+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: طائره مقاتله نفاثه اسرع من الصوت انتاج مصرى (/showthread.php?tid=1324)
طائره مقاتله نفاثه اسرع من الصوت انتاج مصرى - زكي العلي - 01-28-2009
الشئ بالشئ يذكر
على أيام السبعينات حين كان يحكم العراق أحمد حسن البكر رئيسا وصدام حسين نائبا كانت الدعاية تصم الآذان عن الابداعات والاختراعات التي يسجلها العراقيون، والتي لم نرى منها ما هو جدير بالتجربة.
في تلك الايام هلل الاعلام العراقي لدواء يشفي جميع الامراض اكتشفه أحدهم وأطلق عليه على غرار (بنسلين) و(اسبرين) اسم (بكرين) تيمنا باسم الرئيس، ولم يمض وقت قصير حتى اكتشف آخر دواء يعالج جميع الأوجاع أطلق عليه اسم (صدامين) تيمنا باسم النائب.
ومضت الاسابيع والشهور وضاع خبر الاكتشاف وسط الدعاية الفارغة.
وحبكت النكتة مع العراقيين، حيث تحكي ان شخصا ذهب الى الصيدلية وسأل البائعة:
ـ عدكم بكرين
البائعة: لا
ـ عدكم صدامين
الباعة: لا
ـ شنو عدكم دواء
البائعة: عدنا طه محي الدين
وطه محي الدين لمن لا يعرفه هو نائب الرئيس الكردي، وكان لا يحل ولا يربط، أو كما يقول المثل العراقي: خصوة على جحر.
تحياتي للجميع
طائره مقاتله نفاثه اسرع من الصوت انتاج مصرى - كمبيوترجي - 01-28-2009
لمن يتهكمون على قصص الإبداع العربي ويدعون أن العرب لم يخترعوا شيئا ولم يقدموا شيئا يذكر للبشرية، وخصوصا في مجال الدواء أقول حسبنا البشطركة التي جاء بها أخونا السيستاني .... ألا يكفيكم فخرا أنكم من جيل البشطركة دواء العليل وشفاء السقيم؟؟؟؟
إخص بس، عالم ناكرة للجميل ... أطالب مولانا السيستاني بسحب البشطركة من الأسواق عقابا لهذه الثلة الجاهلة!
طائره مقاتله نفاثه اسرع من الصوت انتاج مصرى - أبو ليلى الدمشقي - 01-28-2009
من الواضح أن كل من دافع عن مصر أثناء ضرب غزة، يتهجم عليها الآن وينكر إحرازها أي إنجاز...
وما هو إلا دليل بأن الانقسام العربي ليس ضد أو مع مصر، بل هو مع الاستقلال والقوة أو مع التبعية والخضوع...
تحية لمصر التي حتى لو لم يستمر نجاح مشروع طائرتها فقد حاولت أن تصنع على الأقل.
وليس كنادي التبعية الذي يريد أن يشتري حليب بقرته من الغرب.
(f)
طائره مقاتله نفاثه اسرع من الصوت انتاج مصرى - عاشق الكلمه - 01-31-2009
Array
تحية لمصر التي حتى لو لم يستمر نجاح مشروع طائرتها فقد حاولت أن تصنع على الأقل.
وليس كنادي التبعية الذي يريد أن يشتري حليب بقرته من الغرب.
(f)
[/quote]
:thumbup:
كلمه اخيره :
فى الستينات كان هناك عبد الناصر , والذى كان وبرغم ديكتاتوريته يعشق تراب هذا البلد , ويحمل على عاتقه هموم تلك الامه بشكل لا يضاهيه فيه احد , وكان يحاول ان يبنى مصر مره اخرى كما بناها محمد على , وكان يحاول ان يجعل من مصر قوه كما جعلها محمد على , ولذلك كان ديكتاتورا كما كان محمد على , فكما تخلص محمد على من معارضيه بالمذبحه , فقد كان يتخلص منهم عبد الناصر بالسجون والاعتقالات تحت ذريعه انهم اعداء الثوره , وكما مات نابليون بونابرت مهزوما , فقد مات عبد الناصر مهزوما ايضا , الا انه عند تقيم التجربه نجد ان مصر لم ولن تكون كما كانت فى عهد عبد الناصر , وان كل حاكم حتى ولو كان حاكما شرعيا فله سلبياته وله ايجابياته , وايجابيات عهد عبد الناصر اكثر كثيرا من السلبيات , ومحاوله تصنيع طائره باستيراد تكنولوجيا التصنيع هى حتما من تلك الايجابيات .
لذلك فان من ينتقدون التجربه ينتقدونها وفى مخيلتهم مصر اليوم وليست مصر فى عهد عبد الناصر .
طائره مقاتله نفاثه اسرع من الصوت انتاج مصرى - عاشق الكلمه - 01-31-2009
بالنسبه للاخوه الغير مصدقين للموضوع , فهل يستطيع احدهم ان يذكر لنا ماهو طراز تلك الطائره الموجوده بالصور ؟ فربما كانت طائره من الطرازات المعروفه كالميج والميراج والفانتوم وقامت مصر بطلائها واعلنت عن انها استطاعت تصنيع طائره نفاثه واطلقت عليها اسم حلوان 300 ؟
هل رايى احدكم مثيلا لتلك الطائره فى اى سلاح جو فى العالم؟ لو عند احدكم صوره لهذا الطراز وعليه علم اى دوله اخرى فليضع لنا تلك الصوره حتى يتبين لنا الكذب من الحقيقه .
تحياتى للجميع .
طائره مقاتله نفاثه اسرع من الصوت انتاج مصرى - كمبيوترجي - 01-31-2009
http://en.wikipedia.org/wiki/Helwan_HA-300
طائره مقاتله نفاثه اسرع من الصوت انتاج مصرى - القرامطي - 01-31-2009
انا طبعا شفت رابط الويكيبيديا من اول ايام ما الاخ نشر الموضوع..
يعني لا المصمم مصري و لا الفريق المنفذ مصري و لا المختصين مصريين و الاسبان اصحاب المشروع تركوه في الستين بعد ان فشلت الطائرة في تحقيق اي تحليق على الاطلاق.. يعني مثل ما قلت سابقا بلد لا يملك اي علوم تكنولوجيا و لا علوم ميكانيك و الكترونيك و لا علوم ايرودايناميك و لا علوم محركات و رادارات و لا يقدر حتى يصنع فردة كاوتشك بقدرات ذاتية خالصة .. !
نعم جميل انهم حاولو.. و مجهود مشكورين عليه .. لكن خلي نعترف و نقول الحقيقة مثل ما هية..
اذكر الاخ بمنظومة امون الي تكلم عنها و طلعت ايطالية و طورتها شركة تسليح لصالح مصر قبل كم سنة.. و اخذت مصر الكرديت على انها هية صاحبة المشروع مع انها لم تفعل شيء غير دفع ثمن التطوير و وضع اسمها على المنتج!
طائره مقاتله نفاثه اسرع من الصوت انتاج مصرى - عاشق الكلمه - 01-31-2009
Array
انا طبعا شفت رابط الويكيبيديا من اول ايام ما الاخ نشر الموضوع..
يعني لا المصمم مصري و لا الفريق المنفذ مصري و لا المختصين مصريين و الاسبان اصحاب المشروع تركوه في الستين بعد ان فشلت الطائرة في تحقيق اي تحليق على الاطلاق
[/quote]
تفتكر ما هو الغرض الذى من اجله وضعت هذا الموضوع يا قرامطى؟؟
هل هو التباهى والتفاخر فقط ان مصر كانت على اول طريق صناعه الطائرات الحربيه المقاتله ؟؟
للاسف انا لى غرض من الموضوع وكنت اعتقد انه سيتم التطرق اليه من خلال المناقشات , ولكن لم يتطرق احد اليه .
وبعدين الطائره طارت وحلقت وتم تصويرها اثناء التحليق , وتم تصنيع ثلاثه نماذج منها وليست طائره واحده .
طائره مقاتله نفاثه اسرع من الصوت انتاج مصرى - القرامطي - 01-31-2009
حسب ما ذكره مصدر ويكيبيديا ان الطائرة عندما كان يطورها الاسبان كان فيها مشاكل و لم تطر.. لا اتحدث عن الفترة التي اشترى فيها المصريين المشروع انما عندما كان بين يدي المهندسين الالمان و الاسبان لحد نهاية الخمسينيات و بعدها بال1964 طار اول بروتوتايب للطائرة.. و البروتوتايب الثالث لم يطر ..
اخي العزيز اتمنى لا تفهمني غلط..
تبني المشروع فعلا خطوة جيدة.. و هو شيء ايجابي و لو كنا ماشيين عليه يمكن اليوم كان الوضع راح يكون افضل.. لكن ان تقول طائرة مصرية نفاثة تطير ضعف سرعة الصوت.. هذا يعني قفز على اهم الحقاق في الموضوع..
يعني ارجع اقول لك.. فريق مختصين كامل انتقل من اسبانيا لمصر بمعداته و علومه و خرائطة.. الكونتربيوشن المصري كان ايه بالضبط غير تقديم المال و الارض!
للعلم صناعة هكذا منتجات في ذلك الوقت كان اصعب من الان لان الدول كان يجب ان يكون لديها بنية تحتية هائلة و واسعة جدا لتصنيع كل اجزاء المنتج لوحدها و داخل اراضيها لانه في ذلك الوقت لم تكن برامج التصنيع المشترك قد انطلقت بعد و لم تكن الدول تشتري التكنولوجيا و تجمعها في بلدها لتصنع المنتج النهائي كاليوم..!
يعني اخي عملية التصنيع عملية تراكمية .. تحتاج لعشرات السنيين.. و مصر لم تملك تلك الخبرة و لم يكن لديها تلك الخلفية بالتصنيع.. و لم تملك الخبرات و لا الكفاءات ..
تحياتي..:redrose:
طائره مقاتله نفاثه اسرع من الصوت انتاج مصرى - عاشق الكلمه - 01-31-2009
Array
حسب ما ذكره مصدر ويكيبيديا ان الطائرة عندما كان يطورها الاسبان كان فيها مشاكل و لم تطر.. لا اتحدث عن الفترة التي اشترى فيها المصريين المشروع انما عندما كان بين يدي المهندسين الالمان و الاسبان لحد نهاية الخمسينيات و بعدها بال1964 طار اول بروتوتايب للطائرة.. و البروتوتايب الثالث لم يطر ..
اخي العزيز اتمنى لا تفهمني غلط..
تبني المشروع فعلا خطوة جيدة.. و هو شيء ايجابي و لو كنا ماشيين عليه يمكن اليوم كان الوضع راح يكون افضل.. لكن ان تقول طائرة مصرية نفاثة تطير ضعف سرعة الصوت.. هذا يعني قفز على اهم الحقاق في الموضوع..
يعني ارجع اقول لك.. فريق مختصين كامل انتقل من اسبانيا لمصر بمعداته و علومه و خرائطة.. الكونتربيوشن المصري كان ايه بالضبط غير تقديم المال و الارض!
للعلم صناعة هكذا منتجات في ذلك الوقت كان اصعب من الان لان الدول كان يجب ان يكون لديها بنية تحتية هائلة و واسعة جدا لتصنيع كل اجزاء المنتج لوحدها و داخل اراضيها لانه في ذلك الوقت لم تكن برامج التصنيع المشترك قد انطلقت بعد و لم تكن الدول تشتري التكنولوجيا و تجمعها في بلدها لتصنع المنتج النهائي كاليوم..!
يعني اخي عملية التصنيع عملية تراكمية .. تحتاج لعشرات السنيين.. و مصر لم تملك تلك الخبرة و لم يكن لديها تلك الخلفية بالتصنيع.. و لم تملك الخبرات و لا الكفاءات ..
تحياتي..:redrose:
[/quote]
ياعمى انا فاهم ان عمليه التصنيع من الالف الى الياء هى عمليه تراكميه وتحتاج فعلا الى عشرات السنين والى جهد جهيد , لكن مفيش حد ابدا فى العالم بدا من الصفر , وانما الجميع يبدا من حيث انتهى الاخرون , ومصر كانت ستبدا من حيث انتهى الالمان وبمعاونتهم , وفعلا تم انتاج الطائره وحلقت فى سماء مصر واصبح المشروع واقع حى وملموس وليس حلما او اضغاث احلام , ولذلك فليس هناك قفز على حقائق الموضوع , فانا ذكرت منذ البدايه ان المصمم ليس مصرى , لكن هذا المصمم لن يعيش ابد الدهر , لكن الواقع انه صمم طائره , وعلى المصريين تطوير هذا النموذج كل فتره زمنيه لانتاج طرازات احدث تتوافق مع العصر فى ظل سباق التسلح , فكان يمكن تصنيع نفس المحرك فى كل طراز جديد مع تطوير الشكل او التسليح لتاخذ مسمى اخر كحلوان 400 او 500 وهكذا .
الالمان لم ياتوا الى مصر بطائره مفككه وتم تجميعها فى مصر , وانما كانت هناك البنيه التحتيه الهائله والواسعه اللتى اشرت انت اليها وموجوده فى مصر , والمشروع لم يبدا الا بعد بناء عشرات المصانع الحربيه والمدنيه التى كانت تغذى القطاع الحربى , بل ان المصانع الحربيه نفسها بها اقسام للانتاج المدنى , وعلى سبيل المثال هناك شركه مصريه تابعه للانتاج الحربى تقوم بانتاج مناظير الرؤيه الليليه للقوات المسلحه المصريه , وفى نفس الوقت تقوم بانتاج عدسات النظارات الطبيه اللتى تباع فى الاسواق كانتاج مدنى .
فعلى سبيل المثال فى مصر هناك مجمع الالومنيوم وهذا يمكن استثمار انتاجه لتصنيع هيكل الطائره , كما كان هناك مصنع قادر للصناعات المتطوره والذى انشىء عام 49 , ومصنع صقر الذى انشىء عام 51 , ومصنع الالكترونيات , وكلها كانت تعمل فى خدمه انتاج تلك الطائره .
انا وضعت هذا الموضوع كى نتناقش فيما تطرقت انت اليه من ان شراء المشروع واستكماله فى مصر هو شىء ايجابى ولو كنا ماشيين عليه يمكن اليوم كان الوضع راح يكون افضل , وكنت اعتقد ان النقاش سيتركز على لماذا تم ايقاف المشروع , ومن له المصلحه فى ذلك , وهل كانت نكسه 67 فعلا متعمده لايقاف مصر واجهاض طموحاتها ؟( حاجه كده تبع نظريه المؤامره ) , ام ان المساله كلها مساله قدريه والقدر لعب لعبته معنا لافشالنا فى حين انه افسح المجال للاخرين للتقدم والتطور والابداع ؟؟