+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات (/showthread.php?tid=1890)
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - الحكيم الرائى - 12-27-2008
Array
ما حاولت قوله يا عمي الحكيم ، انه لا يجب ان يختزل المرئ وجوده بوظيفة واحدة فيه الا وهي العقل ، طبعا انا حافظ المنهج صم:Dوعارف اخرة الحوار الفلسفي ده والبينة علي المدعي وبقية الكلام ، العقل لايستطيع ان ينفي وجود الله كما لايستطيع ان يثبت وجوده ، او باختصار المقاربة العقلية للتعامل مع السؤال الوجودي فقط لا تكفي من وجهة نظري.
[/quote]
ان تدخل العقل فى قضية لاعقلية
العقل لايستطيع اثبات وجود الله ولايستطيع نفيه كلام حلو لكن كلام غير علمى ولاغير منطقى لسببن بسيط كيف تنفى وجود شئ غير موجود او كيف تثبت وجود ماليس موجود
يعنى ياطنطاوى ده كلام غير علمى على اطلاقه
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - كمبيوترجي - 12-27-2008
Array
تعال يا كمبيوترجي، وقل لنا هل تجد هذا الكلام طبيعي؟
[/quote]
أنا ما دخلني:D
أنا أعلق على الإخوة الملحدين فعلا عندما يتحدثون بأسلوب مشابه عن الدين أو العقيدة، لكن ليس لأنني أظن أن المتدين لا يقوم بذلك، بالعكس أجد بعض المتدينين ممن يجعلونني أتمنى لو أنني ألحدت في يوم من الأيام ... بل ما قد أسميه "عتبا" هو أن الملحد يدعي أنه تخلى عن الخرافات والآفات الفكرية وما إلى ذلك، لكن اللسان والأسلوب يبقى هو هو ... بالعكس، وجدت مثلا أن فلسطيني كنعاني تحول إلى استخدام الألفاظ "القاسية" ضد الفكر المخالف بعد أن ألحد، على عكس ما كان عليه، وطبعا هذا من ملاحظتي البسيطة لكتاباته حيث أنني بصراحة لا أهتم كثيرا للحوارات الدينية...
(f)
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - خالد - 12-28-2008
كم أسفت أنه فاتني ابتداء هذا الشريط،
كنت قد افتتحت شريطا له وجه مشابهة، من باب المراجعة الذاتية بصوت مرتفع، ولأسباب شخصية منها انشغالي الجديد بالحياة الواقعية، فقد آثرت أن أفكر منفردا....
وبعد،
عزيزي الكنعاني،
هل لي أن أطمع بشرح منك عن الأمر الذي أثار شكوكك ثم دفعك للبحث؟
ثم ما هي الطريقة التي اعتمدتها للبحث، هناك عدة طرق عقلية تتبع للوصول إلى الحقائق، فأي طريق سلكت؟
هل هناك دافع شخصي من المشاعر وما شابه غير التفكير تدخل في التفكير أو النتيجة؟ هذا السؤال لك أن لا تجيب عليه، لكن إن أجبت عليه أتمنى أن يكون الجواب صريحا!
كيف اطمأننت إلى نتيجة التفكير؟ وهل أعدت الفكرة لمربع الصفر لترى بتكرار التفكير أنك ستصل إلى نفس النتيجة دوما؟
هل جوابك بالإلحاد نهائي قاطع؟ أم لعلك سترجع رجوعا مبينا ذات يوم إلى الدين وتنعى على نفسك ما تقوله اليوم، كما تنعى اليوم ما قلته بالأمس؟
هل ترى أن بضعة شهور كافية لحسم الأمر؟ بصراحة منذ سنة وبضعة أشهر أعيد بحث كل شيء، ولا أجد الوقت الكافي للبحث، على أن ما أجده ضمن الأصول لا يبعد كثيرا عن متبنياتي الأصلية.
هل قرأت شيئا لمفكرين إسلاميين؟ هل اطلعت على سبيل المثال لا الحصر على كتاب فلسفتنا للسيد محمد باقر الصدر؟
هنا تنتهي أسئلتي للكنعاني،
ولا بد من أن أعرج على بعض الأصدقاء الألداء ممن شاركوا هنا لأقول لبعض المرجفين من أمثال نيوترال والسي ستاني ومن سار على سيرهم ورأى رأيهم، فوالذي يحلف به لأفرغن لكم، ثم لأطيرن بكبيركم طيرة بعيد مهواها عميق قاعها، وقد سار بكم السي ستاني سيرة اليهود وثمود وعاد قوم هود، وفرعون والنمرود، وسائر من اشتد به الكفر وزاد به البطر، وظهر منه أمر النكر، فلأجردنك يا سي ستاني جرد الضب، ولأستأصلنك استئصال الصمغة، ولآخذن منك باليدين والقدم، والأنف والفم، ولأجدعنك ولأصطلمن منك الآذان.
بعدين تعال إنت وإياه، متى ألحد كيمو ومتى عاد إلى الإيمان، ومين البنت، شو فاتني؟
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - فلسطيني كنعاني - 12-28-2008
الزميل خالد ... و شكرا على المشاركة
Array
هل لي أن أطمع بشرح منك عن الأمر الذي أثار شكوكك ثم دفعك للبحث؟[/quote]
قريبا سأكتب مواضيعا حول هذه الشكوك التي انقلبت إلى يقين ، و هي تتمحور حول اكتشافي
1- ضعفا في القران .
2- ما اعتبره سخافات في القران.
3- دراسة حول تاريخ الاديان و اسباب نشأة هذا الافيون القذر و قد اشرت لكتاب ريتشارد داوكنز . ( الوهم الإلهي ) و انصح بقراءته
4- تساؤلات حول وقائع على الارض تثبت فشل الله و عدم كماله و بالتالي انهيار فرضية وجوده بالنسبة لي. ( فلسفة وجوده فلسفة ساقطة )
5- كذبة الاعجاز العلمي في القران.
6- حقائق علمية على الارض كثبات نظرية التطور لتصبح حقيقة علمية و اكتشاف المثلية الجنسية عند الحيوانات بل و مواضيع اخرى في الفلك و العلوم ...
Array
هل هناك دافع شخصي من المشاعر وما شابه غير التفكير تدخل في التفكير أو النتيجة؟ هذا السؤال لك أن لا تجيب عليه، لكن إن أجبت عليه أتمنى أن يكون الجواب صريحا![/quote]
البحث عن الحقيقة ... هذا هدفي دائما.
Arrayكيف اطمأننت إلى نتيجة التفكير؟ وهل أعدت الفكرة لمربع الصفر لترى بتكرار التفكير أنك ستصل إلى نفس النتيجة دوما؟[/quote]
لم يعد لدي تساؤلات بنفس الكم السابق ... لا أرى تناقضا في الفكر الذي أحمله. و طبعا بحثت مرارا و تكرار لاتاكد من صحة قراري فهذا القرار ليس بالسهل لأنه سيغير نظرتي للحياة و العالم ..
Arrayهل جوابك بالإلحاد نهائي قاطع؟ أم لعلك سترجع رجوعا مبينا ذات يوم إلى الدين وتنعى على نفسك ما تقوله اليوم، كما تنعى اليوم ما قلته بالأمس؟[/quote]
إذا جاءني شيء قوي و يقنعني أكثر فبالتأكيد سأذهب لما اراه اقرب للحقيقة ...
بالنسبة للدين الإسلامي بشكل خاص و الديانات السائدة بشكل عام ... يستحيل ان أذهب إليها فأنا مقتنع و بشكل مطلق مبني على معلومات راسخة انها مليئة بالهراء.
Array
هل ترى أن بضعة شهور كافية لحسم الأمر؟ بصراحة منذ سنة وبضعة أشهر أعيد بحث كل شيء، ولا أجد الوقت الكافي للبحث، على أن ما أجده ضمن الأصول لا يبعد كثيرا عن متبنياتي الأصلية.
[/quote]
الفترة الزمنية ليست مهمة ، المهم هو نوعية البحث و الاجابة على التساؤلات و الشكوك ...
Array
هل قرأت شيئا لمفكرين إسلاميين؟ هل اطلعت على سبيل المثال لا الحصر على كتاب فلسفتنا للسيد محمد باقر الصدر؟
[/quote]
لا و لست مهتما بعد الان.
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - كمبيوترجي - 12-28-2008
Array
بعدين تعال إنت وإياه، متى ألحد كيمو ومتى عاد إلى الإيمان، ومين البنت، شو فاتني؟
[/quote]
أنا؟:Dوفي بنات كمان؟؟؟:D
يادي النيلة يا خواتي قولولي أنا كان في حياتي بنت وأنا مش عارف؟:mad2:
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - Free Man - 12-28-2008
Array 5- كذبة الاعجاز العلمي في القران.[/quote]
ممكن تتوسع زميلي العزيز حول هذه النقطة بالذات
ممكن تتوسع زميلي العزيز حول هذه النقطة بالذات
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - فلسطيني كنعاني - 12-28-2008
Arrayممكن تتوسع زميلي العزيز حول هذه النقطة بالذات[/quote]
أمثلة بسيطة .... ( و تستطيع ان تأتي لي باي مثال لنناقشه )
مرج البحر يلتقيان بينهما برزخ لا يبغيان ....
هناك منطقتان على الاقل في الجزيرة العربية يحصل فيهما ذلك الوضع ....
1- مضيق باب المندب.
2- مضيق هرمز .
هذا بين البحار ... اما بين النهر و البحر ، فهذا يحصل بوضوح في مناطق قريبة اخرى و أكبر مثال شط العرب في العراق و دلتا النيل في مصر ...
الجماعة المطبلين للإعجاز يعتقدون أن هذا يعتبر دليلا و إعجازا علميا ... على فرض أن سكان الجزيرة العربية لا يلاحظون هذه الاشياء ، من اين لهم ذلك ؟؟ لماذا بنوا اعتقادات من هذا النوع ؟
مثال اخر .....
الشمس تجري لمستقر لها ....
هذه الجملة ضد العلم .... فالاستقرار المكاني في الفضاء مستحيل ، الكون كله في حركة مستمرة و بسرعة رهيبة جدا ...
أعطنا اي مثال اخر إن اردت و انا جاهز لمناقشة الاسباب حول تسميته بالاعجاز ...
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - خالد - 12-28-2008
عزيزي كنعاني،
كانت بصراحة أجوبتك مقتضبة وغير كافية لي، إن أحببت أن تفصل فكلي آذان صاغية، وإلا فلك الخيار.
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - طنطاوي - 12-28-2008
Array
ان تدخل العقل فى قضية لاعقلية
العقل لايستطيع اثبات وجود الله ولايستطيع نفيه كلام حلو لكن كلام غير علمى ولاغير منطقى لسببن بسيط كيف تنفى وجود شئ غير موجود او كيف تثبت وجود ماليس موجود
يعنى ياطنطاوى ده كلام غير علمى على اطلاقه[/quote]
مش كل حاجة ترجع للعلم والعقل ، العلم ماهو الا مجرد بروتوكولات صارمة لتسهيل حياة الانسان ليس الا ، وهذه البروتوكولات مخدتش مكانتها الا بسبب الفوائد المادية اللي بتجيبها ، طيب قللي يا حكيم ، ايه الفايدة من ادخال العلم في حاجات زي التساؤل الوجودي وامور شديدة الغموض زي علاقة المرئ بنفسه وعلاقته بالطبيعه ، دخل العلم في طريقة لتصنيع اللبن الخالي من الدسم وسارحب بذلك ، لكن في مسالة جوهر الوعي ووجود اله من عدمه ، ايه الفايدة المادية اللي هايديهالنا العلم؟
بالطبع انا معاك انه انطلاقاً من موقع المراقب الموضوعي فالله ليس موجودا لكن من قال انني مراقب موضوعي؟ انا عن نفسي مراقب ذاتي وتتناقص موضوعيتي كلما اقتربت من ذاتي ، وكذلك انت ، وكل البشر ، تقدر تبص في المراية وتوصف الاخطاء الجسمانية في جسمك بموضوعية وحياد؟ ممكن ، بس صعب ، ما بالك بانك بتتعامل مع ماهو اعمق بكتير من منظرك في المراية ، الانسان كائن ذاتي ، والعلم ليس الا برهه موضوعية تستهلك الكثير من الطاقة وغالباً لا يستطيع احد ان يحافظ عليها عندما يصل لعمق معين من التفكير ، كيف تثق بالعلم انه يستطيع اعطاءك كل الاجوبة؟
انا مع العلم حتي يصل لاقر نقطة يعطينا فيها فائدة مادية لكن لازم نعرف ان له حدوده اللي احنا اللي حاطينهاله كبشر بذاتيتنا. بعد هذه النقطة انا افضل ان اتعامل مع مشاعري وحدسي ووجداني وليس مع شعور زائف باليقين العلمي.
العلماء لقو حاجات كتير متناقضة في الفزياء لددرجة انهم اخترعو مصطلح الanthropologic prospective يعني ان الرؤية البشرية للطبيعه محدودة بحدود معينة فرضها علينا تطورنا كحيوانات لسة نازلة من الشجر اول امبارح (وبالليل كمان).
العالم اللي بيقول الكلام ده (للاسف نسيت اسمه) طلعوا عليه ناس قالوله الكلام ده غير علمي لانه can't be falsified وده تعريف العلم بحسب كارل بوبر ، العالم الاولاني سماهم الباباراتزي (جاية من بوبر) ومهمهوش منهم لانه كان فعلا عنده وجهة نظر بتتعلق بتناقضات في طريقة ادراكنا للطبيعة ذاتها (الطاقة السوداء مثلا) ، بمعني انه يمكن التناقض ده موجود عندنا احنا مش في الطبيعه (وفعلا ده الاحتمال الاكبر بالرياضيت اقصد).
مين عرفنا ايه ممكن يكون موجود بره ال anropologic prospective?
عشان كده انا شايف ان اخر موقف موضوعي ممكن الواحد ياخده هو اللاادرية.
لكن الانسان مش كله موضوعي ، انا ولاسباب ذاتية زي ماقلت قبل كده ، اخترت الايمان بالله (ومش هوصفه لاني مش بصدد تاليف لاهوت ، انا شايف كل واحد يحل السؤال ده مع نفسه).
التحديات التي تواجه الملحد في مجتمع غالبيته من اتباع الديانات - الحر - 12-28-2008
Array
العلماء لقو حاجات كتير متناقضة في الفزياء لددرجة انهم اخترعو مصطلح الanthropologic prospective يعني ان الرؤية البشرية للطبيعه محدودة بحدود معينة فرضها علينا تطورنا كحيوانات لسة نازلة من الشجر اول امبارح (وبالليل كمان).
العالم اللي بيقول الكلام ده (للاسف نسيت اسمه) طلعوا عليه ناس قالوله الكلام ده غير علمي لانه can't be falsified وده تعريف العلم بحسب كارل بوبر ، العالم الاولاني سماهم الباباراتزي (جاية من بوبر) ومهمهوش منهم لانه كان فعلا عنده وجهة نظر بتتعلق بتناقضات في طريقة ادراكنا للطبيعة ذاتها (الطاقة السوداء مثلا) ، بمعني انه يمكن التناقض ده موجود عندنا احنا مش في الطبيعه (وفعلا ده الاحتمال الاكبر بالرياضيت اقصد).
مين عرفنا ايه ممكن يكون موجود بره ال anropologic prospective?
عشان كده انا شايف ان اخر موقف موضوعي ممكن الواحد ياخده هو اللاادرية.
لكن الانسان مش كله موضوعي ، انا ولاسباب ذاتية زي ماقلت قبل كده ، اخترت الايمان بالله (ومش هوصفه لاني مش بصدد تاليف لاهوت ، انا شايف كل واحد يحل السؤال ده مع نفسه).
[/quote]
خذ شوية تساؤلات من عندي ايضا:
Array
كيف تكونت الكائنات على وجه الارض؟
كيف اجتمعت الملايين من المستحيلات عقلا لتكون حيوانا واحدا او انسانا؟
اذا افترضنا نشوء خلية واحدة "صدفة" فكيف اجتمعت كافة انواع الخلايا لتشكل كائنا رئيسيا Primates ؟
قبل ان يصل الانسان الى مرحلة انكار علة الوجود عليه ان يجيب على اسئلة الوجود.
[/quote]
بالنسبة لبوبر فكتابه المنطق العلمي مع انه (ضخم) الا انه من الكتب التي استمتعت بقرائتها والهامة جدا. والنسخة التي صدرت عن المنظمة العربية للنرجمة تستحق الاقتناء.
تحياتي