+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: آسف على السؤال رقم 2 (/showthread.php?tid=10626)
آسف على السؤال رقم 2 - على نور الله - 06-21-2007
الزميل هولى مان :
بالنسبة لما تفضلت به من ايمان بالائمة الى غيره مما يتعلق بالمذهب لن ارد عليه كى لا اشتت الموضوع .
على كل حال
انت تطلب ان يكون الحوار من القران الكريم فاهلا و سهلا
الاخ الصفى فى معظم النقاط التى عرضها قد كفى و وفى
و لكن دعنى اضيف بعض الامور التى ستوضح الصورة اكثر :
اولا:
انت اعتمدت فى معظم استدلالاتك على لفظ (نفس واحدة )
و لكنك لم تثبت لنا ان النفس هى ادم عليه السلام و ان زوجها هى حواء
و باستعراض الاية التى استدللت بها :
(يَاأَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالًا كَثِيرًا وَنِسَاءً وَاتَّقُوا اللَّهَ الَّذِي تَسَاءَلُونَ بِهِ وَالْأَرْحَامَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا)
بامكاننا نفهم مفهوما اخر غير الذى طرحته
و هو ان الله سبحانه و تعالى خلق ادم و حواء من النفس .
و النفس هذه مخلوق او موجود غيبى كالروح لا ندركه .
و مما يؤكد هذا التفسير قوله تعالى :
(وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ) (49) (الذاريات)
يعنى حواء خلقت بنفس الكيفية و من نفس التكوين الذى خلق منه ادم عليه السلام و لا تعنى انها منه جسديا .
ثانيا:
ايات اخرى تثبت بطلان ما تفضلت به من استدلالات
فمنها :
{ وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِّتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُم مَّوَدَّةً وَرَحْمَةً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ }
{ وَاللّهُ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَجَعَلَ لَكُم مِّنْ أَزْوَاجِكُم بَنِينَ وَحَفَدَةً وَرَزَقَكُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ أَفَبِالْبَاطِلِ يُؤْمِنُونَ وَبِنِعْمَتِ اللّهِ هُمْ يَكْفُرُونَ }
فلو اننا فسرنا هذه الايات بنفس تفسيرك الذى فسرت به (خلقكم من نفس واحدة ) لاعتبرنا ان كل زوجة مخلوقة من زوجها فسبحان الله .
هذه ايتان تثبتان بطلان مفهومك للخلق من نفس واحدة و تثبت تفسير الائمة بانه هو المطابق للقران بان حواء عليها السلام خلقت من نفس المادة التى خلق منها ادم عليه السلام و بما ان ما وصلنا عنهم عليهم السلام مطابق للقران فهذا دليل صحة ما وصلنا عنهم اذ انهم امرونا بمطابقة اقوالهم مع القران فان تطابقت فهو قولهم فهم لا يخالفون القران ابدا .
يتبع ان شاء الله
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
آسف على السؤال رقم 2 - على نور الله - 06-21-2007
قال الرسول الاعظم :
خلق اللهُ تعالى آدمَ من طين ، و من فضلته وبقيَّته خُلقت حواء
علل الشرائع : 2 /512
انا لا اورد الرواية كدليل لانك اردت الاعتماد فقط على القران و لكنى اوردها لايضاح ان مفهومنا للقران ليس تاويلا و تفسيرا خاصا او اجتهادا فرديا بل هو اجتهاد و تاويل بالاعتماد على روايات معتمدة عن الرسول الاعظم و ائمة اهل البيت عليهم السلام .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
آسف على السؤال رقم 2 - The Holy Man - 06-23-2007
أصدقائي الأعزاء :
صديقي عاشق الكلمة :
Arrayوهل كان الله مضطر لخلق هذا الكون اصلا , وهل الله مضطر لان يبقيك حيا حتى تكتب مثلا موضوعا كهذا؟؟
اسئله من تلك النوعيه يا عزيزى تخضع لاراده الله , واراده الله ومشيئته لا يمكن نقاشها , فان اردت نقاشها فلا تناقش الفرع , بل يجب ان تناقش الاصل الا وهو :
من خلق الله؟؟ ومن هو الله ؟؟؟ ومن اين جاء الله ؟؟؟ ومنذ متى كان الله؟؟؟؟[/quote]
ذكرت الشطط الذي يصيب الفلاسفة والمفكرين ... إلخ .... لكن الا تعتقد طريقة معالجتك للمواضيع هي شطط من نوع آخر ..!!
Arrayانا لن اتناقش فى مساله الاستنساخ وال dnaوما الى ذلك ,لانى لا افقهه فى ذلك , وكذلك لن اناقش الايات القرانيه سواء كنا من نفس واحده او كنا من عده انفس كما يقول الزميل الصفى [/quote]
صديقي عاشق الكلمة لا تنخدع بطرح صديقنا الصفي ... هو يوحي بفكرة غير متمكن منها أصلا .... وعدم اسقاطي لفكرته عن وجود غير آدم من باب عدم تشتيت الموضوع لا أكثر... المسألة مسألة وقت انتظر وسترى ...!!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
صديقي الصفي (الذي كفى ووفى ... أرجوا أن تسمح لي باستعارة هذا الوصف من صديقنا على نور الله):
Arrayليس تفسير البعض للنفس الواحدة بان المقصود بها ادم هو التفسير الذي لا ياتيه الباطل من بين يديه و لا خلفه. فكلمة نفس في حد ذاتها يختلف الناس في مدلولها.[/quote]
المهم أن يكون عندك مدلول معين تعتمده عن هذه النفس الواحدة التي تم ذكرها عندما تتناقش معنا حتى يكون النقاش مجدي وليس مجرد مضيعة للوقت
.... ويبقى السؤال الذي يطرح نفسه وينتظر منك الاجابة الصريحة والواضحة ودون مواربة .....
(يَا بَنِي آدَمَ لاَ يَفْتِنَنَّكُمُ الشَّيْطَانُ كَمَا أَخْرَجَ أَبَوَيْكُم مِّنَ الْجَنَّةِ يَنزِعُ عَنْهُمَا لِبَاسَهُمَا لِيُرِيَهُمَا سَوْءَاتِهِمَا إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لاَ تَرَوْنَهُمْ إِنَّا جَعَلْنَا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاء لِلَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ )
بناء على الآية السابقة لماذا يصر الله على مخاطبتنا ببني آدم إذا لم نكن من آدم آصلا وهل أبوة آدم للبشر حسب تقديرك أبوة معنوية تأويلية (المبدأ المسيحي الأبوة الروحية)......
أم أن الأبوة هي مادية ظاهرية (المبدأ اليهودي الأبوة الفيزيولوجية).....
ملاحظة :
لاحظ معي يا صديقي الصفي (الذي كفى ووفى) أني لم أذكر هاتين الشريعيتين على سبيل التدليل بأن القرآن أخذ منهما (هذا لا يهمني) بل للتدليل على أن ما يدعى بالشرائع السماوية كلها لم تخرج عن هذين المبدأين (ظاهر وباطن) أو (تنزيل وتأويل) ....فأين الحق في الظاهر أم في الباطن وكيف يجتمع الحق في كلام ظاهره يناقض باطنه والعكس صحيح .... هذه ليست أسئلة لتجيب عليها بل لتتفكر بها مليا .... وعلى كل حال اختر ماشئت من الظاهر والباطن وستجد أن النتيجة واحدة.... فالظاهر طريقه مسدود والباطن لا يوصلك إلى مكان وإمكانية جمعهما مستحيلة كمن يجمع شتاء وصيف تحت سقف واحد (اعتقد إني قلت لك هذا الكلام سابقا ولكن بشكل التبس عليك فهمه حينذاك أرجوا ان يكون اتضح الآن )....
Array ماذا يعني قول الله تعالى :
(ان الله اصطفى آدم)
فانت تصطفي شخصا او فردا من بين آخرين, اليس كذلك؟
المنطق يقول نعم , لذلك فالمنطق ايضا يقول بان آدم النبي لم يكن وحده بل كان بين مجموعة تم اصطفائه من بينهم. هل هذه الاية تساعدك على فهم كلامي بان ادم لم يكن وحده؟[/quote]
يا صديقي الصفي (الذي كفى ووفى) هذه المرة الثانية التي تؤكد فيها أن آدم (هذه المرة النبي) لم يكن وحده ... وأرجوا ان لا تكون المرة الثانية أيضاً التي تتهرب فيها من الجواب ...!!!!!!!!
والسؤال يبقى دون جواب منك من الذي كان مع آدم (هل هم بشر مثلنا أم لا) حسب اعتقادك ومن أين جاؤوا إذا كانوا بشر ... وهل كانوا قبل آدم أم بعده وهل هبطوا معه أم فقط هو وزوجه ... إلى آخره من الاسئلة التي ليس لها جواب (شافي).....؟؟؟؟!!!!
وعلى كل حال أكمل قرأتك للآية وستعرف أن فهمك خاطئ لها ...؟! المشكلة أننا أصبحنا ندقق النظر في القرآن أكثر من المسلمين أنفسهم ..... !!
Arrayكان يمكنك ان تسال عن تفسير الاية مباشرة بدون ان تفترض افتراضاتك بناء على رواية الكتاب المقدس.[/quote]
أسلوبك مكشوف في التهرب من الاجابة ... فلا انا جلبت الآيات من الكتاب المقدس ولا أنت تملك تفسير منطقي غير الذي ذكرنا ...!!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
الصديق على نور الله :
إن مداخلتك رقم 11 متناقضة جداً .....
Arrayانت اعتمدت فى معظم استدلالاتك على لفظ (نفس واحدة )
و لكنك لم تثبت لنا ان النفس هى ادم عليه السلام و ان زوجها هى حواء
و باستعراض الاية التى استدللت بها :
(يَاأَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالًا كَثِيرًا وَنِسَاءً وَاتَّقُوا اللَّهَ الَّذِي تَسَاءَلُونَ بِهِ وَالْأَرْحَامَ إِنَّ اللَّهَ
كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا)
بامكاننا نفهم مفهوما اخر غير الذى طرحته
و هو ان الله سبحانه و تعالى خلق ادم و حواء من النفس .
و النفس هذه مخلوق او موجود غيبى كالروح لا ندركه .[/quote]
أنصحك أن تعيد النظر في مصطلح كلمة (نفس )قبل أن تورط نفسك في نقاش جدي عنها .... وخذ العبرة من صديقنا الصفي (الذي كفى و وفى ) عندما أجاب بشيء بشيء من التورية والمواربة واكتفى بأن يقول التالي: (ليس تفسير البعض للنفس الواحدة بان المقصود بها ادم هو التفسير الذي لا ياتيه الباطل من بين يديه و لا خلفه) ...... فأعتقد أنه درس موضوع مصطلح كلمة (نفس )جيداً ويعلم المحاذير التي تعترضه ليفتح موضوع المصطلح بنفس (المفهوم )الخاطئ والمتسرع الذي طرحته أنت .....!!
Array{ وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِّتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُم مَّوَدَّةً وَرَحْمَةً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ }
{ وَاللّهُ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَجَعَلَ لَكُم مِّنْ أَزْوَاجِكُم بَنِينَ وَحَفَدَةً وَرَزَقَكُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ أَفَبِالْبَاطِلِ يُؤْمِنُونَ وَبِنِعْمَتِ اللّهِ هُمْ يَكْفُرُونَ }
فلو اننا فسرنا هذه الايات بنفس تفسيرك الذى فسرت به (خلقكم من نفس واحدة ) لاعتبرنا ان كل زوجة مخلوقة من زوجها فسبحان الله .
هذه ايتان تثبتان بطلان مفهومك للخلق من نفس واحدة و تثبت تفسير الائمة بانه هو المطابق للقران بان حواء عليها السلام خلقت من نفس المادة التى خلق منها ادم عليه السلام و بما ان ما وصلنا عنهم عليهم السلام مطابق للقران فهذا دليل صحة ما وصلنا عنهم اذ انهم امرونا بمطابقة اقوالهم مع القران فان تطابقت فهو قولهم فهم لا يخالفون القران ابدا .[/quote]
ليتك تستعين بمن يشرح لك الفرق اللغوي ويزيل الالتباس الذي حصل لديك في المعنى بين (خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا ) وبين (خَلَقَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا) ...... وبعد ان تستوعب الفرق ويزال الالتباس لديك ستجد أن الايات التي ذكرتها أنت تثبت وجهة نظري لكن من زاوية أخرى ....وتنقض مفهومك (الخاطئ) عن مصطلح كلمة (نفس ).....
لكن ما استغربه حقيقة أن المسلم تلتبس عليه اللغة العربية في فهمه للقرآن رغم الآية التي تقول (إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ) وغير المسلم لا يقع في الخطئ الذي وقعت فيه أنت ..!!!!!
Arrayقال الرسول الاعظم :
خلق اللهُ تعالى آدمَ من طين ، و من فضلته وبقيَّته خُلقت حواء
علل الشرائع : 2 /512 [/quote]
يا صديقي العزيز المشكلة ليست بيني وبينك المشكلة بينك وبين صديقنا الصفي (الذي كفى و وفى ) فهو عندما ذكرنا له بأن آدم من تراب ذكر لنا بأن (ظاهر النص القرآني ) يقول ذلك.... والسؤال الذي يطرح نفسه ما هو باطنه .... يجب أن تسأله ذلك ؟
وإذا وافقك في المفهوم بأن آدم من تراب وجب عليه أن يصحح مشكلته مع مفاهيمه ويجيبنا ...هل يأخذ بظاهر بعض الآيات وبعضها الآخر لا يأخذ بها مثل آية (خلقكم من نفس واحدة) عندما قال لنا (ظاهر الآية يقول أنه آدم ) وحتى الآن لم يفسر لنا باطنها ....!!
وفي النهاية
آسف على الاطالة وشكرا لسعة صدركم
آسف على السؤال رقم 2 - على نور الله - 06-23-2007
الصديق هولى مان :
تفضلت بالقول :
.........
ليتك تستعين بمن يشرح لك الفرق اللغوي ويزيل الالتباس الذي حصل لديك في المعنى بين (خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا ) وبين (خَلَقَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا) ...... وبعد ان تستوعب الفرق ويزال الالتباس لديك ستجد أن الايات التي ذكرتها أنت تثبت وجهة نظري لكن من زاوية أخرى ....وتنقض مفهومك (الخاطئ) عن مصطلح كلمة (نفس ).....
لكن ما استغربه حقيقة أن المسلم تلتبس عليه اللغة العربية في فهمه للقرآن رغم الآية التي تقول (إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ) وغير المسلم لا يقع في الخطئ الذي وقعت فيه أنت ..!!!!!
...........
الجواب:
ما شاء الله
لماذا استعين بمن يشرح لى الفرق و حضرتك مشترك معى فى الحوار
تفضل اشرح لى مشكورا
شخصيا ارى انها تؤدى نفس المعنى فى القضية التى نحن بصددها
فتفضل فهمنا مشكورا و انقض مفهومى الخاطئ كما وصفته حضرتك
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
آسف على السؤال رقم 2 - الصفي - 06-27-2007
Arrayصديقي عاشق الكلمة لا تنخدع بطرح صديقنا الصفي ... هو يوحي بفكرة غير متمكن منها أصلا .... وعدم اسقاطي لفكرته عن وجود غير آدم من باب عدم تشتيت الموضوع لا أكثر... المسألة مسألة وقت انتظر وسترى ...!![/quote]
لا ترجم بالغيب فانا اعلم تماما ما اقوله. و مستلة الوراثة و الاستنساخ لن اناقشها ليس لانني لا اعرفها .فانا لست بمنظف مداخن بينما انت متخصص في الوراثة. و سننتظر و لكن انت من سيرى!
Arrayيا صديقي العزيز المشكلة ليست بيني وبينك المشكلة بينك وبين صديقنا الصفي (الذي كفى و وفى ) فهو عندما ذكرنا له بأن آدم من تراب ذكر لنا بأن (ظاهر النص القرآني ) يقول ذلك.... والسؤال الذي يطرح نفسه ما هو باطنه .... يجب أن تسأله ذلك ؟[/quote]
قلت ظاهر النص , لان آدم النبي المصطفى فرد و لكن آدم ايضا تعني جنس.
و لقد فات عليك معنى التعبير ( يا بني آدم) فاعتبرت انه يشير الى النبي المصطفى آدم. و لكن التعبير مقصود به بنوتنا لجنس آدم.
القران الكريم يقول بان الله اصطفى آدم و قلنا لك هذا معناه بان ادم لم يكن وحده بل كان ضمن اوادم اخرين اصطفاه الله من بينهم.
السؤال عن كيف خلقوا موجود في الايات نفسها, فارجو يا صديقي قبل ان تسخر من كلامي ان تستوعيه جيدا.
عندما خلق الله تعالى البشر من طين ( و بشر تطلق ايضا على الجماعة و ليس على المفرد فقط) رفض ابليس السجود و طلب ان ينظر الى يوم البعث . فاقرا جيدا ما قاله:
إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِن طِينٍ {ص/71} فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ {ص/72} فَسَجَدَ الْمَلَائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ {ص/73} إِلَّا إِبْلِيسَ اسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنْ الْكَافِرِينَ {ص/74} قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ {ص/75} قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ {ص/76} قَالَ فَاخْرُجْ مِنْهَا فَإِنَّكَ رَجِيمٌ {ص/77} وَإِنَّ عَلَيْكَ لَعْنَتِي إِلَى يَوْمِ الدِّينِ {ص/78} قَالَ رَبِّ فَأَنظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ {ص/79} قَالَ فَإِنَّكَ مِنَ الْمُنظَرِينَ {ص/80} إِلَى يَوْمِ الْوَقْتِ الْمَعْلُومِ {ص/81} قَالَ فَبِعِزَّتِكَ لَأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ {ص/82}
ارجو قبل ان تتسرع و تقذفنا بالتسرع ان تقرا جيدا و تخبرنا من هم( الاجمعين) الذين توعد ابليس بغوايتهم؟ و قال انظرني الى يوم يبعثون و لم يقل الى يوم يبعث؟
فالضمائر في ( خير منه) و ( خلقته) تشير الى جنس ادم و ليس الى فرد واحد.
} هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن طِينٍ ثُمَّ قَضَى أَجَلاً وَأَجَلٌ مُّسمًّى عِندَهُ ثُمَّ أَنتُمْ تَمْتَرُونَ
فَاسْتَفْتِهِمْ أَهُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَم مَّنْ خَلَقْنَا إِنَّا خَلَقْنَاهُم مِّن طِينٍ لَّازِبٍ {الصافات/11}
و قبل ان تسترسل فيما لا تعرفه ارجو ان تتامل الايتين التاليتين لتعرف ما هو الفرق بينهما و تخبرنا به اذ انه سيوفر علينا كثير من الوقت و الكلام الذي تسميه (فارغا) :
وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِن سُلَالَةٍ مِّن طِينٍ {المؤمنون/12}
الَّذِي أَحْسَنَ كُلَّ شَيْءٍ خَلَقَهُ وَبَدَأَ خَلْقَ الْإِنسَانِ مِن طِينٍ {السجدة/7} ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِن سُلَالَةٍ مِّن مَّاء مَّهِينٍ {السجدة/8} ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ قَلِيلًا مَّا تَشْكُرُونَ {السجدة/9}
آسف على السؤال رقم 2 - عاشق الكلمه - 07-01-2007
عفوا يا زميلى العزيز :
لم افهم اى نوع من هذا الشطط الاخر اللذى تقول اننى اعالج به الموضوع .
كما انك لم ترد على سؤالى الخاص ب :
[/quote]من اللذى وضع القيم والقواعد والمبادىء الاخلاقيه اللتى اعتبرت ان تناسل الاخ والاخت , او الابن والام , او الاب والابنه يسمى سفاحا؟؟ [quote]
آسف على السؤال رقم 2 - The Holy Man - 07-08-2007
أصدقائي الأعزاء :
آسف على التأخير في الرد والمحاورة معكم لأني كنت طوال المدة الماضية مشغول جداً .....
صديقي على نور الله :
Arrayما شاء الله
لماذا استعين بمن يشرح لى الفرق و حضرتك مشترك معى فى الحوار
تفضل اشرح لى مشكورا
شخصيا ارى انها تؤدى نفس المعنى فى القضية التى نحن بصددها
فتفضل فهمنا مشكورا و انقض مفهومى الخاطئ كما وصفته حضرتك [/quote]
عندما طلبت منك ان تستعين بغيري (اي تستعين بمن تثق برأيه ) لنختصر الوقت علي وعليك وعلى كل حال إذا كنت تريد مني ان أشرحها لك لا مانع لكني أنبهك أني غير مسلم وعليك مراجعة المتخصصين في اللغة والقرآن للتأكد من صحة كلامي ........ تستطيع شرح الآية التالية :
(وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِّتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُم مَّوَدَّةً وَرَحْمَةً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ )
كما تشرح الآيات التالية على سبيل الذكر لا الحصر
(لَقَدْ جَاءكُمْ رَسُولٌ مِّنْ أَنفُسِكُمْ )
من أنفسكم جاءت بمعنى منكم ومن جنسكم وليس من نفس كل واحد منكم
أو آية
(وَإِذْ أَخَذْنَا مِيثَاقَكُمْ لاَ تَسْفِكُونَ دِمَاءكُمْ وَلاَ تُخْرِجُونَ أَنفُسَكُم مِّن دِيَارِكُمْ ثُمَّ أَقْرَرْتُمْ وَأَنتُمْ تَشْهَدُونَ )
تخرجون أنفسكم جاءت بمعنى لا يخرج بعضكم بعض وليس كل واحد يخرج نفسه
أو آية
(وَلَا تَلْمِزُوا أَنفُسَكُمْ وَلَا تَنَابَزُوا بِالْأَلْقَابِ )
لا تلمزوا أنفسكم أي لا يعيب بعضكم البعض وليس كل واحد يعيب نفسه
وبناء على الآيات السابقة لو أخذنا الآية التي استشهدت بها بفهم صحيح وهي
(وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِّتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُم مَّوَدَّةً وَرَحْمَةً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ )
ينتج معنى أن من أنفسكم أي من بعضكم البعض أو من جنسكم أو من أصلاب بعضكم البعض (فسرها كما تشاء) وليس كل واحد خلقت زوجه من نفسه كما فهمتها أنت لأننا لو أعتمدنا على فهمك الخاطئ لآية
(يَاأَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالًا كَثِيرًا وَنِسَاءً وَاتَّقُوا اللَّهَ الَّذِي تَسَاءَلُونَ بِهِ وَالْأَرْحَامَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا)
أي أن النفس هنا مصطلح معنوي لا تدل على آدم بل على شيء مجرد (الذات المعنوية للانسان)لنتج لدينا مشاكل عديدة وأسئلة كثيرة لن تجد لها لا أنت ولا أكبر المراجع الدينية إجابات صحيحة وسوف أعطيك أمثلة على سبيل الذكر لا الحصر لتلتقط المعنى .....
لو افترضنا أنا وإياك أن النفس الواحدة في الاية السابقة هي (النفس هذه مخلوق او موجود غيبى كالروح لا ندركه ) حسب مفهومك لوجب عليك أن تجيب على معنى الزوج للنفس أي إذا كان المقصود الذكر والأنثى كيف يكون هناك مثلا نساء دون ارتباط مع الذكور التي خلقت منه مثلا أي كيف خلق الزوج من النفس ولم تتزوجه مثلا والعكس صحيح ...!!
وإذا اعتبرنا هنا النفس الواحدة وزوجها بمعنى الشيء وثانيه فسوف أبشرك بأن لا ثاني آخر غير ثاني واحد للشيء الأصلي وعليه كيف يحق لكم في الاسلام أن تنكحوا مثنى وثلاث ورباع (مثلا) ..... وكل واحد له ثاني واحد فقط حسب الاية .... وسؤال آخر يطرح نفسه
علينا وهو هل يخلق الثاني من دون الآول أي هل عدد الذكور يساوي عدد الاناث مثلا (كون الحديث في هذه الاية عن الرجال الكثيرين والنساء) وإذا خلق الثاني من الأول هل يستمر بدونه وما معنى وجوده بدون الاول الذي هو أساسه (راجع مصطلح الاساس السابق في حديثي مع صديقنا الصفي)... ولو اعتمدانا على الاية التي استدللت بها وهي :
(وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ)
وهنا لنتذكر أنا وأياك من كل شيء زوج (السالب والموجب)أو زوج (الذكر والآنثى) ......الخ ...... مثلا ونبدأ بالمقارنة مع زوج (النفس وزوجها على اعتبار لم نحدد إذا كانت الذكر الانثى أو الشيء وثانيه) فهل طبيعة الزوج طبيعة واحدة متقابلة متضادة أو متكاملة في الدلالة والمضمون أم أنها من طبيعة مختلفة متقابلة متضادة أو متكاملة في الدلالة والمضمون والنتيجة النهائية ....؟؟!!! أرجوا أن تتأمل هذه المداخلة والتساؤلات التي طرحتها أمامك جيدا ولا تتسرع في الاجابة عليها.....
أيضا لو أعتبرنا أن (النفس هذه مخلوق او موجود غيبى كالروح لا ندركه ) وجب سؤالك هل تموت النفس بموت الجسد أم تبقى مع بقاء الروح (أم هي مستقلة عن الاثنين وهل توجد بدونهما ؟!) فلو أخذنا آيتان فقط من القرآن لاستعصى عليك الاجابة الاية الأولى :
(يَا أَيَّتُهَا النَّفْسُ الْمُطْمَئِنَّةُ 27 ارْجِعِي إِلَى رَبِّكِ رَاضِيَةً مَّرْضِيَّةً 28 فَادْخُلِي فِي عِبَادِي 29 وَادْخُلِي جَنَّتِي 30)
الآية الثانية :
(كُلُّ نَفْسٍ ذَآئِقَةُ الْمَوْتِ )
أيها نعتمد حسب مفهومك الخاطئ يا صديقي ....؟!
طبعا هناك أسئلة كثيرة وكثيرة جداً تطرح نفسها لو أعتمدنا مفهومك الخاطئ للنفس في تفسير آيات القرآن لذلك نصحتك سابقا أن تتمهل في فهمك للمصطلح وتعدد معانيه حسب المقصود منه والمراد منه في السياق والأهم من ذلك عدم تحميله ما لا يحتمله من معنى حتى لا تضيع أنت وغيرك في بحر الاسئلة التي لا جواب منطقي لها عندك وعند غيرك والتناقضات الكثيرة ...
ملاحظة : الشرح السابق يا صديقي شرح مقتضب ومختصر جدا وهو تلميح لا تصريح عن الفكرة فأرجوا منك التعمق والتفكر في ما كتبت وأن لا تتسرع في الفهم الخاطئ والرد الخاطئ كصديقنا الصفي (مثلا) وبذلك أصبح مضطر لأن أشرح الفكرة على مراحل وأكثر من مرة رغم بساطتها ...!!
-------------------------------------------------------
صديقي الصفي :
Arrayلا ترجم بالغيب فانا اعلم تماما ما اقوله. و مستلة الوراثة و الاستنساخ لن اناقشها ليس لانني لا اعرفها .فانا لست بمنظف مداخن بينما انت متخصص في الوراثة. و سننتظر و لكن انت من سيرى![/quote]
يا صديقي كل مرة يجب أن أزيل الالتباس في الفهم الذي يحصل لديك ...أنا قلت لصديقنا عاشق الكلمة انتظر وسترى من باب الوعد بالحقيقة على مبدأ الآية التي تقول :
(فَإِنَّمَا يَسَّرْنَاهُ بِلِسَانِكَ لِتُبَشِّرَ بِهِ الْمُتَّقِينَ وَتُنذِرَ بِهِ قَوْمًا لُّدًّا )
وليس من باب الوعيد كما جاء على لسانك على مبدأ الآية التي تقول :
(قَالَ أَرَأَيْتَكَ هَـذَا الَّذِي كَرَّمْتَ عَلَيَّ لَئِنْ أَخَّرْتَنِ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لأَحْتَنِكَنَّ ذُرِّيَّتَهُ إَلاَّ قَلِيلاً )
تأمل ذلك ...!!
Arrayارجو قبل ان تتسرع و تقذفنا بالتسرع ان تقرا جيدا و تخبرنا من هم( الاجمعين) الذين توعد ابليس بغوايتهم؟ و قال انظرني الى يوم يبعثون و لم يقل الى يوم يبعث؟[/quote]
الحق أقول لك ... أنا من يسألك من هم الأجمعين وأنت ترفض الاجابة (ليست المرة الأولى)....!!
يا صديقي المفروض صاحب الفكرة والحجة هو من يشرحها وليس مطلوب من الآخرين أن يشرحوها له (البينة على من أدعى)أي أنك أنت من تتبنى فكرة عدم وجود آدم لوحده فلماذا لا تشرح لنا قصة الخلق بشيء من التفصيل ومن هم الذين كانوا معه ومن أين أتوا وهل نزلوا معه ... إلى آخره من الاسئلة الملحة ..... لماذا تطلب منا نحن أن نخبرك وأن نشرح ما يدور في رأسك وما تتبناه أنت ..؟!!!!!!
بالمناسبة كلمة يبعثون ألا تشتمل الآخِرين من البشر أم المقصود بها فقط الأولين من البشر (أرجوا أن تكون قد التقط خطأك في الفهم دون حاجة مني للشرح).....؟!
Arrayقلت ظاهر النص , لان آدم النبي المصطفى فرد و لكن آدم ايضا تعني جنس.
و لقد فات عليك معنى التعبير ( يا بني آدم) فاعتبرت انه يشير الى النبي المصطفى آدم. و لكن التعبير مقصود به بنوتنا لجنس آدم.[/quote]
يا صديقي الصفي لو أنك تقرأ مداخلاتي (المداخلة رقم 13) بهدوء وتمعن وتروي شديد لما قلت أنه (فات عليك) فأنا حصرت فكرك (في مداخلة سبقت كلامك)بين خيارين لا ثالث لهما ظاهر وباطن .... أبوة مادية فيزيولوجية أو أبوة معنوية تأويلية فأين فات علي فهمك وحصر فكرك ضمن نطاق محدد ومحدود....!!
Arrayالقران الكريم يقول بان الله اصطفى آدم و قلنا لك هذا معناه بان ادم لم يكن وحده بل كان ضمن اوادم اخرين اصطفاه الله من بينهم.[/quote]
الحقيقة فهمت ما قلت ونبهتك إلى التدقيق في الآية ولم تتنبه .... على كل حال أنا أؤجل ردي عليك وتوضيح المعاني ووضع التساؤلات المستعصية أمامك وأمام الجميع (دون استثناء) إلى أن تعرض فكرتك التي تتبناها كاملة لنجيبك بشكل قاطع ولمرة واحدة ونبين لك أين أخطأت وأين أصبت وعموما حتى الآن لم تصب في شيء فأنا قرأت كل كلمة كتبتها وكل آية استشهدت بها ... والردود عليها جاهزة منذ زمن بواسطة آيات القرآن الواضحة التي لا لبس فيها وفي فهمها وتأويلها ... وما تأخيري اسقاط وجهة نظرك كاملة إلا ليعرف الجميع منتهى الفكر الذي وصلت إليه وهل هو خاطئ أم صحيح ... لكن المطلوب أن تعرض فكرتك ووجهة نظرك كاملة أمام الجميع لا أن توحي بأفكار غير مكتملة لتلقي الشك والريبة فقط في قلوب (الجاهلين) ممن يقرؤونا يا صديقي فهل لديك الشجاعة الكافية لعرض وجهة نظرك كاملة وفهمك لقصة الخلق دون مواربة وتورية ...؟!!!
Array قبل ان تسترسل فيما لا تعرفه ارجو ان تتامل الايتين التاليتين لتعرف ما هو الفرق بينهما و تخبرنا به اذ انه سيوفر علينا كثير من الوقت و الكلام الذي تسميه (فارغا) :
وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِن سُلَالَةٍ مِّن طِينٍ {المؤمنون/12}
الَّذِي أَحْسَنَ كُلَّ شَيْءٍ خَلَقَهُ وَبَدَأَ خَلْقَ الْإِنسَانِ مِن طِينٍ {السجدة/7} ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِن سُلَالَةٍ مِّن مَّاء مَّهِينٍ {السجدة/8} ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ
مِن رُّوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ قَلِيلًا مَّا تَشْكُرُونَ {السجدة/9}[/quote]
يا صديقي طريقتك في استخدام الآيات والاستشهاد بها جيدة لكن المشكلة الرهيبة التي تعاني منها أنك تعمم حيث لا يجوز التعميم في المعنى وتخصص حيث لا يصلح التخصيص في المعنى أيضا وتجتزأ بما يناسب غاياتك وتتجاهل بما يحقق لك راحة الضمير ( لا تقربوا الصلاة) ...... وتنسى (وأنتم سكارى) ... على كل سوف أنصحك مرة أخرى أن تقرأ أنت الآيات حتى لا تكون طريقة فهمك للآيات كطريقة صديقنا على نور الله في فهمه لآيات معينة نتيجة التباس المعنى لديه ... والنصيحة الأكبر بما أنك تأول وتستعمل طريقة تحليل الرموزات في فهم الآيات (وهي طريقة جيدة) كنت أقول أنصحك أن تستعين بالأخوة (المسيحيين أو النصارى اختر ما شئت حتى لا يشوشك المصطلح) فهم الأقوى في التأويل وتحليل الرموزات أو على الأقل هم الأسبق في هذا المجال .... ربما شرحوا لك معنى الإنسان على مبدأ معنى (إبن الإنسان) ... فكلنا يجوز أن يطلق عليه إبن الإنسان ولكن عندما نقول إبن الإنسان في مواضع محددة فالمقصود بالكلمة معروف وكلنا يطلق عليه الإنسان وعندما تذكر كلمة الإنسان في آيات معينة فالمقصود بالكلمة أيضا معروف والسؤال من المقصود في الآيات السابقة .... !!
ملاحظة :
صديقي الصفي لم أجد فكرة جديد ة في كل مداخلتك السابقة سوى اتهامي بالرجم بالغيب والتسرع وعدم المعرفة والسهو عن الصواب ...... والأمر برمته لا يعدوا أننا ننظرك إلى وقت معلوم ولم نتسرع في فهمك ولم نجهل غاياتك ولم نغفل عنك وعن فكرك ...!!!
------------------------------------------------------
صديقي عاشق الكلمة :
Arrayلم افهم اى نوع من هذا الشطط الاخر اللذى تقول اننى اعالج به الموضوع [/quote]
يا صديقي أنا طرحت أسئلة تتطرق إلى قضايا معينة في ما يسمى بالشرائع السماوية لماذا مرة يسمح السفاح بين الأخوة ومرة لا .... وأنت قفزت مباشرة للسؤال التالي (من خلق الله؟؟ ومن هو الله ؟؟؟ ومن اين جاء الله ؟؟؟ ومنذ متى كان الله؟؟؟؟) مشكلتي ليست مع الله .... مشكلتي مع ما قالته ما يسمى بالشرائع السماوية (القوانين السماوية حسب اعتقاد البعض).... ونتيجة ذلك نحن نناقش ما أتت به ما يسمى بالشرائع السماوية لنفهمه ونستوعبه (أليس من حقنا هذا ..؟!)
يا صديقي الاشكالية الكبيرة لدى المسلمين أن فهمهم غير موحد وغير مكتمل للقرآن (كلام الله حسب اعتقادهم) والسؤال من منهم الصحيح ومن يملك الحقيقة .... لديك فرق اسلامية متعددة (كبيرة وصغيرة) وكل واحدة لها فهمها الخاص ... والسؤال المنطقي المستعصي الذي لن تستطيع لا أنت ولا أحد الإجابة عليه هو أنه إذا كنا لم نفهم كلام الله جيداً بعد كل هذه السنين فما فائدته ... وهل كلامه من أجل أن تؤمن به فقط أم من أجل أن تفهمه وتعمل به ..؟!
أليست أسئلتي منطقية وبعيدة عن الشطط مقابل سؤالك عن الله ومن هو ومن خلقه ...؟!!!
Arrayمن الذى وضع القيم والقواعد والمبادىء الاخلاقيه اللتى اعتبرت ان تناسل الاخ والاخت , او الابن والام , او الاب والابنه يسمى سفاحا؟؟ [/quote]
أنت تريديني أن أفترض أن الله وضع هذه المبادئ وسوف أسلم معك جدلاً .....
لكن عندما نثبت لك بأن قصة القرآن لا تختلف عن قصة العهد القديم .... وأن الفهم لقصة الخلق لدى ما يسمى بالشرائع السماوية واحداً تقريبا .... سوف يكون عليك اجابة نفسك على الأسئلة المستعصية ذاتها (لماذا سمح بالسفاح بين الأخوة في البداية وبعد ذلك ألغي) وعدم الهروب من ذاتك بادعائك عدم فهمك للقرآن لأنك ستقع في مأزق ثاني أخطر منه وهو ما فائدة القرآن إذا لم تفهمه بعد كل هذه السنين..... ؟!
ملاحظة أساسية للقراء :
إن موضوعنا الاساسي هو السفاح الذي حصل بين آدم وزوجه التي استنسخت منه (وحكم القرابة بينهما) والسفاح الذي حصل بين أولاد آدم أنفسهم (أي بين بعضهم البعض)حتى تكاثروا ولكن مداخلات الأصدقاء حتمت علينا التطرق لقصة الخلق في القرآن التي سنبينها قريبا ونوضحها لنعود لأسئلتنا الاساسية التي طرحناه ..... !!
في النهاية
آسف على السؤال رقم 2 - الصفي - 07-09-2007
كتب Holy man :
اقتباس:يا صديقي كل مرة يجب أن أزيل الالتباس في الفهم الذي يحصل لديك ...أنا قلت لصديقنا عاشق الكلمة انتظر وسترى من باب الوعد بالحقيقة على مبدأ الآية التي تقول :
(فَإِنَّمَا يَسَّرْنَاهُ بِلِسَانِكَ لِتُبَشِّرَ بِهِ الْمُتَّقِينَ وَتُنذِرَ بِهِ قَوْمًا لُّدًّا )
وليس من باب الوعيد كما جاء على لسانك على مبدأ الآية التي تقول :
(قَالَ أَرَأَيْتَكَ هَـذَا الَّذِي كَرَّمْتَ عَلَيَّ لَئِنْ أَخَّرْتَنِ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لأَحْتَنِكَنَّ ذُرِّيَّتَهُ إَلاَّ قَلِيلاً )
تأمل ذلك ...!!
في كل مرة تتحدث عن التباس في فهمي و. ولا تبين لي اين هذا الالتباس !
على كل حال ما فرقت انا ايضا قلت سترى من باب الوعد و ليس الوعيد . هل هناك مشكلة؟
كتب Holy man :
اقتباس:الحق أقول لك ... أنا من يسألك من هم الأجمعين وأنت ترفض الاجابة (ليست المرة الأولى)....!!
سالتك لالفت انتباهك بان القران الكريم نفسه يقول بان آدم لم يكن وحده و انت الذي تصر على انه كان وحده و لم تقبل راي القائل بان اصطفاء آدم حسب الاية القرانية يعني بانه كان وسط بشر آخرين.
انا لم اسالك لتبين لي من هم و متى خلقوا , سؤالي الغرض منه ان تتفق معي بان النص القراني لا يفيد بان آدم كان وحده :
} قَالَ رَبِّ فَأَنظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ {الحجر/36} قَالَ فَإِنَّكَ مِنَ الْمُنظَرِينَ {الحجر/37} إِلَى يَومِ الْوَقْتِ الْمَعْلُومِ {الحجر/38} قَالَ رَبِّ بِمَآ أَغْوَيْتَنِي لأُزَيِّنَنَّ لَهُمْ فِي الأَرْضِ وَلأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ {الحجر/39} إِلاَّ عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ {الحجر/40} قَالَ هَذَا صِرَاطٌ عَلَيَّ مُسْتَقِيمٌ {الحجر/41} إِنَّ عِبَادِي لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ إِلاَّ مَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْغَاوِينَ {الحجر/42} وَإِنَّ جَهَنَّمَ لَمَوْعِدُهُمْ أَجْمَعِينَ {الحجر/43}
فلماذا ترفض قراءة هذه النصوص بعيدا عن ما لقنت اياه ( مهما كانت خلفيتك الثقافية)؟
ابليس يقول : لاغوينهم أجمعين.
و يقول:
الا عبادك منهم المخلصين
و الله تعالى يقول:
ان عبادي
و
الا من اتبعك من الغاوين.
و
موعدهم اجمعين.
سالتك لتوافقني بان هذه الصيغة بالجمع لها تفسير واحد هو ان آدم النبي المصطفى لم يكن وحده.
اجابتك تضع لنا خطوة نحو التوصل لتفاهم , تخلق لغة حوار مشتركة.
و لكن ترديدك في كل مرة بانني ملتبس علّ , هو اللامنطق بعينه فاين هو الالتباس؟
كتب Holy man :
اقتباس:يا صديقي المفروض صاحب الفكرة والحجة هو من يشرحها وليس مطلوب من الآخرين أن يشرحوها له (البينة على من أدعى)أي أنك أنت من تتبنى فكرة عدم وجود آدم لوحده فلماذا لا تشرح لنا قصة الخلق بشيء من التفصيل ومن هم الذين كانوا معه ومن أين أتوا وهل نزلوا معه ... إلى آخره من الاسئلة الملحة ..... لماذا تطلب منا نحن أن نخبرك وأن نشرح ما يدور في رأسك وما تتبناه أنت ..
هذا امر مفروغ منه فسياتي اوان شرح هذا و لكن قبل ذلك لماذ لا تريد ان نضع نقاط اتفاق حتى يسهل التواصل؟
انا لم اسالك من هم الذين كانوا مع آدم المصطفى و كيف خلقوا, فهذه ساجب عليها انا.
انا سالتك بغرض ان توافقني بان النص القراني هو الذي يفيد بان آدم لم يكن وحده.
كتب Holy man :
اقتباس:بالمناسبة كلمة يبعثون ألا تشتمل الآخِرين من البشر أم المقصود بها فقط الأولين من البشر (أرجوا أن تكون قد التقط خطأك في الفهم دون حاجة مني للشرح).....؟!
يا مثبت العقول مرة اخرى تتحدث عن خطأ !
بل انت المخطئ يا سيد هولي مان لانك تقول بان كلمة ( يبعثون) تشتمل الاخرين من البشر. فمن هم الاخرون الذن تتحدث عنهم مادام هذا الحوار بين الله تعالى و ابليس تم قبل ان يخلق الاخرون حسب تفسيرك للنص.
انت تقول بان آدم خلق ثم امر الملائكة و ابليس بالسجود له فرفض ابليس و قال (انظرني الى يوم يبعثون). من هم المشتملون في ( يبعثون) ما دمت تصر بان آدم كان وحده؟
و تصر بانني لم التقط خطأي.
كتب Holy man :
اقتباس:يا صديقي الصفي لو أنك تقرأ مداخلاتي (المداخلة رقم 13) بهدوء وتمعن وتروي شديد لما قلت أنه (فات عليك) فأنا حصرت فكرك (في مداخلة سبقت كلامك)بين خيارين لا ثالث لهما ظاهر وباطن .... أبوة مادية فيزيولوجية أو أبوة معنوية تأويلية فأين فات علي فهمك وحصر فكرك ضمن نطاق محدد ومحدود....!!
انت من فهم بانني اقصد التاويل بقولي بان ظاهر النص يقول بذلك.و لكنك انت من افترض بان ادم خلق من تراب في مداخلتك بالرقم( 1 )
حيث قلت( خلق آدم من تراب ثم خلقت المرأة من ضلعه ثم أنجبوا أولادهم ثم تزاوج الأولاد فيما بينهم وتكاثروا وأتينا نحن الآن نتيجة هذا الطريقة في الخلق .......... )
و قد ذكرت لك بانه لا توجد اية قرانة واحدة ذكرت ( آدم) بالاسم في قصة خلق البشر من طين . لهذا قلت لك بان ظاهر النص القراني اذا فهمت منه بان المقصو ب( بشر) في قول الله تعالى: إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِن طِينٍ {ص/71} فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ {ص/72} , ان المقصود هو آدم النبي المصطفى ا هو ما يفيد به ظاهر النص.
الا انني لم اقصد بان باطن النص يفيد بان آدم لم يخلق من تراب , انا اقصد بان كلمة ( بشر) ليس مقصود بها (آدم) المصطفى وحده و انما مقصود بها ( جنس البشر ) بما فيهم آدم و زوجه و الاخرون الذين كانوا معهم و اصطفي هو من بينهم .
و حتى لا تفهمني مرة اخرى خطأ أنا لا اتكلم عن بنوة آدم لكل الناس لا بنوة فيزيولوجية و لا معنوية. و اشرت لك بان فردين اثنين يستحيل ان يكونوا مجتمعا بشريا عداده ستة مليار. باختصار آدم لم يكن وحده لان القران يتحدث عن ( يبعثون) و ( اجمعين) .
كتب Holy man :
اقتباس:الحقيقة فهمت ما قلت ونبهتك إلى التدقيق في الآية ولم تتنبه .... على كل حال أنا أؤجل ردي عليك وتوضيح المعاني ووضع التساؤلات المستعصية أمامك وأمام الجميع (دون استثناء) إلى أن تعرض فكرتك التي تتبناها كاملة لنجيبك بشكل قاطع ولمرة واحدة ونبين لك أين أخطأت وأين أصبت وعموما حتى الآن لم تصب في شيء فأنا قرأت كل كلمة كتبتها وكل آية استشهدت بها
يا لطيف ! مرة اخرى تقول بانني اخطأت و لم اصب في شئ. و مع ذلك تؤجل ردك عليّ. ارجوك لا تؤجله و وضح لي اين هو الخطأ في فهمي بان آدم المصطفى لم يكن وحده؟ و ما معنى ( يبعثون) و ( اغوينهم اجمعين) . و ارجو ان تتامل سؤالك غير المنطقي :
اقتباس:بالمناسبة كلمة يبعثون ألا تشتمل الآخِرين من البشر أم المقصود بها فقط الأولين من البشر (أرجوا أن تكون قد التقط خطأك في الفهم دون حاجة مني للشرح).....؟!
اي بشر تتحدث عنهم و هم حسب تفسيرك للايات بانهم لم يخلقوا بعد و انما الموجود كان آدم وحده و حتى زوجه لم تكن قد خلقت اثناء هذا الحوار بين الله تعالى و ابليس؟
كتب Holy man :
اقتباس:. والردود عليها جاهزة منذ زمن بواسطة آيات القرآن الواضحة التي لا لبس فيها وفي فهمها وتأويلها ... وما تأخيري اسقاط وجهة نظرك كاملة إلا ليعرف الجميع منتهى الفكر الذي وصلت إليه وهل هو خاطئ أم صحيح
بصراحة لقد اوتيت مقدرة على تحقير اراء الاخرين لا تحسد عليها و لكن حتى الان لا تقدم لنا دليلا واحدا على صحة وجهة نظرك و خطأ وجهة نظري.
لا تأخر اسقاط وجهة نظري و عجل بها لو كنت فعلا تقدر على ذلك.
كتب Holy man :
اقتباس: لكن المطلوب أن تعرض فكرتك ووجهة نظرك كاملة أمام الجميع لا أن توحي بأفكار غير مكتملة لتلقي الشك والريبة فقط في قلوب (الجاهلين) ممن يقرؤونا يا صديقي فهل لديك الشجاعة الكافية لعرض وجهة نظرك كاملة وفهمك لقصة الخلق دون مواربة وتورية ...؟!!!
و لماذا تعتقد بان افكاري غير مكتملة و انني القي الشك في قلوب الجاهلين؟ و لماذا تفترض في عدم الشجاعة الكافية لعرض وجهة نظري؟
كل الذي طلبته منك قبل المواصلة هو الاتفاق على ان القران الكريم يخبرنا بان آدم المصطفى لم يكن وحده و انت رغم وضوح النصوص تنفي ذلك بدون دليل او برهان.
كيف تريدني ان اكمل ما دامت النقطة الاولى لم يتفق عليها؟
كتب Holy man :
اقتباس:يا صديقي طريقتك في استخدام الآيات والاستشهاد بها جيدة لكن المشكلة الرهيبة التي تعاني منها أنك تعمم حيث لا يجوز التعميم في المعنى وتخصص حيث لا يصلح التخصيص في المعنى أيضا وتجتزأ بما يناسب غاياتك وتتجاهل بما يحقق لك راحة الضمير ( لا تقربوا الصلاة) ...... وتنسى (وأنتم سكارى) ...
هذا كلام غير صحيح فاين عممت حيث لا يجوز التعميم؟ و ما دخل ( لا تقربوا الصلا) باستشهادي بايات القران؟
حتى استشهادي لا يقتصر على نص الاية وحدها و انما اورد كل السياق الذي وردت فيه , الا اذا كانت اية لا علاقة لها بما قبلها او بعهدها بالطبع.
كتب Holy man :
اقتباس: والنصيحة الأكبر بما أنك تأول وتستعمل طريقة تحليل الرموزات في فهم الآيات (وهي طريقة جيدة) كنت أقول أنصحك أن تستعين بالأخوة (المسيحيين أو النصارى اختر ما شئت حتى لا يشوشك المصطلح) فهم الأقوى في التأويل وتحليل الرموزات أو على الأقل هم الأسبق في هذا المجال .... ربما شرحوا لك معنى الإنسان على مبدأ معنى (إبن الإنسان) ...
لا استعمل رموزا في فهم الايات اذ لا يوجد في القران هذا المفهوم . لا رموز .
ما هو دخل النصارى و ابن الانسان بما قراته في مداخلاتي جميعها؟
كتب Holy man :
اقتباس:ملاحظة :
صديقي الصفي لم أجد فكرة جديد ة في كل مداخلتك السابقة سوى اتهامي بالرجم بالغيب والتسرع وعدم المعرفة والسهو عن الصواب ...... والأمر برمته لا يعدوا أننا ننظرك إلى وقت معلوم ولم نتسرع في فهمك ولم نجهل غاياتك ولم نغفل عنك وعن فكرك ...!!!
حتى نذهب خطوة الى الامام ارجو اجابتك ( لسبب واحد هو خلق ارضية حوار مشتركة) على سؤالي:
من هم المقصودون ب ( اجمعين) و ( يبعثون) ما دمت تصر على ان آدم كان وحده حين دار الحوار بين الله تعالى و ابليس ؟ اذ كنت لا تعرف من هم المقصودون فهذا يعني بان اصرارك على ان ادم كان وحده غير قائم على حجة او برهان.
و لندع انطباعاتنا عن بعضنا البعض بعيدا.
آسف على السؤال رقم 2 - The Holy Man - 07-10-2007
أصدقائي الأعزاء :
صديقي الصفي :
Arrayفي كل مرة تتحدث عن التباس في فهمي و. ولا تبين لي اين هذا الالتباس !
على كل حال ما فرقت انا ايضا قلت سترى من باب الوعد و ليس الوعيد . هل هناك مشكلة؟[/quote]
جيد جدا ... وكل القصة أن من يملك الحقيقة والمنطق هو الذي يعد ومن يجادل ويماري هو من يتوعد وهذا سيظهر لاحقا ....إن كان أنت أو أنا ..... والأهم من كل ذلك أنا قصدت أمر أبعد من قضية الحقيقة والوعد والوعيد ....!!
Arrayبصراحة لقد اوتيت مقدرة على تحقير اراء الاخرين لا تحسد عليها و لكن حتى الان لا تقدم لنا دليلا واحدا على صحة وجهة نظرك و خطأ وجهة نظري.لا تأخر اسقاط وجهة نظري و عجل بها لو كنت فعلا تقدر على ذلك.[/quote]
يا صديقي أنا لا أحقر فكر أحد .... والقصة لا تعدوا كون الفكرة العظيمة لها وزنها والفكرة الخاطئة لا وزن لها ..... متى سيظهر خطأ فكرك أمر مرهون بالوقت المعلوم ولكنه آت لا ريب فيه ...!!
تسألني في موضع معين ....
Arrayحتى نذهب خطوة الى الامام ارجو اجابتك ( لسبب واحد هو خلق ارضية حوار مشتركة) على سؤالي:
من هم المقصودون ب ( اجمعين) و ( يبعثون) ما دمت تصر على ان آدم كان وحده حين دار الحوار بين الله تعالى و ابليس ؟ اذ كنت لا تعرف من هم المقصودون فهذا يعني بان اصرارك على ان ادم كان وحده غير قائم على حجة او برهان.[/quote]
ثم تعود لتسألني في موضع آخر
Arrayسالتك لتوافقني بان هذه الصيغة بالجمع لها تفسير واحد هو ان آدم النبي المصطفى لم يكن وحده.
اجابتك تضع لنا خطوة نحو التوصل لتفاهم , تخلق لغة حوار مشتركة.[/quote]
في كلا الحالتين غرضك واحد وهو بناء الأرضية المشتركة ..... على كل حال إذا كان غرضك أن أوافقك على آرائك من أجل أن تخلق أرضية مشتركة
فلا مانع لدي وأنا كنت قد سلمت معك جدلا في مداخلة سابقة (إذا كنت تذكر) على أن أجمعين تعني بشر آخرين (وليس آخِرين ) من أجل أن تكمل فكرتك ولم تكملها ..... مرة أخرى لن نسلم معك بما تقوله 100% بل سنسلم معك جدلا 1000% حسب مفهومك كل المطلوب منك أن تشرح بشيء من التفصيل كيف تم الخلق ومن هم الذين كانوا مع آدم وهل سكنوا الجنة معه مثلا أو أنهم كانوا على الأرض أو ماذا..... وقلت عن آدم أنه نبي السؤال نبي لمن ومتى أرسل .....أيضا هل أخطأوا البشر الذين كانوا معه أم لا .... هو الذي أخطأ وزوجه ونزلا لوحدهما أم نزلوا معه ....وأسئلة كثيرة أقبل سماع الاجابة عليها من خلال رواية متناسقة ترويها لنا مدعمة بالآيات ....
Arrayانا لم اسالك من هم الذين كانوا مع آدم المصطفى و كيف خلقوا, فهذه ساجب عليها انا.
انا سالتك بغرض ان توافقني بان النص القراني هو الذي يفيد بان آدم لم يكن وحده.[/quote]
مرة أخرى هذا إقرار مني إذا كانت مشكلتك في موافقتك على النص القرآني ..... أنا سأسلم معك جدلاً في كل ما قلته 1000% ... تفضل وتابع واروي لنا قصتك كاملة ......
صديقنا الصفي .... ماذا تريد اكثر من ذلك ...؟! بكل بساطة تفضل وأكمل رواياتك وأفكارك ...!!
ملاحظة للجميع :
لقد سلمت جدلا مع صديقنا الصفي في كل ما قاله من أجل أن يكمل روايته إذا كان لديه شيء منطقي يرويه لنا وبعد أن يقص علينا روايته أنا ملتزم تجاه الجميع بتفنيد كل فكرة خاطئة قالها وقلت عنها أنها خاطئة (كل ما مضى آية آية وكلمة كلمة ) وموافقته على الصحيح لديه إذا كان لديه صحيح ...... القضية كلها تتلخص في أننا بانتظار سماع وجهة نظره كاملة ......!!!!
وفي النهاية شكرا لسعة صدركم
آسف على السؤال رقم 2 - الصفي - 07-10-2007
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ملاحظة للجميع :
لقد سلمت جدلا مع صديقنا الصفي في كل ما قاله من أجل أن يكمل روايته إذا كان لديه شيء منطقي يرويه لنا وبعد أن يقص علينا روايته أنا ملتزم تجاه الجميع بتفنيد كل فكرة خاطئة قالها وقلت عنها أنها خاطئة (كل ما مضى آية آية وكلمة كلمة ) وموافقته على الصحيح لديه إذا كان لديه صحيح ...... القضية كلها تتلخص في أننا بانتظار سماع وجهة نظره كاملة ......!!!!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
اذن انت تحمل رايا مسبقا بان كل ما ساقوله خاطئ . لن اجادلك اكثر.
سلام.