+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: المفاهيم العرفانية في فكر يسوع الناصري (/showthread.php?tid=10488)
الصفحات:
1
2
المفاهيم العرفانية في فكر يسوع الناصري - Enki - 06-29-2007
مع الاسف لا اعرف كيف احذف مداخلة اذ انني ظننت اني لم ارفع المداخلة الاخيرة فرفعتها مرتين :97_old:
اسف لهذا الخطأ
المفاهيم العرفانية في فكر يسوع الناصري - Enki - 06-29-2007
Array
استاذي الكريم 'eve_hits
اعلم جيدا انك تتكلم عن انجيل متى ولكن لا يمكن ان تحدد النقاش في انجيل دون الكتاب المقدس لان الكتاب المقدس كله مرتبط ببعضه البعض ..
وحتى التفاسير ايضا فلا يوجد تفسير لاي سفر من اسفار الكتاب المقدس بعيدة عن باقي الكتاب المقدس ..
ثم اني اتكلم عن موضوع البنوة والبنوة تحتاج لتفاصيل من الكتاب المقدس كله وليس نقاش ايه في انجيل متى .
[/quote]
هنا تكمن فائدة ان تكون ملحداً :D
فانا غير ملزم بالتصديق بان الكتاب المقدس يكامل بعضه بعضاَ !
مافعلته ياعزيزي هنا هو قراءة في هذا النص ! وهذا النص فقط ولو اردت ان ادخل بالمنطق لما قبلت بكلام متي من الاساس ! لان متي لم يكن دقيقاً في روايته عن المسيح فانا لا اصدق ان يسوع عمل اي اعجوبة :D
ولكن هي مجرد خواطر خطرت لي عندما قرأت هذا النص
Array
لا طبعا فاسمح لي ان اقول لك انك على خطأ يا عزيزي ..
وسبقت ووضحت موضوع البنوة في الكتاب المقدس ووضحت الفرق بين بنوة المسيح للاب وبنوتنا نحن للاب ..
شرحت ان بنوة المسيح للاب من جوهره ومن نفس طبيعتة الالهيه .
لذلك فأن له نفس لاهوتة بكل صفاتة الالهية .
وهذا الكلام مثبت بالادله والبراهين وليس كلامي ..
نحن نناقش الكتاب المقدس ضمن الكتاب المقدس ولا نخرج عن روح الكتاب ..
ارجو ان تراجع مداخلتي جيدا ان احببت النقاش .
وعلى فكره لا يزال هنالك ايضا توضيحات اخرى بخصوص البنوة لم اطرحها واوضحها لعدم تطويل حجم المداخله .
احترامتي لك .
[/quote]
بل لابد ان يكون لك منهج معين قبل البدء بقراءة الكتاب المقدس واهم منهج هو ان تعرف ان اللفظ لاينفك عن معناه وان اللفظ يدل دائماً على معنى ما، فما معنى ان تقول ابن وانت تقصد اقنوم !
الم يكن من الافضل ان تقول اقنوم؟
مارأيك لو جاء احدهم الان وقرأ موضوعي هذا وقال ان يف حينما قال الله فانه قصد ابو سعيد هل كنت تصدق كلامه؟
ماذا تعني لفظة ابن؟ وانى صارت تعني اله؟
وعلى العموم فهذا موضوع اخر !
تحياتي :97:
المفاهيم العرفانية في فكر يسوع الناصري - أسد الغابة - 06-29-2007
Array
هنا تكمن فائدة ان تكون ملحداً :D
فانا غير ملزم بالتصديق بان الكتاب المقدس يكامل بعضه بعضاَ !
مافعلته ياعزيزي هنا هو قراءة في هذا النص ! وهذا النص فقط ولو اردت ان ادخل بالمنطق لما قبلت بكلام متي من الاساس ! لان متي لم يكن دقيقاً في روايته عن المسيح فانا لا اصدق ان يسوع عمل اي اعجوبة :D
ولكن هي مجرد خواطر خطرت لي عندما قرأت هذا النص
[/quote]
ولا بأس بها يا عزيزي فموضوعك اعجبني وطريقتة جميلة جدا في الطرح .
ولكن احب ان اقول لك ان اردت ان تحاور انسان في دينة فعليك ان تحاورة فيما يؤمن به وليس فيما تؤمن انت به ..
فاذا كنت حضرتك ملحد فهذا امر يخصك وحدك ولكن انا مسيحي وليست بملحد .
Arrayبل لابد ان يكون لك منهج معين قبل البدء بقراءة الكتاب المقدس واهم منهج هو ان تعرف ان اللفظ لاينفك عن معناه وان اللفظ يدل دائماً على معنى ما، فما معنى ان تقول ابن وانت تقصد اقنوم !
الم يكن من الافضل ان تقول اقنوم؟
مارأيك لو جاء احدهم الان وقرأ موضوعي هذا وقال ان يف حينما قال الله فانه قصد ابو سعيد هل كنت تصدق كلامه؟
ماذا تعني لفظة ابن؟ وانى صارت تعني اله؟
وعلى العموم فهذا موضوع اخر !
تحياتي :97:[/quote]
الكلام هذا لا يصلح الرد عليه الا في مناقشة ما وضعته لك فأن لم ترغب فهذ امر يعود لك .
تقبل احترامتي
المفاهيم العرفانية في فكر يسوع الناصري - Enki - 06-29-2007
Array
ولكن احب ان اقول لك ان اردت ان تحاور انسان في دينة فعليك ان تحاورة فيما يؤمن به وليس فيما تؤمن انت به ..
[/quote]
نعم بالتأكيد فالجدل يقوم على المشهورات والمسلمات ولكن انا لم ارد ان اطرح اي راي للجدل بل اردت ان اعرض قراءة لماخلف سطور نص ما بحسب ما افهم من هذا النص ! ويمكنك ان تنظر الى الموضوع كقصة جميلة لا اكثر وانا متأكد ان هناك من سيتأثر به وان لم يكن مسيحياً
وعلى العموم اين ستذهبون؟ ساكتب الكثير من المواضيع الحوارية عن المسيح والاناجيل وما اليها
وماعليك سوى الانتظار :97:
المفاهيم العرفانية في فكر يسوع الناصري - إبراهيم - 06-29-2007
Arrayولكن احب ان اقول لك ان اردت ان تحاور انسان في دينة فعليك ان تحاورة فيما يؤمن به وليس فيما تؤمن انت به ..[/quote]
عندما تحاور إنسان في دينه يمكنك أن تحاوره فيما يؤمن به وأيضا [+] فيما لم يؤمن به بعد :wink1:
عندما أحاوره فيما يؤمن به فأنا أتفق معه في أرضية مشتركة من الحوار.......
وعندما أحاوره فيما لا يؤمن به فأنا أدعوه ليخرج خارج الدائرة الواحدة الوحيدة ويرى طرق أخرى في التفكير والتعاطي مع الموضوع.
عندما تلزم محاورك أن يحاورك فقط فيما تؤمن به فهذه خسارة كبيرة لأنه سيبقى أسير الكلام المكرر المعاد والذي نسمعه بدل المرة عشرتاشر مليون مرة.
تحياتي لك كل التحية والتقدير.(f)
المفاهيم العرفانية في فكر يسوع الناصري - أسد الغابة - 06-29-2007
استاذ ابراهيم فيه فرق حينما يأتي شخص ليناقشك في كتبك وبين شخص تحاوره انت في معتقده ..
الزميل يريد الحوار حول المسيح .. اذن عليه ان يلزمنا الحجة من كتبنا وما نؤمن به اليس كذلك ؟
وحينما نحاور المسلم نلزمة الحجة من كتبة وما يؤمن به .
تحياتي لك
المفاهيم العرفانية في فكر يسوع الناصري - سيناتور - 06-30-2007
هل يمكن اعتبار الإنجيل كتاباً أدبياً ؟ أم هو مقدّس، وتفسيره حرفي
المفاهيم العرفانية في فكر يسوع الناصري - Enki - 06-30-2007
Array
استاذ ابراهيم فيه فرق حينما يأتي شخص ليناقشك في كتبك وبين شخص تحاوره انت في معتقده ..
الزميل يريد الحوار حول المسيح .. اذن عليه ان يلزمنا الحجة من كتبنا وما نؤمن به اليس كذلك ؟
وحينما نحاور المسلم نلزمة الحجة من كتبة وما يؤمن به .
تحياتي لك
[/quote]
كلامك صحيح ولكن
اولاً لايكفي مجرد ماورد في كتابك للاحتجاج عليك مما تسلم به وتقر بصحته ولكن هناك امر اخر وهو "المشهورات" والمشهورات هي تلك القواعد العقلية التي يتفق العقلاء من اهل الرأي على صحتها ومثالها كون النار حارقة او الارض تدور حول الشمس او القمر يستمد ضوءه من الشمس فهذه ربما لم تذكر في كتابك ولكن يتوجب عليك الاقرار بها والا انتفت كل فائدة من المحاورة.
اذن الجدل يقوم على امرين
1- المسلمات
2- المشهورات
ثانياً لحد الان لم آتي جادلاً انا اعرض وجهة نظر ولو كنت اريد الجدل لعرضت الموضوع بطرقة مختلفة حيث يكون هناك حجج وادلة ومقدمات واستدلالات منطقية وهذا لم يحدث هنا بل هو مجرد قراءة للنص لا اكثراما اذا كنت تريد الجدل فدونك موضوعي حول عقيدة الثالوث ولنر كيف ترد عليه !
لاحظ ان الموضوع لايحوي اي اقتباس من الكتاب المقدس بل هو يعتمد على المقدمات العقلية وعلى القياس البرهاني في نفي هذه العقيدة !
فارجو انك عرفت الفرق الان.
وتحياتي :97: