+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: تلفيق النبؤات : كيف لفق كتبة الاناجيل نبؤات تتنبأ عن يسوع رغم انف النصوص اليهودية (/showthread.php?tid=33244)
تلفيق النبؤات : كيف لفق كتبة الاناجيل نبؤات تتنبأ عن يسوع رغم انف النصوص اليهودية - ABDELMESSIH67 - 10-14-2004
( 2 5 )
و أهديك هذا الرابط للفائف قمران
صور ضوئية لسفر أشعياء المكتشف ضمن مخطوطات البحر الميت و ترجمة لكل إصحاح باللغة الأنجليزية
توضح كامل السفر بدون فاصل و بدون تحديد لكاتب آخر للأصحاحات من 40 الى آخره
http://www.ao.net/~fmoeller/qumdir.htm
و مجموعة دراسات أخرى تؤكد وحدة سفر أشعياء
http://www.biblicalresources.info/pages/is...tyofisaiah.html
و أليك دراسة أخرى حول وحدة سفر أشعياء
http://www.killdevilhill.com/religionchat/...sages2/290.html
و دراسة أخرى قام بها الدكتور توماس كونستابل توضح كيف أن كافة المؤرخين اليهود أكدوا أن أشعياء النبي
دون كامل سفره بوحي من الروح القدس و كيف ذكر يوسيفوس أشهر المؤرخين اليهود أن قورش
أمبراطور فارس قرأ النبوة المذكورة في أشعياء و التي ذكرت أسمه صراحة و كيف أنه سعى
جاهدا لتحقيق النبوات المذكورة عنه .
http://www.soniclight.com/constable/notes/.../pdf/isaiah.pdf
قارن عزيزي سواح بين الآيات التالية من الأجزاء الأولى من السفر و الأصحاحات من 40 الى أخر السفر
أشعياء 1 : 13لاَ تَعُودُوا تَأْتُونَ بِتَقْدِمَةٍ بَاطِلَةٍ. الْبَخُورُ هُوَ مَكْرُهَةٌ لِي. رَأْسُ الشَّهْرِ وَالسَّبْتُ وَنِدَاءُ الْمَحْفَلِ. لَسْتُ أُطِيقُ الإِثْمَ وَالاِعْتِكَافَ.
أشعياء 61 : 8لأَنِّي أَنَا الرَّبُّ مُحِبُّ الْعَدْلِ مُبْغِضُ الْمُخْتَلِسِ بِالظُّلْمِ. وَأَجْعَلُ أُجْرَتَهُمْ أَمِينَةً وَأَقْطَعُ لَهُمْ عَهْداً أَبَدِيّاً.
أشعياء 1 : 14رُؤُوسُ شُهُورِكُمْ وَأَعْيَادُكُمْ بَغَضَتْهَا نَفْسِي. صَارَتْ عَلَيَّ ثِقْلاً. مَلِلْتُ حِمْلَهَا.
أشعياء 43 : 24لَمْ تَشْتَرِ لِي بِفِضَّةٍ قَصَباً وَبِشَحْمِ ذَبَائِحِكَ لَمْ تُرْوِنِي. لَكِنِ اسْتَخْدَمْتَنِي بِخَطَايَاكَ وَأَتْعَبْتَنِي بِآثَامِكَ.
كما ترى في هذه الآيات نفس المضمون الذي يظهر رفض الله للذبائح المختلسة
بالظلم و كيف أنه أعتبر تلك التقدمة باطلة و كما تعرف فأن كافة الذبائح كانت
تقدم في هيكل أورشليم و المفروض أنه لو كان الأصحاحات الاخيرة كتبت في بابل
لما ذكر أي سيرة لتقدمة لأن العبرانيين لم يقدموا أي تقدمات في بابل لأن الهيكل كان
قد دمر كما هو حادث الان حيث لا يقدمون أي تقدمة لعدم وجود الهيكل .
( يتبع )
تلفيق النبؤات : كيف لفق كتبة الاناجيل نبؤات تتنبأ عن يسوع رغم انف النصوص اليهودية - ABDELMESSIH67 - 10-14-2004
( 3 5 )
قارن الآن بيت هاتين الآيتين لأنهما يكملان بعضهما البعض
أشعياء 1 : 15فَحِينَ تَبْسُطُونَ أَيْدِيكُمْ أَسْتُرُ عَيْنَيَّ عَنْكُمْ وَإِنْ كَثَّرْتُمُ الصَّلاَةَ لاَ أَسْمَعُ. أَيْدِيكُمْ مَلآنَةٌ دَماً. 16اِغْتَسِلُوا. تَنَقُّوا. اعْزِلُوا شَرَّ أَفْعَالِكُمْ مِنْ أَمَامِ عَيْنَيَّ. كُفُّوا عَنْ فِعْلِ الشَّرِّ.
أشعياء 59 : 3لأَنَّ أَيْدِيكُمْ قَدْ تَنَجَّسَتْ بِالدَّمِ وَأَصَابِعَكُمْ بِالإِثْمِ. شِفَاهُكُمْ تَكَلَّمَتْ بِالْكَذِبِ وَلِسَانُكُمْ يَلْهَجُ بِالشَّرِّ.
فكما ترى عزيزي سواح فأن كلا الآيتين يتبعان نفس أسلوب الكتابة و يتحدثان عن نفس الموضوع .
أشعياء 1 : 20وَإِنْ أَبَيْتُمْ وَتَمَرَّدْتُمْ تُؤْكَلُونَ بِالسَّيْفِ». لأَنَّ فَمَ الرَّبِّ تَكَلَّمَ.
أشعياء 40 : 5فَيُعْلَنُ مَجْدُ الرَّبِّ وَيَرَاهُ كُلُّ بَشَرٍ جَمِيعاً لأَنَّ فَمَ الرَّبِّ تَكَلَّمَ
أشعياء 58 : 14فَإِنَّكَ حِينَئِذٍ تَتَلَذَّذُ بِالرَّبِّ وَأُرَكِّبُكَ عَلَى مُرْتَفَعَاتِ الأَرْضِ وَأُطْعِمُكَ مِيرَاثَ يَعْقُوبَ أَبِيكَ لأَنَّ فَمَ الرَّبِّ تَكَلَّمَ.
لا حظ هذا التعبير : فم الرب تكلم و تجده قد تكرر في الثلاثة آيات
و هذا التعبير لم يكن شائعا في العهد القديم و لم يظهر في العهد القديم كله سوى فقط في سفر أرميا
أرميا 9 : 12 من هو الانسان الحكيم الذي يفهم هذه والذي كلمه فم الرب فيخبر
بها . لماذا بادت الارض واحترقت كبرية بلا عابر
أرميا 23 : 16 هكذا قال رب الجنود لا تسمعوا لكلام الانبياء الذين يتنبأون لكم
. فانهم يجعلونكم باطلا . يتكلمون برؤيا قلبهم لا عن فم الرب
و مع هذا نجده يتكرر ثلاثة مرات في سفر أشعياء مرة في الأصحاح الأول
و مرتان في الأصحاحات من 40 الى آخره .
أشعياء 1 :29 لأَنَّهُمْ يَخْجَلُونَ مِنْ أَشْجَارِ الْبُطْمِ الَّتِي اشْتَهَيْتُمُوهَا وَتُخْزَوْنَ مِنَ الْجَنَّاتِ الَّتِي اخْتَرْتُمُوهَا.
أشعياء 65 : 3شَعْبٍ يُغِيظُنِي بِوَجْهِي. دَائِماً يَذْبَحُ فِي الْجَنَّاتِ وَيُبَخِّرُ عَلَى الآجُرِّ.
أشعياء 66 : 17الَّذِينَ يُقَدِّسُونَ وَيُطَهِّرُونَ أَنْفُسَهُمْ فِي الْجَنَّاتِ وَرَاءَ وَاحِدٍ فِي الْوَسَطِ آكِلِينَ
لَحْمَ الْخِنْزِيرِ وَالرِّجْسَ وَالْجُرَذَ يَفْنُونَ مَعاً يَقُولُ الرَّبُّ .
و طبعا يطهر بوضوح الأسلوب الواحد وكذا المفردات بين الآيات .
أقتباس :
------------------------------------
اما محاولتك التوفيقية بان تأتى بكلمات من العهد القديم تتشابه صوتيا مع كلمة ( الناصرة ) فهذا لا علاقة له بموضوعنا
ان الكاتب الانجيلى يقول بلغة قاطعة لا تحتمل اللبس او التاويل :
" و اتى و سكن في مدينة يقال لها ناصرة لكي يتم ما قيل بالانبياء انه سيدعى ناصريا "
-------------------------------------
عزيزي بالنسبة لهذه النبوءة تحديدا فقد عرضت لك أصل كلمة ( نتذار ) و التي جاءت
منها كلمة ناصرة بالعربية و كيف أنها تعني
( الغصن ) .
و كافة نبوءات العهد القديم كانت تتكلم على أن المسيح المنتظر من ألقابه ( الغصن )
أي أنه سيأخذ نفس لقب مدينة الناصرة مما يؤكد أن هناك علاقة ما ستنشأ
بين تلك المدينة و المسيح المنتظر و هذا ببساطة ما أراد الرسول متى توضيحه .
( يتبع )
تلفيق النبؤات : كيف لفق كتبة الاناجيل نبؤات تتنبأ عن يسوع رغم انف النصوص اليهودية - ABDELMESSIH67 - 10-14-2004
( 4 5 )
أقتباس :
--------------------------------------------
هل لانى ارفد التاويلات والتفسيرات الروحية المزاجية والتى لا تخضع لمنهج فى التفكير , هل يعنى هذا انى لا ادرك اساليب الشعر والمجاز ؟؟
ان الكاتب يتحدث عن تجربة شخصية مريرة فيتكلم عن كلاب احاطت به , فهل تنتظر منى ان افهم من هذا كلاب فعليه ؟؟؟؟
هناك فرق بين التاويل الروحى وبين نص يتكلم مجازيا ويدركه اى من لديه حاسه لغوية او شعرية !! لكن لا يعنى هذا خلط الحابل بالنابل
--------------------------------------------
لا يا عزيزي هذا التفسير الذي قدمته تفسير روحي رمزي بحت و المفروض
أن كافة تقييماتك للنبؤات كانت رفضها بسبب تفسيرها بطريقة روحية .
يعني مثلا : عندما تكلمنا عن دخول السيد المسيح أورشليم شرحت لك أن
هذا الدخول كان على حمار و على جحش و هما من دواب الفقراء و بالتالي
فمن المستحيل ان يكون الملك المقصود ملك
( أرضي مادي حرفي ) بل ملك روحي
يملك على القلوب و العقول وفقا لما ذكره السيد المسيح من أن مملكته ليست من هذا
العالم , لقد أصريت سيادتك على رفض تطابق النبوءة على السيد المسيح بحجة أن النبوءة
تتكلم عن ملك ( أرضي ) ثم انكرت حتى أن يكون السيد المسيح ملكا على العقول و القلوب
و قلت لي أن نصف الكرة الأرضية لم يسمع عن يسوع ( هذا ) .
أليس هذا تفسيرا حرفيا للكلام منك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وعندما سألت : كيف يكون ملكا أرضيا حرفيا و يركب دواب الفقراء ؟؟؟؟؟؟؟
لم تجاوبني .
و نفس السؤال عرضته لك : وفقا لنبؤات العهد القديم فأن في مملكة السيد المسيح
سيرعى الأسد مع الحمل و الغنم مع الذئب فكيف تفسر تلك المملكة حرفيا ؟؟؟؟؟؟
هل يعقل ان تكون هذه المملكة أرضية من هذا العالم و يحدث فيها هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف عزيزي تصر على التفسير الحرفي المادي للكلام و عندما نأتي لنبؤة المزمور 22
تفسرها تفسيرا روحيا ؟؟؟؟؟؟
هذا كان أعتراضي .
( يتبع )
تلفيق النبؤات : كيف لفق كتبة الاناجيل نبؤات تتنبأ عن يسوع رغم انف النصوص اليهودية - ABDELMESSIH67 - 10-14-2004
( 5 5 )
أقتباس :
--------------------------------------
اما عن سؤالك لى عن :
ثقبوا يدي و رجلي و على لباسي ألقوا قرعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فانى اتعجب
فواضح انك لم تقرأ ما كتبته عن عدم وجود هذه الفكرة من اصله فى النص اليهودى , وانما وجدت هذه الفكرة وتلك الترجمة المغرضة عند كتبة ومترجمى الاناجيل وارجع لهذه الجزئية من الدراسة
---------------------------------------
لا يا عزيزي لقد قرأت جيدا العرض الذي تقدمت به و قد قرأته من قبل
و لقد عرضت سيادتك رأي القس الدكتور منيس عبد النور خول الفارق بين
كآرو ( ثقبوا ) و كآري ( مثل أسد )
و سأعرض لك الدراسات التالية التي توضح هذا الأدعاء و تشرحه
دراسة أخرى حول المزمور 22
http://www.christiancourier.com/feature/de...ecember2001.htm
The two words are strikingly similar in appearance in the original Hebrew text. The only difference between the word translated “like a lion,” and the one rendered “they pierced” is in the length of the upright vowel stroke on the latter word. The two might easily be confused. Since the Hebrew had no written vowels – only vowel sounds – some think the confusion may have resulted from a misunderstanding in pronunciation. Craigie offers this view and says that the “like a lion” rendition “presents numerous problems and can scarcely be correct” (196). Even the very liberal Interpreter’s Bible, which repudiates the passage as being prophetic of the crucifixion of Christ, says that “like a lion” does not make sense in the context (Sclater,120).
Ancient Versions
The ancient versions (translations of the Hebrew text into various languages) overwhelmingly support the reading “pierced.” This is the case in the Septuagint (Greek version), the Syriac, Vulgate, Arabic, and the Ethiopic. One must remember that the Massorite Hebrew text is from the second century A.D., while the Septuagint dates from the third century B.C. There is a very powerful point here, to which Kidner calls attention: “A strong argument in its [“pierced”] favor is that the LXX [Septuagint], compiled two centuries before the crucifixion, and therefore an unbiased witness, understood it so” (107).
ثم عزيزي سواح الذي أستفيد منه كثيرا دعنا من هذا كله و لنبحث في المزمور 22
سويا , دعنا نجرب وضع البديلين في النبوءة و نرى الفارق سويا :
البديل الأول :
مزمور 22 : 13فَغَرُوا عَلَيَّ أَفْوَاهَهُمْ كَأَسَدٍ مُفْتَرِسٍ مُزَمْجِرٍ. 14كَالْمَاءِ انْسَكَبْتُ. انْفَصَلَتْ كُلُّ عِظَامِي. صَارَ قَلْبِي كَالشَّمْعِ. قَدْ ذَابَ فِي وَسَطِ أَمْعَائِي. 15يَبِسَتْ مِثْلَ شَقْفَةٍ قُوَّتِي وَلَصِقَ لِسَانِي بِحَنَكِي وَإِلَى تُرَابِ الْمَوْتِ تَضَعُنِي. 16لأَنَّهُ قَدْ أَحَاطَتْ بِي كِلاَبٌ. جَمَاعَةٌ مِنَ الأَشْرَارِ اكْتَنَفَتْنِي. ثَقَبُوا يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ. 17أُحْصِي كُلَّ عِظَامِي وَهُمْ يَنْظُرُونَ وَيَتَفَرَّسُونَ فِيَّ. 18يَقْسِمُونَ ثِيَابِي بَيْنَهُمْ وَعَلَى لِبَاسِي يَقْتَرِعُونَ.
البديل الثاني :
13فَغَرُوا عَلَيَّ أَفْوَاهَهُمْ كَأَسَدٍ مُفْتَرِسٍ مُزَمْجِرٍ 17أُحْصِي كُلَّ عِظَامِي وَهُمْ يَنْظُرُونَ وَيَتَفَرَّسُونَ فِيَّ. 18يَقْسِمُونَ ثِيَابِي بَيْنَهُمْ وَعَلَى لِبَاسِي يَقْتَرِعُونَ.
[U]ما معنى : كأسد يدي و رجلي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المفروض أن يكون هناك توضيح لما سيفعله ذلك الأسد بيدين و رجلين داود حتى و لو كان مجازيا .
يعني مثلا يقال : كأسد ألتهموا يدي و رجلي
أو كأسد نهشوا يدي و رجلي ……….. و هكذا .
ولكن الجملة بدون فعل يوضحها ليس لها معنى .
قارن بين العدد 13 من نفس المزمور :
مزمور 22 : 13[U]فَغَرُوا عَلَيَّ أَفْوَاهَهُمْ كَأَسَدٍ مُفْتَرِسٍ مُزَمْجِرٍ.
هنا النبي داود يوضح ما فعله به المحيطين به بأنهم ( فغروا عليه أفواههم ) كأسد
هنا يظهر بوضوح الفعل التوضيحي و اوجه التشابه بين ما يفعله الأسد و ما فعله المحيطين
به أم في العدد 16 فلو كتبناه ( كأسد ) بدلا من ( ثقبوا ) لا يظهر هذا الفعل التوضيحي .
أليس كذلك . ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عزيزي سواح أنا سعيد جدا بموصلة الحوار معك و أستفيد منه أستفادة
جمة فبرجاء عدم ترك الموضوع حتى نغطي كافة النبوءات .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
تلفيق النبؤات : كيف لفق كتبة الاناجيل نبؤات تتنبأ عن يسوع رغم انف النصوص اليهودية - سواح - 10-14-2004
الاستاذ العزيز عبد المسيح
شكرا على ردك الوافى والذى بذلت فيه مجهود كبير لكى تعرض وجهة نظرك المسيحية والتى وان كنت اختلف معك فيها الا انى اطلع عليها واقدرها
ولا تظن للحظة انى اتجاهل ردودك , لذلك لا داعى عزيزى لطلبك ان اتابع الحوار لان هذا ما احرص عليه عندما ادخل النادى الفكرى
لذلك استمر وثق تماما انى اقرأ كل حرف من ردودك
اما عندما لا ارد فهذا يعنى قناعتى بان النقاط المثارة وصلت لاخر طريقها عندك وعندى
فيكفينى ان اكون قد وضحت اعتراضى ويكفيك انك وضحت مبرراتك , ويبقى الود والاحترام قائم بين اثنين يختلفان كل لاسباب تؤدى به الى تلك النتائج المترتبة على النقاش
فاستمر اخى
وتحياتى لشخصك الكريم
تلفيق النبؤات : كيف لفق كتبة الاناجيل نبؤات تتنبأ عن يسوع رغم انف النصوص اليهودية - ABDELMESSIH67 - 10-28-2004
( 1 2 )
عزيزي الفاضل سواح , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
كيف حالك عزيزي و معذرة للتأخر في الرد على النبؤات لضغوط شديدة
بالعمل و لكن كالعادة أسعد بالعودة مرة اخرى لهذا الموضوع الحيوي .
سأنتقل للنبوءة الثامنة و أن كنت اعتب عليك عتاب محبة لأستخدامك بعض
الألفاظ التي لا تليق بأحد أعظم المبشرين بالسيد المسيح و هو القديس متى
فقلت الآتي : والحقيقة التى لا مراء فيها ان كاتب انجيل متى كاذب ومدعى وملفق يستغبى
القارئ ويفترض فيه الجهل باسفار العهد القديم !!
عزيزي القديس متى لا يستطيع أن يضحك على أحد لأن كافة قراءه يعرفون جيدا
العهد القديم و نبواته و ملمين به , كما أن هناك النسخة السبعينية التي ترجمت العهد القديم
الى اليونانية و كانت متداولة بين الشعوب المختلفة , كما أن القديس متى لم يجني من تبشيره
سوى الآلام و الأضطهادات .
ننتقل الآن للنبوءة الثامنة و قد لا حظت أنك قد عرضت نبوءتان واحدة من زكريا و الأخرى
من أرميا بناء على قول الرسول متى : لكي يتم ماقيل بأرميا النبي في حين عزيزي النبوءة المذكورة
هي في سفر زكريا و لا علاقة لسفر أرميا بالموضوع .
أما لماذا قال الرسول متى أن هذه النبؤة ذكرت بأرميا , لأن التقسيم اليهودي لأسفار الكتاب المقدس ( العهد القديم ) :
قسم به اليهود الكتب المقدس الى ثلاثة أجزاء
1 - التوراة TORAH : و تشمل كتب موسى الخمسة
2 – كتب الأنبياء و يسمى نفييم NEVIIM و يشمل كتب قدامى الأنبياء و كتب صغار النبياء TREISAR
3 – الكتابات و يسمى كتوفييم KETUVIM . .
و نبوَّة إرميا كانت أول كتب الأنبياء، وجاءت النبوات بالترتيب التالي: إرميا، ثم حزقيال، ثم إشعياء، ثم نبوات الأنبياء الصغار الإثني عشر.
بالأضافة الى أن أرميا كان هو الوحيد من الأنبياء الكبار الذي كتب سفرين , أرميا و مراثي أرميا .
و هناك رأي آخر بأن هناك خطأ في النسخ بين كلمة أرميا و زكريا لأنه جرت العادة أن يكتبوا كلمة إرميا باللغة اليونانية
( ايريو ) وكلمة زكريا ( زيريو ) وربما نشأ هذا الاختلاف عن ذلك.
عزيزي لقد كان زكريا النبي معاصراً لحجي النبي وقد سجل لنا هذا السفر بإرشاد من روح الله في مستهل سنة 520 ق.م. إذ ارسله الله للمسبيين العائدين من المنفى ليشجعهم على عبادة الله من غير خوف . يبدأ السفر بسلسلة من ثماني رؤى تصف بلغة تصويرية حيّة قوة الله ، وتحكّمه في شؤون الناس ، وأهمية القوة الروحية ، ودينونة الله للخطية ، والوعد بأمور مستقبلية .
وأعقب هذه الرؤى بسلسلة من الرسائل غير مؤرخة تشتمل على حض عام وعلى ذكر الدينونة الآتية . ان أهم جزء من هذه الرسائل هي النبوءات المتعلقة بمجيء المسيح و منها النبوءة المذكورة .
( يتبع )
تلفيق النبؤات : كيف لفق كتبة الاناجيل نبؤات تتنبأ عن يسوع رغم انف النصوص اليهودية - ABDELMESSIH67 - 10-28-2004
( 2 2 )
عزيزي سواح لو قرأت الأصحاح 11 تجد ان النبوءة بسيطة و تفسر نفسها بنفسها ففي الأصحاح 11
نجد ان الله هو الذي يتكلم و يقول الآتي :
زكريا 11 : . 4هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ إِلَهِي: ارْعَ غَنَمَ الذَّبْحِ 5الَّذِينَ يَذْبَحُهُمْ مَالِكُوهُمْ وَلاَ يَأْثَمُونَ وَبَائِعُوهُمْ يَقُولُونَ: مُبَارَكٌ الرَّبُّ! قَدِ اسْتَغْنَيْتُ. وَرُعَاتُهُمْ لاَ يُشْفِقُونَ عَلَيْهِمْ. 6لأَنِّي لاَ أُشْفِقُ بَعْدُ عَلَى سُكَّانِ الأَرْضِ يَقُولُ الرَّبُّ بَلْ هَئَنَذَا مُسَلِّمٌ الإِنْسَانَ كُلَّ رَجُلٍ لِيَدِ قَرِيبِهِ وَلِيَدِ مَلِكِهِ فَيَضْرِبُونَ الأَرْضَ وَلاَ أُنْقِذُ مِنْ يَدِهِمْ. 7فَرَعَيْتُ غَنَمَ الذَّبْحِ. لَكِنَّهُمْ أَذَلُّ الْغَنَمِ. وَأَخَذْتُ لِنَفْسِي عَصَوَيْنِ فَسَمَّيْتُ الْوَاحِدَةَ [نِعْمَةَ] وَسَمَّيْتُ الأُخْرَى [حِبَالاً] وَرَعَيْتُ الْغَنَمَ. 8وَأَبَدْتُ الرُّعَاةَ الثَّلاَثَةَ فِي شَهْرٍ وَاحِدٍ وَضَاقَتْ نَفْسِي بِهِمْ وَكَرِهَتْنِي أَيْضاً نَفْسُهُمْ. 9فَقُلْتُ: لاَ أَرْعَاكُمْ. مَنْ يَمُتْ فَلْيَمُتْ وَمَنْ يُبَدْ فَلْيُبَدْ. وَالْبَقِيَّةُ فَلْيَأْكُلْ بَعْضُهَا لَحْمَ بَعْضٍ!. 10فَأَخَذْتُ عَصَايَ [نِعْمَةَ] وَقَصَفْتُهَا لأَنْقُضَ عَهْدِي الَّذِي قَطَعْتُهُ مَعَ كُلِّ الأَسْبَاطِ. 11فَنُقِضَ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ. وَهَكَذَا عَلِمَ أَذَلُّ الْغَنَمِ الْمُنْتَظِرُونَ لِي أَنَّهَا كَلِمَةُ الرَّبِّ. 12فَقُلْتُ لَهُمْ: إِنْ حَسُنَ فِي أَعْيُنِكُمْ فَأَعْطُونِي أُجْرَتِي وَإِلاَّ فَامْتَنِعُوا . فَوَزَنُوا أُجْرَتِي ثَلاَثِينَ مِنَ الْفِضَّةِ. 13فَقَالَ لِي الرَّبُّ: أَلْقِهَا إِلَى الْفَخَّارِيِّ الثَّمَنَ الْكَرِيمَ الَّذِي ثَمَّنُونِي بِهِ . فَأَخَذْتُ الثَّلاَثِينَ مِنَ الْفِضَّةِ وَأَلْقَيْتُهَا إِلَى الْفَخَّارِيِّ فِي بَيْتِ الرَّبِّ. لأَنْقُضَ الإِخَاءَ بَيْنَ يَهُوذَا وَإِسْرَائِيلَ.
هناك أتجاهان في تفسير تلك النبوءة :
الأول : أن المقصود من نبوءة زكريا أن الله أمره أن يتوجَّه إلى اليهود بشيراً ونذيراً، فنبذوا كلامه وازدروا به. وطلب منهم
أما أن يعطوه ثمنه أي قيمة أتعابه، أو أن يستجيبوا لدعوته، ولكنهم ازدروا به وبوظيفته وبالله الذي أرسله بأن أعطوه ثلاثين من الفضة
(وهي ثمن العبد والرق).
فأمره الله أن يلقي هذا الثمن إلى الفخاري. وعلى هذا المثال سلكوا مع المسيح، فإنه لما أتى رفضوه وأظهروا ازدراءهم به، بأن ثمَّنوه بثمن عبد، فألقى هذا الثمن في الهيكل. وأخذه الكهنة واشتروا به حقل الفخاري وهو لا قيمة له، وهذا يدل على استخفافهم به ورفضهم دعوته.
و هناك رأي آخر أراه في تفسير تلك النبوءة و هو ما أميل أليه :
الرب هو الذي يتكلم و عندما طلب الرب من زكريا أن يثمنوا دعوته لهم , ثمنوه ( أي الرب و ليس زكريا )
بثلاثين من الفضة لذلك يقول الوحي :
13فَقَالَ لِي الرَّبُّ: أَلْقِهَا إِلَى الْفَخَّارِيِّ الثَّمَنَ الْكَرِيمَ الَّذِي ثَمَّنُونِي بِهِ . فَأَخَذْتُ الثَّلاَثِينَ مِنَ الْفِضَّةِ وَأَلْقَيْتُهَا إِلَى الْفَخَّارِيِّ فِي بَيْتِ الرَّبِّ.
طبعا هنا الآية واضحة : 13فَقَالَ لِي الرَّبُّ: أَلْقِهَا إِلَى الْفَخَّارِيِّ الثَّمَنَ الْكَرِيمَ الَّذِي ثَمَّنُونِي بِهِ
واضح ان الرب أعتبر أن الثمن الذي قدره الشعب هنا , خاص به هو و ليس بزكريا بدليل أن الآية
على لسان الرب تقول : الثمن الكريم الذي
( ثمنوني ) به ( أي زكريا ) .
[U]هنا كان الابن الأزلي يتكلم مع زكريا النبي و يطلب منه أن يأخذ أجرة من الشعب و أعتبر تلك
الأجرة كأنها ثمن له هو و ليس زكريا تماما كما حدث معه عندما جاء في الجسد في العهد
الجديد و كان ثمن تسليمه نفس المبلغ .
و كلمة الى الفخاري , المقصود بها الى الفقراء أو الى وجه الخير تماما كما نقول
( صرف المبلغ الفلاني لوجه الخير )
أو ( صرف المبلغ الفلاني لوجه الله ) و كانت كلمة الفخاري تشير الى عمل الله لشعبه
حيث يشكل شعبه تماما كما يشكل الفخاري الأواني التي يصنعها .
و هناك عدة أشارات لذلك في العهد القديم و الجديد
أرميا 18 : 6 أَمَا أَسْتَطِيعُ أَنْ أَصْنَعَ بِكُمْ كَهَذَا الْفَخَّارِيِّ يَا بَيْتَ إِسْرَائِيلَ يَقُولُ الرَّبُّ؟ هُوَذَا كَالطِّينِ بِيَدِ الْفَخَّارِيِّ أَنْتُمْ هَكَذَا بِيَدِي يَا بَيْتَ إِسْرَائِيلَ.
مراثي أرميا 4 : 2 بَنُو صِهْيَوْنَ الْكُرَمَاءُ الْمَوْزُونُونَ بِالذَّهَبِ النَّقِيِّ كَيْفَ حُسِبُوا أَبَارِيقَ خَزَفٍ عَمَلَ يَدَيْ فَخَّارِيٍّ؟
و في العهد الجديد نرى الرسول بولس يستخدم نفس التشبيه
رومية 9 : 21 أَمْ لَيْسَ لِلْخَزَّافِ سُلْطَانٌ عَلَى الطِّينِ أَنْ يَصْنَعَ مِنْ كُتْلَةٍ وَاحِدَةٍ إِنَاءً لِلْكَرَامَةِ وَآخَرَ لِلْهَوَانِ؟
و بالتالي فعندما يذكر نص الى الفخاري
أي ألقى الأموال لتصرف في الخير و هو ما حدث
في العهد الجديد حيث أشترى الكهنة مدفن عام
للفقراء ( لوجه الخير ) بالثلاثين من الفضة
التي أعطوها ليهوذا .
منتظر تعليقاتك التي تفيد النقاش دائما
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
تلفيق النبؤات : كيف لفق كتبة الاناجيل نبؤات تتنبأ عن يسوع رغم انف النصوص اليهودية - ABDELMESSIH67 - 11-08-2004
( 1 2 )
عزيزي سواح الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
كيف حالك سيدي الفاضل و سعيد بالتواصل معك .
نواصل حديثنا عن النبوءة التاسعة
أقتباس :
---------------------------------------------
فلا يوجد اى نبوة قالت بذلك , ونكتشف ان الكاتب اقتبس واقتطع عبارة " عظم لا يكسر منه " من نصوص طويلة لا علاقة لها بالمسيح وليست نبوة على الاطلاق وانما هى نصوص تشرح تفاصيل احد الطقوس اليهودية وهو طقس تقديم شاه كذبيحة الفصح حيث يأمر يهوه بنى اسرائيل ان يعملوا طقس الفصح تذكارا لخروجهم من مصر ويشرح لهم كيفية اجراء هذا الطقس
فكل يهودى يجب ان يأخذ شاه من الخرفان او الماعز ويشترط ان يكون ذكرا ويذبحه ويأكل منه هو وعائلته وغير مسموح للغريب او الاجير بالاكل منه , ويجب ان يأكلوا الشاه داخل البيت ويجب الا يكسروا عظما منه .
فما علاقة هذا الطقس بقصة كاتب انجيل يوحنا ؟
---------------------------------------------
كل العلاقة عزيزي الفاضل , أن طقس الفصح اليهودي يشير بالأساس لعملية فداء المسيح
و ذبيحته و خلاصه للبشرية .
أن عزيزي خروف الفصح ما هو ألا رمز للخلاص الذي وهبه السيد المسيح لنا على الصليب .
أولا خروف الفصح بذلت حياته و رش من دمه كعلامة على أبواب العبرانيين كان من نتيجتها
أن الضربة القاضية الأخيرة التي امر بها الله و قتل بها أبكار المصريين لم تمس أبكار العبرانيين .
لقد مر الملاك المهلك على كل البيوت ما عدا البيوت التي وضعت علامة دم الذبيحة على الأبواب
و الأعتاب .
طبعا أسهل علامة يضعها أي شخص على الباب هي خطين متقاطعين + و هي علامة الصليب .
أن هذا التقليد مستمر حتى الان في العديد من البلدان العربية و منها مصر فيتم ذبح ذبيحة عند كل مولود أو محل جديد يتم أفتتاحه و قد أقتبس تلك الفريضة رسول الاسلام بذبحه للهدي في الحج .
أن الخلاص الذي وهبه السيد المسيح بدمه المسفوك على الصليب ينجي كل المؤمنين به من الموت
الروحي الأبدي مثلما نجى دم خروف الفصح المسفوك أبكار العبرانيين من الموت .
النقطة الأخرى الأكثر أهمية أن السيد المسيح صلب في نفس توقيت أحتفالات عيد الخروج
التي تقام في اليوم العاشر من اول شهور السنة العبرية و التي تقام فيها فريضة الفصح .
أن العشاء الأخير الذي ترى صوره في تقريبا كل الكنائس يشير الى تلك الفريضة التي
أقامها السيد المسيح مع تلاميذه و أشار فيها الى ان جسده سيكون فصح العهد الجديد
و اعطى تلاميذه العهد الجديد بدمه الذي سيسفك من أجلنا على الصليب .
( يتبع )
تلفيق النبؤات : كيف لفق كتبة الاناجيل نبؤات تتنبأ عن يسوع رغم انف النصوص اليهودية - ABDELMESSIH67 - 11-08-2004
( 2 2 )
عزيزي لو راجعت معي الآتي من كتبات العهد الجديد تفهم المقصود .
متى 26 : 1وَلَمَّا أَكْمَلَ يَسُوعُ هَذِهِ الأَقْوَالَ كُلَّهَا قَالَ لِتَلاَمِيذِهِ:2«تَعْلَمُونَ أَنَّهُ بَعْدَ يَوْمَيْنِ يَكُونُ الْفِصْحُ وَابْنُ الإِنْسَانِ يُسَلَّمُ لِيُصْلَبَ».
توقيت صلب السيد المسيح كان هو نفسه توقيت فريضة الفصح اليهودي .
متى 26 : 17وَفِي أَوَّلِ أَيَّامِ الْفَطِيرِ تَقَدَّمَ التَّلاَمِيذُ إِلَى يَسُوعَ قَائِلِينَ: «أَيْنَ تُرِيدُ أَنْ نُعِدَّ لَكَ لِتَأْكُلَ الْفِصْحَ؟» 18فَقَالَ: اذْهَبُوا إِلَى الْمَدِينَةِ إِلَى فُلاَنٍ وَقُولُوا لَهُ: الْمُعَلِّمُ يَقُولُ إِنَّ وَقْتِي قَرِيبٌ. عِنْدَكَ أَصْنَعُ الْفِصْحَ مَعَ تَلاَمِيذِي».
متى 26 : 26وَفِيمَا هُمْ يَأْكُلُونَ أَخَذَ يَسُوعُ الْخُبْزَ وَبَارَكَ وَكَسَّرَ وَأَعْطَى التَّلاَمِيذَ وَقَالَ: «خُذُوا كُلُوا. هَذَا هُوَ جَسَدِي». 27وَأَخَذَ الْكَأْسَ وَشَكَرَ وَأَعْطَاهُمْ قَائِلاً: «اشْرَبُوا مِنْهَا كُلُّكُمْ 28لأَنَّ هَذَا هُوَ دَمِي الَّذِي لِلْعَهْدِ الْجَدِيدِ الَّذِي يُسْفَكُ مِنْ أَجْلِ كَثِيرِينَ لِمَغْفِرَةِ الْخَطَايَا.
كما ترى في الآيتين السابقتين يوضح السيد المسيح بجلاء الى أن جسده و دمه سيكونان فصح العهد الجديد الذي يخلص من الموت الأبدي كما نجى خروف الفصح من الموت الجسدي للأبكار .
أن هذا التوضيح قام به السيد المسيح و هو مماثل لنبوءة يوحنا المعمدان بأنه له نفس روح أيليا وقوته و ليس أيليا نفسه و التي تناقشنا فيها من قبل في تعليقنا على النبوءة الثالثة .
و في توضيح لذلك التفسير من السيد المسيح تجد الآتي من رسالة بولس الرسول
لأهل كورنثوس .
كورنثوس الأولى 5 : 7إِذاً نَقُّوا مِنْكُمُ الْخَمِيرَةَ الْعَتِيقَةَ لِكَيْ تَكُونُوا عَجِيناً جَدِيداً كَمَا أَنْتُمْ فَطِيرٌ. لأَنَّ فِصْحَنَا أَيْضاً الْمَسِيحَ قَدْ ذُبِحَ لأَجْلِنَا. 8إِذاً لِنُعَيِّدْ لَيْسَ بِخَمِيرَةٍ عَتِيقَةٍ وَلاَ بِخَمِيرَةِ الشَّرِّ وَالْخُبْثِ بَلْ بِفَطِيرِ الإِخْلاَصِ وَالْحَقِّ.
الرسول بولس هنا يوضح معنى كون السيد المسيح فصح العهد الجديد و كيف ان خروف الفصح
ما هو ألا رمز له و بالتالي كل ما يتعلق به من طقوس .
و الدليل على هذا أن السيد المسيح سمي بالحمل المذبوح في سفر الرؤيا
كعلامة على أنه فصح العهد الجديد و أن خروف الفصح بفرائضه ما هو ألا رمز له .
رؤيا 5 : 6وَرَأَيْتُ فَإِذَا فِي وَسَطِ الْعَرْشِ وَالْحَيَوَانَاتِ الأَرْبَعَةِ وَفِي وَسَطِ الشُّيُوخِ حَمَلٌ قَائِمٌ كَأَنَّهُ مَذْبُوحٌ، لَهُ سَبْعَةُ قُرُونٍ وَسَبْعُ أَعْيُنٍ، هِيَ سَبْعَةُ أَرْوَاحِ اللهِ الْمُرْسَلَةُ إِلَى كُلِّ الأَرْضِ.
رؤيا 5 : 11وَنَظَرْتُ وَسَمِعْتُ صَوْتَ مَلاَئِكَةٍ كَثِيرِينَ حَوْلَ الْعَرْشِ وَالْحَيَوَانَاتِ وَالشُّيُوخِ، وَكَانَ عَدَدُهُمْ رَبَوَاتِ رَبَوَاتٍ وَأُلُوفَ أُلُوفٍ، 12قَائِلِينَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «مُسْتَحِقٌّ هُوَ الْحَمَلُ الْمَذْبُوحُ أَنْ يَأْخُذَ الْقُدْرَةَ وَالْغِنَى وَالْحِكْمَةَ وَالْقُوَّةَ وَالْكَرَامَةَ وَالْمَجْدَ وَالْبَرَكَةَ». 13وَكُلُّ خَلِيقَةٍ مِمَّا فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ وَتَحْتَ الأَرْضِ، وَمَا عَلَى الْبَحْرِ، كُلُّ مَا فِيهَا، سَمِعْتُهَا قَائِلَةً: «لِلْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ وَلِلْحَمَلِ الْبَرَكَةُ وَالْكَرَامَةُ وَالْمَجْدُ وَالسُّلْطَانُ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ».
رؤيا 7 : 13وَسَأَلَنِي وَاحِدٌ مِنَ الشُّيُوخِ: «هَؤُلاَءِ الْمُتَسَرْبِلُونَ بِالثِّيَابِ الْبِيضِ، مَنْ هُمْ وَمِنْ أَيْنَ أَتُوا؟» 14فَقُلْتُ لَهُ: «يَا سَيِّدُ أَنْتَ تَعْلَمُ». فَقَالَ لِي: «هَؤُلاَءِ هُمُ الَّذِينَ أَتُوا مِنَ الضِّيقَةِ الْعَظِيمَةِ، وَقَدْ غَسَّلُوا ثِيَابَهُمْ وَبَيَّضُوهَا فِي دَمِ الْحَمَلِ.
رؤيا 12 : 10وَسَمِعْتُ صَوْتاً عَظِيماً قَائِلاً فِي السَّمَاءِ: «الآنَ صَارَ خَلاَصُ إِلَهِنَا وَقُدْرَتُهُ وَمُلْكُهُ وَسُلْطَانُ مَسِيحِهِ، لأَنَّهُ قَدْ طُرِحَ الْمُشْتَكِي عَلَى إِخْوَتِنَا الَّذِي كَانَ يَشْتَكِي عَلَيْهِمْ أَمَامَ إِلَهِنَا نَهَاراً وَلَيْلاً. 11وَهُمْ غَلَبُوهُ بِدَمِ الْحَمَلِ وَبِكَلِمَةِ شَهَادَتِهِمْ، وَلَمْ يُحِبُّوا حَيَاتَهُمْ حَتَّى الْمَوْتِ.
أقتباس :
---------------------------------------------
اما ما جاء فى المزمور عن عدم كسر العظام فلا علاقة له بقصة عدم كسر ساقى يسوع لان كاتب المزمور يتحدث عن كيف ينجى الاله الصديقين والمؤمنين وينقذهم من الشدائد ويحفظهم من الموت ويحفظ عظامهم فلا تنكسر واحدة منها , بينما يسوع مات بعد صلبه فلا ينطبق عليه كلام المزمور والذى يبين مراحم وعناية الاله بالصديقين وليس فى هذا اى نبوة
---------------------------------------------
كيف لا ينطبق عليه كلام المزمور و قد قام بعد موته ؟؟؟؟؟؟؟
هل يوجد صديق أفضل من السيد المسيح حتى بشهادة غير المؤمنين به . ؟؟؟؟؟؟
عزيزي سواح منتظر تعليقاتك على النبوءة الثامنة و التاسعة
لنواصل حوارنا .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح.
تلفيق النبؤات : كيف لفق كتبة الاناجيل نبؤات تتنبأ عن يسوع رغم انف النصوص اليهودية - اسحق - 01-15-2005
http://www.rosaonline.net/alphadb/article.asp?view=980