتالي هو حجة على راسك وراس امتك الاسلاميه رغما عن انفك .
اقتباس:فإلى متى هذا الإصرار الغريب على اللاأمانة العلمية؟!
هذا الكلام تقوله لنفسك وليس لنا يا من تكذب وتدليس عيني عينك !
RE: أخطاء قرآنية ( الشهاب والجن ) - ahmed ibrahim - 09-18-2011
(09-18-2011, 07:39 PM)عوني عوني كتب: الحديث الاخر الذي اتيت به بتصحيح شعيب يقول :
" قَالَ أَفَأُثْبِتُهَا قَالَ نَعَمْ فَأَثْبَتَهَا"
فاين سيثبتها ؟!
على الحائط ام على عنقه والا يمكن على ملابسه با مفلس يا مدلس ؟!
جالك عونى يا عاشق التدليس !!!
هههههههههههههههههههههههههههههههههههه
أنظروا كمية الإفلاس
هههههههههههههههههههههههههههههههههههه
قال أثبتها ومقالش فى المصحف
حكاوى المصاطب وبكار ورشيدة
ههههههههههههههههههههههههههههههههههه
(09-18-2011, 07:39 PM)عوني عوني كتب: بل المحدث هو الهيثمي :
الراوي: العباس بن عبدالمطلب - خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 7/144
الا تخجل من نفسك وانت تكذب عيني عينك بكل وقاحه !
والهيثمي هو الذي قام بتصحيح الحديث والحديث صحيح وبالتالي هو حجة على راسك وراس امتك الاسلاميه رغما عن انفك .
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
عونى ! عونى ! إوعى يجيلك عونى !!
ههههههههههههههههههههههههههههههه
وصلت بك درجة التدليس إلى أنك تريد ان تعمينا عن ما هو مكتوب
هههههههههههههههههههههههههههههههههههه
RE: أخطاء قرآنية ( الشهاب والجن ) - zaidgalal - 09-18-2011
المحدث ليس هو الهيثمي وإلا أصبحت أنت محدثا عندما تنقل عن البخاري مثلا.
لكن ماذا نقول في النسخ واللصق دون فهم:
اقتباس:مجمع الزوائد (7 / 296) :
رواه أحمد ورجاله رجال الصحيح
إنه ينقل عن مسند الإمام أحمد ، والحديث رواه ابن الإمام أحمد في روايتين ، فهو المحدث هنا ، ولم ترد عبارة "في المصحف" في روايتي مسند أحمد:
مسند أحمد بن حنبل (5 / 117) :
اقتباس:
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا أبو معاوية عن أبي إسحاق الشيباني عن يزيد بن الأصم عن بن عباس قال : جاء رجل إلى عمر يسأله فجعل ينظر إلى رأسه مرة وإلى رجليه أخرى هل يرى عليه من البؤس شيئا ثم قال له عمر كم مالك قال أربعون من الإبل قال بن عباس فقلت صدق الله ورسوله لو كان لابن آدم واديان من ذهب لابتغى الثالث ولا يملأ جوف بن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب فقال عمر ما هذا فقلت هكذا أقرأنيها أبي قال فمر بنا إليه قال فجاء إلى أبي فقال ما يقول هذا قال أبي هكذا أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه و سلم قال أفأثبتها فأثبتها
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح على شرط مسلم
مسند أحمد بن حنبل (4 / 368) :
اقتباس:
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا محمد بن عبيد وأبو المنذر قالا ثنا يوسف بن صهيب قال أبو المنذر في حديثه قال حدثني حبيب بن يسار عن زيد بن أرقم قال : لقد كنا نقرأ على عهد رسول الله صلى الله عليه و سلم لو كان لابن آدم واديان من ذهب وفضة لأبتغي إليهما آخر ولا يملأ بطن بن آدم الا التراب ويتوب الله على من تاب تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح رجاله ثقات
أما "قال الله" فليست دليلا على أن هذا قرآن ، فالقرآن والحديث الصحيح كلاهما وحي من عند الله تعالى:
حدثني زهير بن حرب ومحمد بن عبد الله بن نمير قالا حدثنا سفيان بن عيينة عن أبي الزناد عن الأعرج عن أبي هريرة يبلغ به النبي صلى الله عليه وسلم قال * قال الله تبارك وتعالى يا بن آدم أنفق أنفق عليك وقال يمين الله ملآى وقال بن نمير ملآن سحاء لا يغيضها شيء الليل والنهار. (صحيح مسلم)
RE: أخطاء قرآنية ( الشهاب والجن ) - عوني عوني - 09-18-2011
(09-18-2011, 09:50 PM)zaidgalal كتب: المحدث ليس هو الهيثمي وإلا أصبحت أنت محدثا عندما تنقل عن البخاري مثلا.
لكن ماذا نقول في النسخ واللصق دون فهم
عديم الفهم هو انت وليس اخر باعتراف رسولك الذي وصفكم بالبعير التي تقاد من انفوها !
المحدث هو الهثيمي الذي صحح الحديث كما قرا الجميع فلا تستعمي البشر لافلاسك :
الراوي: العباس بن عبدالمطلب - خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 7/144
فالحديث صححه المحدث الهيثمي وقال فيه "رجالة رجال الصحيح" ..
اقتباس:حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا أبو معاوية عن أبي إسحاق الشيباني عن يزيد بن الأصم عن بن عباس قال : جاء رجل إلى عمر يسأله فجعل ينظر إلى رأسه مرة وإلى رجليه أخرى هل يرى عليه من البؤس شيئا ثم قال له عمر كم مالك قال أربعون من الإبل قال بن عباس فقلت صدق الله ورسوله لو كان لابن آدم واديان من ذهب لابتغى الثالث ولا يملأ جوف بن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب فقال عمر ما هذا فقلت هكذا أقرأنيها أبي قال فمر بنا إليه قال فجاء إلى أبي فقال ما يقول هذا قال أبي هكذا أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه و سلم قال أفأثبتها فأثبتها
عبد الله ليس المحدث الذي صحح الحديث وانما احد رواة الحديث في السند يا مغفل .
اقتباس:ولم ترد عبارة "في المصحف" في روايتي مسند أحمد
مش مشكلتي ان وردت او لم ترد فالحديث الصحيح الذي هو حجة على الامة الاسلامية والذي صححة المحدث الهثيمي ورد فيه عباره "في المصحف" والحديث الاخر الذي اتيت به ولم تورد فيه عباره "في المصحف" لا يؤثر بشي ونعيد ونكرر ما هربت منه مفلسا :
اقتباس:يعني تريد ان تقول ان الحديث محرف بتحريف الزيادة مثلا ؟!
وهل حرفة المحدث الهيثمي مثلا واضاف للحديث ما ليس فيه ام حرفه اخر وقام الهيثمي بتصحيحه ؟!
الحديث الاخر الذي اتيت به بتصحيح شعيب يقول :
" قَالَ أَفَأُثْبِتُهَا قَالَ نَعَمْ فَأَثْبَتَهَا"
فاين سيثبتها ؟!
على الحائط ام على عنقه والا يمكن على ملابسه با مفلس يا مدلس ؟!
فالنص هو نص قراني كما اثبتنا بالدليل والبرهان وتم تثبته في المصحف الاول وبعد الجمع الثاني تم تحريفها وازالتها!
وتقول مفلسا :
اقتباس:أما "قال الله" فليست دليلا على أن هذا قرآن ، فالقرآن والحديث الصحيح كلاهما وحي من عند الله تعالى:
حدثني زهير بن حرب ومحمد بن عبد الله بن نمير قالا حدثنا سفيان بن عيينة عن أبي الزناد عن الأعرج عن أبي هريرة يبلغ به النبي صلى الله عليه وسلم قال * قال الله تبارك وتعالى يا بن آدم أنفق أنفق عليك وقال يمين الله ملآى وقال بن نمير ملآن سحاء لا يغيضها شيء الليل والنهار. (صحيح مسلم)
تفاهاتك هذه تم سحقها في مداخلتي التي هربت منها كما تهرب من كل مداخلة لسبب واحد هو انك شخص مفلس عديم الحجة لا تجيد سواء الهروب والكذب والتدليس !
وقد اثبتنا في الموضوع الذي قرأءه الجميع :
اقتباس:1- محمد قال عنها انها قرآن ..!
2- محمد قرأها على اصحابه !
3- محمد كان يقرأها في الصلاة !
4- الصحابة كانوا يقرأونها " على عهد رسول الله " !
5- الصحابة اثبتوها في المصحف الاول ..!
6- وبعد الجمع الثاني , تم تحريفها وازالتها ترضية لبني أمية الطماعين اصحاب الاموال والاقطاعيين ..!
7- وبعد اختفاءها .. احتار الصحابة هل كانت من القران ام هي كلام بشر ..؟!
مما يطعن في بلاغة القران !
8 - والى الان مازال المسلمين يتخبطون !
يكفيك هروب من المداخلات واختلاق اكاذيب وتفاهات لان شكلك اصبح سيئ جدا وايقن الجميع مدى افلاسك وخلو جعبتك !
(09-18-2011, 09:50 PM)zaidgalal كتب: الحديث رواه ابن الإمام أحمد في روايتين ، فهو المحدث هنا
هذا العضو لا يعرف الفرق بين الراوي والمحدث وياتي ويتفلسف !
الرد على: أخطاء قرآنية ( الشهاب والجن ) - ahmed ibrahim - 09-19-2011
نكرر يمكن ضعف الرؤية
الراوي: العباس بن عبدالمطلب
خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح
المحدث: الهيثمي
المصدر: مجمع الزوائد
الصفحة أو الرقم: 7/144
RE: أخطاء قرآنية ( الشهاب والجن ) - zaidgalal - 09-19-2011
اقتباس:ولم ترد عبارة "في المصحف" في روايتي مسند أحمد
مش مشكلتي ان وردت او لم ترد فالحديث الصحيح
الهيثمي يقول لك أنه أخذ الحديث من مسند الإمام أحمد
لماذا لا تقتبسه أنت لنا من المسند وفيه عبارة "في المصحف" إن كنت تفهم معنى "التوثيق العلمي" ولا أظنك؟!