+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الشرك (/showthread.php?tid=15270)
الشرك - اسحق - 09-03-2006
الزملاء الأعزاء
شكرا لكل من شارك و لكن
كيف يشفع لى من هو فى نفس الموقف " المراكز القانونية المتساوية " بلغة القانون .
فهنا الأمر يعد شركا أولا و خطأ ثانيا حيث أن الذى يشفع لى هو محتاج لمن يشفع له أساسا فلا تصح شفاعته .
تحياتى
الشرك - اسحق - 09-03-2006
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبتإقتباس
ومن قال لك أن الشفاعة شرك؟!
* الشفاعة الشركية :
تحياتى
الشرك - اسحق - 09-03-2006
الزميل العزيز كمبيوترجى
شكرا على المداخلة
ما قصدته هو أن المشركين كانوا يعرفون الله و لكنهم كانوا يتخذون من أصنامهم و أوثانهم شفعاء لدى الله و هذا هو الشرك .
فلو طبقنا هذا المبدأ يكون الإسلام و بعض الطوائف المسيحية أو بعض الأفراد فيها ينزلقون إلى هذا الفكر و قد يكون عن عدم دراية أو عدم تدقيق .
فالفكرة فى الموضوع مثل النظرية الرياضية و تطبيقاتها و كل من انطبقت عليه النظرية الرياضية آثم دون النظر لأى تبريرات كلامية .
فالله لا يناقض نفسه إطلاقا .
إذا كانت شفاعة الأوثان شرك تكون شفاعة محمد شرك و تكون شفاعة العذراء شرك أيضا .
تحياتى
الشرك - الصفي - 09-03-2006
اقتباس: اسحق كتب/كتبت1يو 2:1 يا اولادي اكتب اليكم هذا لكي لا تخطئوا.وان اخطأ احد فلنا شفيع عند الآب يسوع المسيح البار
يتمحور الموضوع فى كون الشفاعة الخلاصية هى المقصود بالشرك سواء كان صنم أو وثن أو شخص أو خلافه .
تحياتى
تحياتي
الشرك - اسحق - 09-03-2006
اقتباس: الصفي كتب/كتبتوهنا بيت القصيد .
اقتباس: اسحق كتب/كتبت1يو 2:1 يا اولادي اكتب اليكم هذا لكي لا تخطئوا.وان اخطأ احد فلنا شفيع عند الآب يسوع المسيح البار
يتمحور الموضوع فى كون الشفاعة الخلاصية هى المقصود بالشرك سواء كان صنم أو وثن أو شخص أو خلافه .
تحياتى
تحياتي
فالديانة المسيحية النقية هى الديانة الوحيدة غير المشركة و ذلك لكون يسوع المسيح البار هو و الله واحد فلا وسيط فى الموضوع .
تحياتى
الشرك - الصفي - 09-03-2006
اسحق كتب/كتبت
اقتباس:السيد اسحق
اقتباس: 1يو 2:1 يا اولادي اكتب اليكم هذا لكي لا تخطئوا.وان اخطأ احد فلنا شفيع عند الآب يسوع المسيح الباروهنا بيت القصيد .
فالديانة المسيحية النقية هى الديانة الوحيدة غير المشركة و ذلك لكون يسوع المسيح البار هو و الله واحد فلا وسيط آخر فى الموضوع .
لا يمكنك ان تقول بان المسيح و الله واحد.
الكتاب يقول بان يسوع المسيح شفيع عند الاب.
فكيف يكون الشخص شفيع عند نفسه.
ارجو ان تراجع معاجم اللغة عن معنى شفيع و شافع:
والشَّفاعةُ: كلام الشَّفِيعِ لِلْمَلِكِ في
حاجة يسأَلُها لغيره. وشَفَعَ إِليه: في معنى طَلَبَ إِليه. والشَّافِعُ:
الطالب . يقال: تَشَفَّعْتُ بفلان إِلى
فلان فَشَفّعَني فيه، واسم الطالب شَفِيعٌ؛ ( لسان العرب).
فهنا طالب و مطلوب. اي اثنان.
فمن اين اتيت بان يسوع المسيح و الله واحد؟
على كل حال فكلمة يشفع تعني يطلب , فاين الشرك في ان يطلب عبد مقرب من ربه ان يعفو او يصفح؟
الشرك - اسحق - 09-03-2006
إقتباس
السيد اسحق
لا يمكنك ان تقول بان المسيح و الله واحد.
____________________________
وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِداً كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ.
(يو 19 : 22 ) .
تحياتى
الشرك - الصفي - 09-03-2006
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
اقتباس: اسحق كتب/كتبت1يو 2:1 يا اولادي اكتب اليكم هذا لكي لا تخطئوا.وان اخطأ احد فلنا شفيع عند الآب يسوع المسيح البار
يتمحور الموضوع فى كون الشفاعة الخلاصية هى المقصود بالشرك سواء كان صنم أو وثن أو شخص أو خلافه .
تحياتى
تحياتي
الشفاعة في القران:
{اللّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لاَ تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلاَ نَوْمٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مَن ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلاَّ بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلاَ يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلاَّ بِمَا شَاء وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلاَ يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ} (255) سورة البقرة
{هَلْ يَنظُرُونَ إِلاَّ تَأْوِيلَهُ يَوْمَ يَأْتِي تَأْوِيلُهُ يَقُولُ الَّذِينَ نَسُوهُ مِن قَبْلُ قَدْ جَاءتْ رُسُلُ رَبِّنَا بِالْحَقِّ فَهَل لَّنَا مِن شُفَعَاء فَيَشْفَعُواْ لَنَا أَوْ نُرَدُّ فَنَعْمَلَ غَيْرَ الَّذِي كُنَّا نَعْمَلُ قَدْ خَسِرُواْ أَنفُسَهُمْ وَضَلَّ عَنْهُم مَّا كَانُواْ يَفْتَرُونَ} (53) سورة الأعراف
{يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يَشْفَعُونَ إِلَّا لِمَنِ ارْتَضَى وَهُم مِّنْ خَشْيَتِهِ مُشْفِقُونَ } (28) سورة الأنبياء
{لَا يَمْلِكُونَ الشَّفَاعَةَ إِلَّا مَنِ اتَّخَذَ عِندَ الرَّحْمَنِ عَهْدًا} (87) سورة مريم
{وَلَا يَمْلِكُ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِهِ الشَّفَاعَةَ إِلَّا مَن شَهِدَ بِالْحَقِّ وَهُمْ يَعْلَمُونَ} (86) سورة الزخرف
الشفاعة ليست شركا , اذ هي ببساطة طلب يقدمه طالب او يُقدم له لينال العفو او الرحمة . و الشفاعة في الاسلام مشروطة بشروط:
1) رضا الله.
2) اذن الله.
3) عهد الله.
4) شهادة حق و علم.
فلا يستطيع احد ان يشفع من تلقاء نفسه:
{يَوْمَئِذٍ لَّا تَنفَعُ الشَّفَاعَةُ إِلَّا مَنْ أَذِنَ لَهُ الرَّحْمَنُ وَرَضِيَ لَهُ قَوْلًا} (109) سورة طـه
{وَلَا تَنفَعُ الشَّفَاعَةُ عِندَهُ إِلَّا لِمَنْ أَذِنَ لَهُ حَتَّى إِذَا فُزِّعَ عَن قُلُوبِهِمْ قَالُوا مَاذَا قَالَ رَبُّكُمْ قَالُوا الْحَقَّ وَهُوَ الْعَلِيُّ الْكَبِيرُ } (23) سورة سبأ
و لكن الشفاعة جميعها عند الله تعالى:
} أَمِ اتَّخَذُوا مِن دُونِ اللَّهِ شُفَعَاء قُلْ أَوَلَوْ كَانُوا لَا يَمْلِكُونَ شَيْئًا وَلَا يَعْقِلُونَ {43}
{قُل لِّلَّهِ الشَّفَاعَةُ جَمِيعًا لَّهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ثُمَّ إِلَيْهِ تُرْجَعُونَ} (44) سورة الزمر
الشرك - الصفي - 09-03-2006
اقتباس: اسحق كتب/كتبتالوحدة في المجد و ليست في الذات:
إقتباس
السيد اسحق
لا يمكنك ان تقول بان المسيح و الله واحد.
____________________________
وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِداً كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ.
(يو 19 : 22 ) .
تحياتى
اعطيتهم المجد= ليكونوا واحدا.( واحد في مجدهم و لكن ذواتهم مختلفة).
يو 17:5 والآن مجدني انت ايها الآب = كما اننا نحن واحد( في المجد و ليس في الذات)
لان المسيح قال:
يو 17:5 والآن مجدني انت ايها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم
و لم يقل عند ذاتنا.
الشرك - اسحق - 09-03-2006
إقتباس
الشفاعة في القران:
{اللّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لاَ تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلاَ نَوْمٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مَن ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلاَّ بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلاَ يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلاَّ بِمَا شَاء وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلاَ يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ} (255) سورة البقرة
____________________
و الله أذن لمن ؟
تحياتى